|
Динамическое подмагничивание-вопрос!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
обычно сравнивают уровень ВЧ сигнала с опорной частотойKiDD 712 писал(а):А какова частота этого ВЧ сигнала?
За опорную принимают 400 Гц (иногда 1000 Гц)
Для "прицеливания" по току подмагничивания берут максимально близкую к верхнему диапазону (например 14....16 кГц)
!!! НО там много резонансов, потерь.
Поэтому для практике удобнее еще ниже, например на уровне 10 кГц
Многие тестовые ленты для кассетников так и содержат эти 2 частоты: 1 кГц и 10 кГц.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
- Откуда: Краснодарский край
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
- даKiDD 712 писал(а):Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?
СДП включается в работу при повышении уровня ВЧ-сигнала, уменьшая ток подмагничивания, т.к. появляется "подмагничивание" от ВЧ-составляющей
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Нет. Не правильно! Ток подмагничивания обязательно должен быть оптимальным (не больше, ни меньше) для используемой ленты, и устанавливается по максимуму отдачи ленты при -20дБ на частотах 400-1000 кгц, в которых нет предыскажений тракта запись/воспроизведение.KiDD 712 писал(а):Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?
Затем линейность на ВЧ устанавливается уровнем предыскажений в усилителе записи (мало где такое применялось в советской РА). Линейной запись обязана быть во всём диапазоне при уровне -20дб.
В последних буржуйских аппаратах коррекция ВЧ устанавливалась автоматически по нескольким частотам, но только после оптимизации тока подмагничивания.
Только в таком случае вы получите минимум искажений и относительную верность записи.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- speedsterMF
- Сообщения: 2867
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Как-то так . С поправками .
Несколькочастотная коррекция в УЗ была уже в конце 70-х . В некоторых топах .
В начале 90-х, с появлением дешевых микропроцессоров , 3-5 частотная коррекция в УЗ встречалась и в средних деках .
Несколькочастотная коррекция в УЗ была уже в конце 70-х . В некоторых топах .
В начале 90-х, с появлением дешевых микропроцессоров , 3-5 частотная коррекция в УЗ встречалась и в средних деках .
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
- был вопрос об участии СДП в этом процессе.vatsur писал(а):Нет. Не правильно! Ток подмагничивания обязательно должен быть оптимальным (не больше, ни меньше) для используемой ленты, и устанавливается по максимуму отдачи ленты при -20дБ на частотах 400-1000 кгц, в которых нет предыскажений тракта запись/воспроизведение.
Затем линейность на ВЧ устанавливается уровнем предыскажений в усилителе записи (мало где такое применялось в советской РА). Линейной запись обязана быть во всём диапазоне при уровне -20дб.
Предполагается что тракт записи уже был настроен и идет регулировка только тока подмагничивания (с учетом работы СДП)
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
редко правильно настроенная СДП/САДП сработает при -10дб на 10кГц. 14кГц как минимум нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
- Откуда: Краснодарский край
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Да я вообсче-то завел речь о процессе настройки системы ПАРАМЕТРИЧЕСКОГО ПОДМАГНИЧИВАНИЯ собранной по схеме Ещенко из Радио 94-4, фото прилагаю.
Если у Алейнова в Радиоежегоднике всё расписано, то тут-догадайся сам..
Если у Алейнова в Радиоежегоднике всё расписано, то тут-догадайся сам..
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
ребят тут дебильная идея стрельнула в голову.
а если изпользовать примерную идею как в zerp-drive?
(да люблю слова красивые)
идея в следующем - проблема СДП в том что она, словно ученый в военном институте - учит солдат побеждать в прошлой войне.
а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
управляющий скажем сделать не длиннее чем ну скажем полметра а провод сигнальный не короче 10 метров.
просто сделать так чтоб запаздывание совпало с собственно сигналом и тогда коррекция уже введется в тот момент когда сигнал только-только подползет. и интермоды возможно могут быть меньше.
просто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
а если изпользовать примерную идею как в zerp-drive?
(да люблю слова красивые)
идея в следующем - проблема СДП в том что она, словно ученый в военном институте - учит солдат побеждать в прошлой войне.
а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
управляющий скажем сделать не длиннее чем ну скажем полметра а провод сигнальный не короче 10 метров.
просто сделать так чтоб запаздывание совпало с собственно сигналом и тогда коррекция уже введется в тот момент когда сигнал только-только подползет. и интермоды возможно могут быть меньше.
просто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
точнее говоря - я предлагаю разделить схему САДП и СДП на два блока и разнести их в пространстве. один блок - анализатор сигнала, он же генератор управляющих сигналов - будет сидеть близко к тюльпанам которые втыкиваются в източник сигнала, а вторая часть - которая будет собственно осуществлять управление током подмагничивания, останется в магнитофоне. из магнитофона придется вывести на внешний разъем вход управления ГСП, а сигнал музыки пойдет по штатному пути, просто применить очень длинный аудиокабель. возможно хорошо экранированный. .
хотя пожалуй надо бы запилить отдельную тему
хотя пожалуй надо бы запилить отдельную тему
Последний раз редактировалось ramvivat 15 июн 2017, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Действительно
Реакции СДП достаточно с лихвой...ramvivat писал(а):дебильная идея
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
странно, тогда чего ради тут огород городили.Yura2404 писал(а):ДействительноРеакции СДП достаточно с лихвой...ramvivat писал(а):дебильная идея
просто я так думал что изкажения возникют если схема не успевает под сигнал подстроиться. ну и подумал что раз не успевает - надо просто помочь.
ну раз не актуально - то и шут с ним.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
ramvivat, дело в настройке, а не в схеме. У меня всё прекрасно работает(СДП-2).
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
А трава то у вас хорррооошааа Конечно чувак изобретший secam на первых порах использовал киломтеровую бухту коаксиала . Но вы такими мелочами то не размениваетесь Блин даже на студиях где пласты резали с магнитофонов чтобы не ставить дополнительную опережающую голову уже в середине 1970х делали задержку в цифре . Но вам только хардкор !!!!а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
хм... дерьмовое настроение у меня тоже было с утра. понимаю. не осуждаю.Blackbird писал(а):А трава то у вас хорррооошааа Конечно чувак изобретший secam на первых порах использовал киломтеровую бухту коаксиала . Но вы такими мелочами то не размениваетесь Блин даже на студиях где пласты резали с магнитофонов чтобы не ставить дополнительную опережающую голову уже в середине 1970х делали задержку в цифре . Но вам только хардкор !!!!а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
но буффонада хороша в цирке.
а про вещества (траву) - судит об вкусе устриц тот кто их регулярно ест. чтож, раз так то и пусть.
а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
а хардкор - отчего ж нет? если не стремиться к звездам - превратишься в свинью, если не хуже.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Ключевое слово здесь - скорость света, и какая получится задержка даже при 100м обычного кабеля и каковы будут потери по ВЧ из-за емкости кабеляпросто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Разве в кабеле скорость света - ???
Там ниже
Там ниже
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
да, я малость подзабыл. но раньше я считал скорость движения электронов в проводнике примерно равной скорости света. правда откуда я это узнал, чтоб это так укоренилось в моей голове - уже не помню.6724aleks писал(а):Ключевое слово здесь - скорость света, и какая получится задержка даже при 100м обычного кабеля и каковы будут потери по ВЧ из-за емкости кабеляпросто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
но в свое время, видя на матьплатах компов линии задержки состоящие из извилистых проводников, которыми компенсировался момент прихода бит с чипсета на разъем PCI - несколько недоумевал. но я предполагал что разница в подходе бит к ножкам разъема ну считанные тысячные доли микросекунд.
да, а так что нам говорят ученые физики? какая скорость разпространения электричества в проводниках? еси кто помнит, подскажите, а то мне придется искать учебники по школьному курсу физики класс этак за 6-8... кажется... вру нет 8 класс электротехника начинается в физике. а может опять забыл.
словом кто лучше помнит напомните плиз.
да и ВЧ - что принимается за это? высшие частоты, то есть скажем так то что выше 8кгц или высокие частоты - то что радиочастоты этак от многих десятков мегагерц.
на высоких радиочастотах там да емкость кабеля реально рулит. а вот если звуковой канал - нуууу... мне кажется что если коаксиалом передавать - ничего с музыкальным сигналом случиться не может.
в свое время я в инстиуте переделывал сеть ARCNET на езернет. коаксиалом. и шо б вы себе думали? переставил я карточки в компах студенческих. и блин сетка свалилась.
перезапускаю опять свалилась.
че такое... ну че давай смотреть уже досканально. гля-аадь - а у меня подряд в одной линейке работали кабели и 50 и 75ом. аркнет-то - коаксиальный - 1.5мбит ему на это дело тьфу-начхать. а езернет 10мбитный - у него уже от несогласовки крышу срывает.
поэтому я так считаю что до 1 мегагерца можно затуханием в коаксиале пренебречь, изпользовав только лишь активное его линейное сопротивление центрального проводника.
вот как-то так.
если че не то сказал - возражения непременно приветствуются.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Да, продаются, делов то 9 999руб...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
FAI4
Не сбивайте народ, даже при использовании РК, в звуковом диапазоне сигнал распространяется по проводникам, а не между(по диэлектрику)
Емкость погонного метра кабеля пик 100. 100м -10нФ(ВЧ -высокие частоты звука)
Задержка на 100м наверное около 10нс(не считал), но по идее должна быть не меньше периода частоты
Период при 10кГц - 0,1 мс т.е. на несколько порядков больше задержки
но возможно я в чем то и ошибаюсь !
Не сбивайте народ, даже при использовании РК, в звуковом диапазоне сигнал распространяется по проводникам, а не между(по диэлектрику)
Емкость погонного метра кабеля пик 100. 100м -10нФ(ВЧ -высокие частоты звука)
Задержка на 100м наверное около 10нс(не считал), но по идее должна быть не меньше периода частоты
Период при 10кГц - 0,1 мс т.е. на несколько порядков больше задержки
но возможно я в чем то и ошибаюсь !
Последний раз редактировалось 6724aleks 19 июн 2017, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
А может сначала посмотреть скорость нарастания самого быстрого вч сигнала, затем вспомнить о скорости реакции человеческого слуха, чем тянуть кабель задержки на Луну и обратно?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
- ну т.е. в любом случае МЕНЬШЕ скорости света.6724aleks писал(а):Задержка на 100м наверное около 10нс(не считал), но по идее должна быть не меньше периода частоты
Период при 10кГц - 0,1 мс т.е. на несколько порядков больше задержки
Правильно?
Не забывайте Закон Ома
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
FAI4
вы из себя тут 7классника второгодника не стройте, а напишите формулу и рассчитайте на сколько уменьшится(а может и увеличится) скорость передачи энергии в зависимости от ее задержки распространения в металле. Хотя бы это.
вы из себя тут 7классника второгодника не стройте, а напишите формулу и рассчитайте на сколько уменьшится(а может и увеличится) скорость передачи энергии в зависимости от ее задержки распространения в металле. Хотя бы это.
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
какие будут предложения?vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
умный? так не строй из себя министра на отпуске а подскажи - не надломисси чать.
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач (надеюсь ты проходил в школе такую тему - на уроках информатики или в ВУЗе на спецпредметах) - она же ТРИЗ - включает в себя составной метод мозгового штурма, в который входят два последовательных этапа - этап индукции, когда вносятся всякие предложения, даже бредовые, а потом за ним идет этап дедукции, при котором детально разсматривают все эти бредовые предложения.
вот. а вообще почитай литературу по ТРИЗ. ты умный, мозги у тебя поди еще свежие - обязательно поймешь.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Скорость света
Скорость электрическое тока
Скорость распространения сигнала
Скорость передачи энергии
Это все разные понятия и скорости.
У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
Скорость электрическое тока
Скорость распространения сигнала
Скорость передачи энергии
Это все разные понятия и скорости.
У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
Не забывайте Закон Ома
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
В цитатник, однозначно.FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Я не перебираю я сижу и офигеваю как человека штырит . Поскольку других вариантов почему это случилось придумать не могу . Ибо человек заканчивал когда то школу и где то там мимо проходил физику . А а там было что то такое про скорость света . В общем намек про киломеровую бухту коаксиала не был воспринят ...а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
Короче вы очень бурно и болезненно реагируете на критику вместо того чтобы к ней прислушиваться
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
свет состоит из потока фотонов, не имеющих массы.КВК писал(а):В цитатник, однозначно.FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"
Соответственно скорость - максимальная (в природе)
Ток состоит из потока электронов, имеющих массу...
Не забывайте Закон Ома
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Как умиляет бред безграмотных, кои пытаются ошеломить мозговым штурмом, без знания основ физики.ramvivat писал(а):какие будут предложения?vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
умный? .....
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач ..... разсматривают все эти бредовые предложения.
....
Предложение одно- возьмите учебник физики и восполните пробелы. Не нравится критика, тогда не пишите, а читайте
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
я прислушиваюсь до тех пор, пока людям не стреляет в голову начать кидаться штампами. по сути своей нехорошая идея.Blackbird писал(а):Я не перебираю я сижу и офигеваю как человека штырит . Поскольку других вариантов почему это случилось придумать не могу . Ибо человек заканчивал когда то школу и где то там мимо проходил физику . А а там было что то такое про скорость света . В общем намек про киломеровую бухту коаксиала не был воспринят ...а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
Короче вы очень бурно и болезненно реагируете на критику вместо того чтобы к ней прислушиваться
а если б ты почитал чуть ранее - то ты бы понял что я да несколько подзабыл школьный курс физики, о чем, и не преминул сообщить форумчанам (хм. кажется либо забыл, либо на другой ветке, но, ок, повторю тут). и вообще - я отписался что "гнилой базар", если б ты читал, а не наискось пробежал тему.
просто не люблю когда по мне кто-то решит оттоптаться. идея твоя нехороша. красит тебя в некрасивые тона. да-да, как сказал не столь давно Цицерон Киевский, "он окрасил себя в цвета, в которые он себя окрасил".
вспомни кино "Зайчик" - спор с директором труппы - "а я мог бы быть министром культуры"
надеюсь намеки поняты правильно и выводы сделаны.
Последний раз редактировалось ramvivat 20 июн 2017, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
-
- Сообщения: 590
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
- Откуда: Samara
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
подчеркнутое я откомментируюvb писал(а):Как умиляет бред безграмотных, кои пытаются ошеломить мозговым штурмом, без знания основ физики.ramvivat писал(а):какие будут предложения?vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
умный? .....
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач ..... разсматривают все эти бредовые предложения.
....
Предложение одно- возьмите учебник физики и восполните пробелы. Не нравится критика, тогда не пишите, а читайте
вероятно, ты так же изпользуешь слова состоящие из безчисленных БЕСов.
твое право. как и мое право писать то что подразумевается, а не так как это принято.
между тем ЧТО говорится и тем КАК это пишется в последнее время разполагается все более и более разширяющаяся пропасть.
кому это было выгодно или кому это было нужно или кто так придумал? наверное тем людям, кто не владеет русским языком.
кажется ведь мы не пишем карова, как пишут в белорусскии, верно? мы пишем корова, хотя и читаем как "карова", не так ли? так что мешает писать слова так как, чтобы они отображали тот смысл который в них заключен, а не то как мы их читаем? ах, последние поветрия из ВЦСПС которые нам велят как правильно читать слово "зи тейбл". хм. остается догадываться, кто там сидит.
если чо то "ВЦСПС" я взял для красоты слога, услышал его в монологе не то Альтова не то Задорнова про иностранного шпиона Джона Кайфа. естественно, как писать нам слова нашего языка нам твердит совсем другая контора. "я про то наслышал, мне бабушка писала".
если писать "безсмысленно" (нечто, что без смысла) как бессмысленно (бес смысла - оксюморон), то есть так, как мы его произносим, то отчего мы не пишем карова?
в русском языке многие слова сложносоставные.
как я гляжу, наше общество все больше и больше наполняется теми, кого Жак Паганель в романе "дети капитана Гранта" назвал учеными ослами, разумея под этим в первую голову себя. вот так - вроде и ученые, но ослы. кто вроде бы и учились, но разумно пользоваться знанием не в состоянии. и это печально.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Весь этот м-м-м... затрудняюсь как сказать "бред" другим словом, чтобы не обидеть пациента, - от непонимания отличия просто динамического подмагничивания (СДП) от него же, но адаптивного (САДП). О скорости какой-то реакции тут вообще речи нет, сам принцип анализа звукового сигнала и формирование управления током подмагничивания разный. Если в первоначально предложенном Суховым динамическом подмагничивании просто уменьшается уровень подмагничивания с ростом доли ВЧ компонент в записываемом звуковом сигнале (по некоторому эмпирическому закону, который ещё подобрать нужно, и то только приблизительно, это уж сильно как повезёт), то в адаптивном уже учитывается физика процесса, а там и частота подмагничивания (и даже форма, т.к. от неё зависит спектр сигнала подмагничивания), и индуктивность головки, и её потери в зависимости от частоты, даже зависимость тока подмагничивания от сигнала (и способа) управления генератором подмагничивания учитываются автоматически! Не идеально конечно, и под конкретную головку и ленту ручная корректировка нужна, но всё же намного лучше, чем в просто динамическом (тут как рука подстроечники на слух накрутит).
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
на слух это не настройка. По этой причине и возникают тупые споры.oldmao писал(а):тут как рука подстроечники на слух накрутит
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
...и единицы знают, что настройка подмагничивания- это компромисс между двумя параметрами.Yura2404 писал(а): на слух это не настройка. По этой причине и возникают тупые споры.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Немного теории:
Впервые Сухов написал о динамическом подмагничивании в Радио №5 за 1983 год. Там была описана сама проблема неоптимальности фиксированного тока подмагничивания. То есть оптимумы этого тока для НЧ-СЧ и ВЧ весьма далеки. Поэтому приходится идти на компромисс (по Кг системы головка-лента, отношению сигнал/шум). Всё это там с графиками, даже причина выяснена (взаимное подмагничивание спектральных составляющих тока записи), но чёткого понимания как это лечить - нет. То есть приведена рекомендация анализировать входной сигнал и на основе уровня ВЧ уменьшать ток подмагничивания. Но "сколько вешать в граммах", то есть: частота среза ФВЧ, порог срабатывания, на сколько уменьшать ток подмагничивания - это всё подбирать по результатам измерения конкретного экземпляра магнитофона. Что и как измерять, как настраивать - этому посвящено больше журнальной страницы. Причём настройки взаимосвязаны, да ещё и в самом магнитофоне настройки тока подмагничивания и коррекцию УЗ перестраивать нужно. Кстати, предложена схема на 5 ОУ и 2 транзисторах, рекомендации по подключению и настройке - для Маяка-203. После тщательной настройки обещается эффект повышения перегрузочной способности на ВЧ в 12 Дб для катушечника на 9,53 см/с и до 15 Дб для кассетника и скорости 4,76 см/с.
Далее в №1 за 1987 год Сухов пишет о значительно усовершенствованной системе, названной им СДП-2. Заодно в этой статье более раскрыта теория, указаны недостатки первого варианта СДП и пути их устранения. Уже есть конкретные рекомендации по ФВЧ (зависимость частоты среза от скорости ленты), вариант замены штатного ГСП на более устойчиво управляемый. Во второй части статьи (в следующем номере журнала) дальнейшие рекомендации по схемотехнике, сравнение эффективности с зарубежными системами шумопонижения, в том числе и Dolby HX Pro.
Потом стали появляться схемы других авторов (Соколова, Паламарчука, Миллера, Маюкова, Дохтаренко, Сёмкина и других). Отличались от схем Сухова или другим принципом управления (например с оптроном) или упрощением, вплоть до вот такого чуда:
К чести Паламарчука, он честно пишет о недостатках, тут привлекает простота. И у многих возникает соблазн её собрать и проверить, так ли уж хороша расхваливаемая СДП. Результат закономерен - разочарование (эффективность данной схемы 4-5 Дб при условии правильной настройки, но уровень искажений записи выше).
Дальнейшим развитием СДП явилось адаптивное подмагничивание, описанное Суховым в №6 за 1991 год. В этой статье уже полная теория с формулами, описан принцип работы и схема конкретной реализации САДП.
Чуть позже в №9 за 1995 год Сухов предложил усилитель записи, совместимый с САДП, в №10 за 2005 год статья Зуева по уменьшению шумов записи. Позже статей по САДП я не припомню.
Впервые Сухов написал о динамическом подмагничивании в Радио №5 за 1983 год. Там была описана сама проблема неоптимальности фиксированного тока подмагничивания. То есть оптимумы этого тока для НЧ-СЧ и ВЧ весьма далеки. Поэтому приходится идти на компромисс (по Кг системы головка-лента, отношению сигнал/шум). Всё это там с графиками, даже причина выяснена (взаимное подмагничивание спектральных составляющих тока записи), но чёткого понимания как это лечить - нет. То есть приведена рекомендация анализировать входной сигнал и на основе уровня ВЧ уменьшать ток подмагничивания. Но "сколько вешать в граммах", то есть: частота среза ФВЧ, порог срабатывания, на сколько уменьшать ток подмагничивания - это всё подбирать по результатам измерения конкретного экземпляра магнитофона. Что и как измерять, как настраивать - этому посвящено больше журнальной страницы. Причём настройки взаимосвязаны, да ещё и в самом магнитофоне настройки тока подмагничивания и коррекцию УЗ перестраивать нужно. Кстати, предложена схема на 5 ОУ и 2 транзисторах, рекомендации по подключению и настройке - для Маяка-203. После тщательной настройки обещается эффект повышения перегрузочной способности на ВЧ в 12 Дб для катушечника на 9,53 см/с и до 15 Дб для кассетника и скорости 4,76 см/с.
Далее в №1 за 1987 год Сухов пишет о значительно усовершенствованной системе, названной им СДП-2. Заодно в этой статье более раскрыта теория, указаны недостатки первого варианта СДП и пути их устранения. Уже есть конкретные рекомендации по ФВЧ (зависимость частоты среза от скорости ленты), вариант замены штатного ГСП на более устойчиво управляемый. Во второй части статьи (в следующем номере журнала) дальнейшие рекомендации по схемотехнике, сравнение эффективности с зарубежными системами шумопонижения, в том числе и Dolby HX Pro.
Потом стали появляться схемы других авторов (Соколова, Паламарчука, Миллера, Маюкова, Дохтаренко, Сёмкина и других). Отличались от схем Сухова или другим принципом управления (например с оптроном) или упрощением, вплоть до вот такого чуда:
К чести Паламарчука, он честно пишет о недостатках, тут привлекает простота. И у многих возникает соблазн её собрать и проверить, так ли уж хороша расхваливаемая СДП. Результат закономерен - разочарование (эффективность данной схемы 4-5 Дб при условии правильной настройки, но уровень искажений записи выше).
Дальнейшим развитием СДП явилось адаптивное подмагничивание, описанное Суховым в №6 за 1991 год. В этой статье уже полная теория с формулами, описан принцип работы и схема конкретной реализации САДП.
Чуть позже в №9 за 1995 год Сухов предложил усилитель записи, совместимый с САДП, в №10 за 2005 год статья Зуева по уменьшению шумов записи. Позже статей по САДП я не припомню.
- Yura2404
- Сообщения: 1061
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
- Откуда: Украина, Запорожье
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Это как это? А СДП что тогда делает? Она разве не решает эту проблему путем "балансирования" оптимального тока подмагничивания за счет уменьшения тока от ГСП?oldmao писал(а):(взаимное подмагничивание спектральных составляющих тока записи), но чёткого понимания как это лечить - нет
У меня сейчас собрана СДП-2 в Маяке, никаких проблем с искажениями. ГСП штатный не переделанный, никаких проблем с устойчивостью и стиранием. Никакую коррекцию в УЗ трогать не надо, это всего лишь рассуждения на тему от автора. Подмагничивание перестраивать не надо, оно такое же как и без СДП. "Сколько вешать в граммах" решаеться в процессе настройки и это вообще не нужно знать, нужно тупо вытянуть АЧХ с помощью СДП по -10 и все. Схема Паламарчука очень примитивная отсюда и примитивный результат. Я ее собирал, намного хуже оригинальной СДП.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Затем Сухов предложил увеличивать ток подмагничивания ~ на 3дб, а оптимальный ток для СЧ и ВЧ выравнивать с помощью САДП. Это для того, чтобы ток был оптимальный для НЧ (ниже 100гЦ), иначе на 20-40 герцах при 0дБ записи, при воспроизведении из синуса превращались в треугольник.oldmao писал(а):Позже статей по САДП я не припомню.
Далее Лукин предложил модифицированную САДП, где применён двухтактный модулятор и Т-образный трансформатор. Как итог: меньше гармоник в токе подмагничивания (как следствие меньше шум ленты) и устранён геморройный трансформатор, настройка и повторение стали легче.
Далее по мелочам. Например был предложен двухполупериодный детектор для увеличения скорости срабатывания САДП, но применения не получил, так как считали, что скорость срабатывания САДП и так достаточна.
Отличие САДП от СДП-2 координальное, - раздельная работа по каналам, ток стирания постоянный (тогда, как в СДП-2 он прыгал вместе с ВЧ составляющей). СДП-2 не может полностью до 0 снизить ток подмагничивания, даже там где он не нужен ( например при записи 18кГц -6 - 0Дб ток подмагничивания в ГЗ не нужен вообще).
САДП система следящая, на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Из примитивного момента сделали такой сложный и запутанный впосрос....
(отражающий степень "ясности" в мозгу того, кто так все напутал)
Поскольку есть возможность управлять (снижением), т лучше сразу немного завысить, чтобы схема слежения все время была "в тонусе" а не включалась (с задержкой).
Это например как в БП.
У источника всегда есть запас по напряжению (с превышением относительно поддерживаемого порога)
Это уже связано с "геометрией" (шириной зазора магнитной головки)
Никакой магнитофон не пишет уже ниже 20 Гц.
А большинство по паспорту - от 30..40
Иначе СДП просто не сможет корректно работать
(отражающий степень "ясности" в мозгу того, кто так все напутал)
- скорее для удобство управления.vatsur писал(а):Затем Сухов предложил увеличивать ток подмагничивания ~ на 3дб, а оптимальный ток для СЧ и ВЧ выравнивать с помощью САДП.
Поскольку есть возможность управлять (снижением), т лучше сразу немного завысить, чтобы схема слежения все время была "в тонусе" а не включалась (с задержкой).
Это например как в БП.
У источника всегда есть запас по напряжению (с превышением относительно поддерживаемого порога)
- там всегда "треугольник".Это для того, чтобы ток был оптимальный для НЧ (ниже 100гЦ), иначе на 20-40 герцах при 0дБ записи, при воспроизведении из синуса превращались в треугольник.
Это уже связано с "геометрией" (шириной зазора магнитной головки)
Никакой магнитофон не пишет уже ниже 20 Гц.
А большинство по паспорту - от 30..40
качественный ГСП полезен ВСЕГДА (независимо от использования СДП)Далее Лукин предложил модифицированную САДП, где применён двухтактный модулятор и Т-образный трансформатор. Как итог: меньше гармоник в токе подмагничивания (как следствие меньше шум ленты) и устранён геморройный трансформатор, настройка и повторение стали легче.
... "ни о чем"Далее по мелочам. Например был предложен двухполупериодный детектор для увеличения скорости срабатывания САДП, но применения не получил, так как считали, что скорость срабатывания САДП и так достаточна.
- управление только током подмагничивания по каналам - логичнее чем управление всем ГСП (в т.ч. и уровнем напряжения стирания)Отличие САДП от СДП-2 координальное, - раздельная работа по каналам, ток стирания постоянный (тогда, как в СДП-2 он прыгал вместе с ВЧ составляющей). СДП-2 не может полностью до 0 снизить ток подмагничивания, даже там где он не нужен
- это вряд ли... (и на 0 дБ 18 кГц нужен ток подмагничивания)(например при записи 18кГц -6 - 0Дб ток подмагничивания в ГЗ не нужен вообще).
- они все "следящие".САДП система следящая, на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
Иначе СДП просто не сможет корректно работать
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
FAI4 писал(а):чтобы схема слежения все время была "в тонусе" а не включалась (с задержкой).
для каждой частоты нужен оптимальный ток подмагничивания. О каком "тонусе" речь?Никакой магнитофон не пишет уже ниже 20 Гц.
Там не про ГСП речь.качественный ГСП полезен ВСЕГДА (независимо от использования СДП)
СДП ничего не знает о токе подмагничивания. А САДП знает какой он в данный момент.- они все "следящие".
Иначе СДП просто не сможет корректно работать
Оптимальный ток подмагничивания зависит от применяемой ГУ (ГЗ). Некоторым и на 16 кГц не нужен ток подмагничивания.- это вряд ли... (и на 0 дБ 18 кГц нужен ток подмагничивания)
Ну, и вообще, мне кажется вы не понимаете работу САДП и принципов магнитной записи.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
Не забывайте Закон Ома
- Sergio N90
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
- Откуда: г.Краснодар
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
В этой теме не нашёл упоминания о преобразовании импортной системы динамического подмагничивания (HX Pro) в САДП. Методика модификации подробно описана в журнале "РАДИО" номер 10 за 1998 год (стр.20). Эту модификацию я применил в магнитофоне AKAI GX-75 и получил значительное улучшение звучания в полном диапазоне частот ("лёгкость" звучания). В статье рекомендуется использовать две микросхемы КР574УД1А, но как показала проверка, достаточно одной КР574УД2А. Два подстроечника можно потом заменить постоянными резисторами нужного сопротивления. Сама плата выходит размером с двухрублёвую монету и легко монтируется в названную модель (или AKAI GX-95) незаметно. Ёмкости конденсаторов и резисторов перед установкой желательно подобрать до нулевого разброса по каналам. Питание для микросхемы (или микросхем) +/-15 вольт берётся там же, в ГСП. Если всё сделано правильно, то никаких изменений в настройках магнитофона не потребуется. После указаной доработки, магнитофон имеет линейную частотную характеристику на ленте TDK D60/90 до 18000 гц при стандартном уровне 0 дб по индикатору.
Внимание! Настройки системы следует проводить НЕ в режиме сквозного канала, а записав, вернув ленту назад и воспроизведя затем сигнал. Иначе магнитофон будет обманывать вас - сигналы высоких частот в режиме сквозного канала проникают в головку воспроизведения из-за близкого расположения с головкой записи (этот косяк присутствует на ВСЕХ кассетных деках с сквозными каналами, независимо от конструкции головок и цены аппаратов). Это можно легко проверить вытащив ленту из любой кассеты и "сделав запись". На выходе отлично слышно высокие частоты музыкального сигнала который подаётся. Это необходимо учитывать и при обычных настройках сквозных кассетников.
Внимание! Настройки системы следует проводить НЕ в режиме сквозного канала, а записав, вернув ленту назад и воспроизведя затем сигнал. Иначе магнитофон будет обманывать вас - сигналы высоких частот в режиме сквозного канала проникают в головку воспроизведения из-за близкого расположения с головкой записи (этот косяк присутствует на ВСЕХ кассетных деках с сквозными каналами, независимо от конструкции головок и цены аппаратов). Это можно легко проверить вытащив ленту из любой кассеты и "сделав запись". На выходе отлично слышно высокие частоты музыкального сигнала который подаётся. Это необходимо учитывать и при обычных настройках сквозных кассетников.
Всё или ничего!
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Тут пора вспомнить про линии задержки, состоящие из катушки с проводом...причем чем длиннее провод, тем болше время задержки...КВК писал(а):В цитатник, однозначно.FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"
Без высхшего образования я , но в тиливизерах такое, да и не только в них видел...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
У компаратара на выходе два уровня высокий и низкий. Какой точнее?vatsur писал(а):.... на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штукFAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
"сборка" и "настройка" - это РАЗНЫЕ вещи.Атос писал(а):У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штукFAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
А вот на настройке сидели зрячиеFAI4 писал(а):"сборка" и "настройка" - это РАЗНЫЕ вещи.Атос писал(а):У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штукFAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели
задача была проверить напряжения в контрольных точках
и выставить АЧХ и развертку по сетчатому полю.
То есть за 20 лет настройщик настраивал полмиллиона телевизоров,
даже не понимая как они работают.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
покрутить подстроечники - ума много не нужно.Атос писал(а):А вот на настройке сидели зрячие
задача была проверить напряжения в контрольных точках
и выставить АЧХ и развертку по сетчатому полю.
То есть за 20 лет настройщик настраивал полмиллиона телевизоров,
даже не понимая как они работают.
А вот если есть неисправность - тогда такой "тупоголов" может и месяц ее устранять...
Что-то здесь не вяжется в вашей логике.
В задачу регулировщика входит (кроме самой настройки) также устранение выявленных неисправностей в работе устройства.
А этих неисправностей - в каждом 2...5 аппарате.
И здесь с "непониманием" никак не покатит...
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Понимать не надо ничего есть вольтметр и осциллограф и данные по контрольным точкаFAI4 писал(а): И здесь с "непониманием" никак не покатит...
на поиск неисправности уходит несколько секунд.
Конвеер однако
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!
Вольтметром осциллографом и данным по контрольным точкам настройщик сроду не мерил. Плата вставлялась в специальный стенд, где просто крутя органы регулировки нужно было загонять стрелки в "зеленые зоны", или кривые АЧХ в допуски которые наклеены сверху ЭЛТ. При услови что все остальное тоже "вписывается" готовое изделие работало сразу с нужными параметрами в нужных допусках. Хотя индивидуально конечно можно было бы настроить куда как точнее. Но когда у тебя каждые две минуты с конвейера сходит изделие - никто на это сроду не морочился. Требованиям ГОСТ удовлетворяет - и отлично. То что не вписывалось шло в брак. И вот тогда уже был вольтметр и осциллограф у специалиста совершенно другой квалификации.Атос писал(а):Понимать не надо ничего есть вольтметр и осциллограф и данные по контрольным точкаFAI4 писал(а): И здесь с "непониманием" никак не покатит...
на поиск неисправности уходит несколько секунд.
Конвеер однако
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки