Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Динамическое подмагничивание-вопрос!

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#101

#101 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 11 апр 2017, 17:34

А какова частота этого ВЧ сигнала?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#102

#102 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 18:24

KiDD 712 писал(а):А какова частота этого ВЧ сигнала?
обычно сравнивают уровень ВЧ сигнала с опорной частотой

За опорную принимают 400 Гц (иногда 1000 Гц)

Для "прицеливания" по току подмагничивания берут максимально близкую к верхнему диапазону (например 14....16 кГц)
!!! НО там много резонансов, потерь.
Поэтому для практике удобнее еще ниже, например на уровне 10 кГц

Многие тестовые ленты для кассетников так и содержат эти 2 частоты: 1 кГц и 10 кГц.
Не забывайте Закон Ома

KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#103

#103 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 11 апр 2017, 19:36

Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#104

#104 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 апр 2017, 20:00

KiDD 712 писал(а):Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?
- да

СДП включается в работу при повышении уровня ВЧ-сигнала, уменьшая ток подмагничивания, т.к. появляется "подмагничивание" от ВЧ-составляющей
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#105

#105 Непрочитанное сообщение vatsur » 11 апр 2017, 22:11

KiDD 712 писал(а):Если я правильно понял, то как и в случае с обычным подмагничиванием надо выставить такой уровень подмагничивания,при котором сигнал в 1кГц и 10 кГц будут равны?
Нет. Не правильно! Ток подмагничивания обязательно должен быть оптимальным (не больше, ни меньше) для используемой ленты, и устанавливается по максимуму отдачи ленты при -20дБ на частотах 400-1000 кгц, в которых нет предыскажений тракта запись/воспроизведение.

Затем линейность на ВЧ устанавливается уровнем предыскажений в усилителе записи (мало где такое применялось в советской РА). Линейной запись обязана быть во всём диапазоне при уровне -20дб.

В последних буржуйских аппаратах коррекция ВЧ устанавливалась автоматически по нескольким частотам, но только после оптимизации тока подмагничивания.

Только в таком случае вы получите минимум искажений и относительную верность записи.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#106

#106 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 11 апр 2017, 23:20

Как-то так . С поправками .
Несколькочастотная коррекция в УЗ была уже в конце 70-х . В некоторых топах .
В начале 90-х, с появлением дешевых микропроцессоров , 3-5 частотная коррекция в УЗ встречалась и в средних деках .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#107

#107 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 апр 2017, 10:57

vatsur писал(а):Нет. Не правильно! Ток подмагничивания обязательно должен быть оптимальным (не больше, ни меньше) для используемой ленты, и устанавливается по максимуму отдачи ленты при -20дБ на частотах 400-1000 кгц, в которых нет предыскажений тракта запись/воспроизведение.

Затем линейность на ВЧ устанавливается уровнем предыскажений в усилителе записи (мало где такое применялось в советской РА). Линейной запись обязана быть во всём диапазоне при уровне -20дб.
- был вопрос об участии СДП в этом процессе.

Предполагается что тракт записи уже был настроен и идет регулировка только тока подмагничивания (с учетом работы СДП)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#108

#108 Непрочитанное сообщение vatsur » 12 апр 2017, 11:54

редко правильно настроенная СДП/САДП сработает при -10дб на 10кГц. 14кГц как минимум нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

KiDD 712
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:20
Откуда: Краснодарский край
Поблагодарили: 2 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#109

#109 Непрочитанное сообщение KiDD 712 » 12 апр 2017, 17:02

Да я вообсче-то завел речь о процессе настройки системы ПАРАМЕТРИЧЕСКОГО ПОДМАГНИЧИВАНИЯ собранной по схеме Ещенко из Радио 94-4, фото прилагаю.Изображение
Если у Алейнова в Радиоежегоднике всё расписано, то тут-догадайся сам..

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#110

#110 Непрочитанное сообщение ramvivat » 15 июн 2017, 22:53

ребят тут дебильная идея стрельнула в голову.
а если изпользовать примерную идею как в zerp-drive?
(да люблю слова красивые)
идея в следующем - проблема СДП в том что она, словно ученый в военном институте - учит солдат побеждать в прошлой войне.
а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
управляющий скажем сделать не длиннее чем ну скажем полметра а провод сигнальный не короче 10 метров.
просто сделать так чтоб запаздывание совпало с собственно сигналом и тогда коррекция уже введется в тот момент когда сигнал только-только подползет. и интермоды возможно могут быть меньше.
просто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#111

#111 Непрочитанное сообщение ramvivat » 15 июн 2017, 23:01

точнее говоря - я предлагаю разделить схему САДП и СДП на два блока и разнести их в пространстве. один блок - анализатор сигнала, он же генератор управляющих сигналов - будет сидеть близко к тюльпанам которые втыкиваются в източник сигнала, а вторая часть - которая будет собственно осуществлять управление током подмагничивания, останется в магнитофоне. из магнитофона придется вывести на внешний разъем вход управления ГСП, а сигнал музыки пойдет по штатному пути, просто применить очень длинный аудиокабель. возможно хорошо экранированный. .

хотя пожалуй надо бы запилить отдельную тему
Последний раз редактировалось ramvivat 15 июн 2017, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#112

#112 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 15 июн 2017, 23:04

Действительно
ramvivat писал(а):дебильная идея
Реакции СДП достаточно с лихвой...

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#113

#113 Непрочитанное сообщение ramvivat » 15 июн 2017, 23:12

Yura2404 писал(а):Действительно
ramvivat писал(а):дебильная идея
Реакции СДП достаточно с лихвой...
странно, тогда чего ради тут огород городили.
просто я так думал что изкажения возникют если схема не успевает под сигнал подстроиться. ну и подумал что раз не успевает - надо просто помочь.
ну раз не актуально - то и шут с ним.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#114

#114 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 15 июн 2017, 23:32

ramvivat, дело в настройке, а не в схеме. У меня всё прекрасно работает(СДП-2).

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#115

#115 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 июн 2017, 18:54

а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
А трава то у вас хорррооошааа :drag: Конечно чувак изобретший secam на первых порах использовал киломтеровую бухту коаксиала . Но вы такими мелочами то не размениваетесь :ROFL: Блин даже на студиях где пласты резали с магнитофонов чтобы не ставить дополнительную опережающую голову уже в середине 1970х делали задержку в цифре . Но вам только хардкор !!!!
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#116

#116 Непрочитанное сообщение ramvivat » 19 июн 2017, 17:19

Blackbird писал(а):
а надо просто заглянуть в завтрашний день. а как это сделать? просто запись надо немного затормозить. именно - во первых сделать внешнее управление САДП с внешнего източника, а сам звук подавать через очень длинный провод - то есть дать шанс успеть сигналу управления добежать раньше чем доползет музыка до ленты.
А трава то у вас хорррооошааа :drag: Конечно чувак изобретший secam на первых порах использовал киломтеровую бухту коаксиала . Но вы такими мелочами то не размениваетесь :ROFL: Блин даже на студиях где пласты резали с магнитофонов чтобы не ставить дополнительную опережающую голову уже в середине 1970х делали задержку в цифре . Но вам только хардкор !!!!
хм... дерьмовое настроение у меня тоже было с утра. понимаю. не осуждаю.
но буффонада хороша в цирке.
а про вещества (траву) - судит об вкусе устриц тот кто их регулярно ест. чтож, раз так то и пусть.

а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
а хардкор - отчего ж нет? если не стремиться к звездам - превратишься в свинью, если не хуже.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#117

#117 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 19 июн 2017, 19:49

просто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
Ключевое слово здесь - скорость света, и какая получится задержка даже при 100м обычного кабеля и каковы будут потери по ВЧ из-за емкости кабеля
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#118

#118 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июн 2017, 20:04

Разве в кабеле скорость света - ???

Там ниже
Не забывайте Закон Ома

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#119

#119 Непрочитанное сообщение ramvivat » 19 июн 2017, 20:43

6724aleks писал(а):
просто вдруг вспомнил наш коллайдер большой адронный который, где для того чтоб успеть управлять пучком частиц летящих со скоростью света - превысили скорость света простым трюком. они сигнал управления пустили не по душе, по которой бежит пучек электронов, а срезали по прямой.
и тут такая же фишка будет. покаа музыкальный сигнал ползет пока проползет он свои 10-20-100метров кабеля, схемка уже подготовится и будет ждать его.
Ключевое слово здесь - скорость света, и какая получится задержка даже при 100м обычного кабеля и каковы будут потери по ВЧ из-за емкости кабеля
да, я малость подзабыл. но раньше я считал скорость движения электронов в проводнике примерно равной скорости света. правда откуда я это узнал, чтоб это так укоренилось в моей голове - уже не помню.
но в свое время, видя на матьплатах компов линии задержки состоящие из извилистых проводников, которыми компенсировался момент прихода бит с чипсета на разъем PCI - несколько недоумевал. но я предполагал что разница в подходе бит к ножкам разъема ну считанные тысячные доли микросекунд.

да, а так что нам говорят ученые физики? какая скорость разпространения электричества в проводниках? еси кто помнит, подскажите, а то мне придется искать учебники по школьному курсу физики класс этак за 6-8... кажется... вру нет 8 класс электротехника начинается в физике. а может опять забыл.
словом кто лучше помнит напомните плиз.

да и ВЧ - что принимается за это? высшие частоты, то есть скажем так то что выше 8кгц или высокие частоты - то что радиочастоты этак от многих десятков мегагерц.
на высоких радиочастотах там да емкость кабеля реально рулит. а вот если звуковой канал - нуууу... мне кажется что если коаксиалом передавать - ничего с музыкальным сигналом случиться не может.

в свое время я в инстиуте переделывал сеть ARCNET на езернет. коаксиалом. и шо б вы себе думали? переставил я карточки в компах студенческих. и блин сетка свалилась.
перезапускаю опять свалилась.
че такое... ну че давай смотреть уже досканально. гля-аадь - а у меня подряд в одной линейке работали кабели и 50 и 75ом. аркнет-то - коаксиальный - 1.5мбит ему на это дело тьфу-начхать. а езернет 10мбитный - у него уже от несогласовки крышу срывает.
поэтому я так считаю что до 1 мегагерца можно затуханием в коаксиале пренебречь, изпользовав только лишь активное его линейное сопротивление центрального проводника.

вот как-то так.

если че не то сказал - возражения непременно приветствуются.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#120

#120 Непрочитанное сообщение Потапыч » 19 июн 2017, 21:24

Да, продаются, делов то 9 999руб...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#121

#121 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 19 июн 2017, 22:37

FAI4
Не сбивайте народ, даже при использовании РК, в звуковом диапазоне сигнал распространяется по проводникам, а не между(по диэлектрику)
Емкость погонного метра кабеля пик 100. 100м -10нФ(ВЧ -высокие частоты звука)
Задержка на 100м наверное около 10нс(не считал), но по идее должна быть не меньше периода частоты
Период при 10кГц - 0,1 мс т.е. на несколько порядков больше задержки
P.S. но возможно я в чем то и ошибаюсь !
Последний раз редактировалось 6724aleks 19 июн 2017, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#122

#122 Непрочитанное сообщение vatsur » 19 июн 2017, 22:49

А может сначала посмотреть скорость нарастания самого быстрого вч сигнала, затем вспомнить о скорости реакции человеческого слуха, чем тянуть кабель задержки на Луну и обратно?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#123

#123 Непрочитанное сообщение vb » 20 июн 2017, 10:27

не надоело всякую дурь обсуждать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#124

#124 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 12:24

6724aleks писал(а):Задержка на 100м наверное около 10нс(не считал), но по идее должна быть не меньше периода частоты
Период при 10кГц - 0,1 мс т.е. на несколько порядков больше задержки
- ну т.е. в любом случае МЕНЬШЕ скорости света.

Правильно?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#125

#125 Непрочитанное сообщение vb » 20 июн 2017, 12:57

FAI4
вы из себя тут 7классника второгодника не стройте, а напишите формулу и рассчитайте на сколько уменьшится(а может и увеличится) скорость передачи энергии в зависимости от ее задержки распространения в металле. :focus: Хотя бы это. :)

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#126

#126 Непрочитанное сообщение ramvivat » 20 июн 2017, 13:36

vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
какие будут предложения?
умный? так не строй из себя министра на отпуске а подскажи - не надломисси чать. :)
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач (надеюсь ты проходил в школе такую тему - на уроках информатики или в ВУЗе на спецпредметах) - она же ТРИЗ - включает в себя составной метод мозгового штурма, в который входят два последовательных этапа - этап индукции, когда вносятся всякие предложения, даже бредовые, а потом за ним идет этап дедукции, при котором детально разсматривают все эти бредовые предложения.

вот. а вообще почитай литературу по ТРИЗ. ты умный, мозги у тебя поди еще свежие - обязательно поймешь.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#127

#127 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 13:53

Скорость света
Скорость электрическое тока
Скорость распространения сигнала
Скорость передачи энергии

Это все разные понятия и скорости.
У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#128

#128 Непрочитанное сообщение КВК » 20 июн 2017, 16:25

FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
В цитатник, однозначно.
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#129

#129 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 июн 2017, 16:44

а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
Я не перебираю я сижу и офигеваю как человека штырит . Поскольку других вариантов почему это случилось придумать не могу . Ибо человек заканчивал когда то школу и где то там мимо проходил физику . А а там было что то такое про скорость света . В общем намек про киломеровую бухту коаксиала не был воспринят ... :)
Короче вы очень бурно и болезненно реагируете на критику вместо того чтобы к ней прислушиваться 8-)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#130

#130 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июн 2017, 17:09

КВК писал(а):
FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
В цитатник, однозначно.
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"
свет состоит из потока фотонов, не имеющих массы.
Соответственно скорость - максимальная (в природе)

Ток состоит из потока электронов, имеющих массу...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#131

#131 Непрочитанное сообщение vb » 20 июн 2017, 18:14

ramvivat писал(а):
vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
какие будут предложения?
умный? .....
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач ..... разсматривают все эти бредовые предложения.
....
Как умиляет бред безграмотных, кои пытаются ошеломить мозговым штурмом, без знания основ физики.
Предложение одно- возьмите учебник физики и восполните пробелы. Не нравится критика, тогда не пишите, а читайте

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#132

#132 Непрочитанное сообщение ramvivat » 20 июн 2017, 18:32

Blackbird писал(а):
а так - не считаешь ли ты что малость перебираешь с "обличением недостатков"? не в ту степь тебя заносит.
впрочим дрянь настроение с утра - объяснимо.
Я не перебираю я сижу и офигеваю как человека штырит . Поскольку других вариантов почему это случилось придумать не могу . Ибо человек заканчивал когда то школу и где то там мимо проходил физику . А а там было что то такое про скорость света . В общем намек про киломеровую бухту коаксиала не был воспринят ... :)
Короче вы очень бурно и болезненно реагируете на критику вместо того чтобы к ней прислушиваться 8-)
я прислушиваюсь до тех пор, пока людям не стреляет в голову начать кидаться штампами. по сути своей нехорошая идея.
а если б ты почитал чуть ранее - то ты бы понял что я да несколько подзабыл школьный курс физики, о чем, и не преминул сообщить форумчанам (хм. кажется либо забыл, либо на другой ветке, но, ок, повторю тут). и вообще - я отписался что "гнилой базар", если б ты читал, а не наискось пробежал тему.

просто не люблю когда по мне кто-то решит оттоптаться. идея твоя нехороша. красит тебя в некрасивые тона. да-да, как сказал не столь давно Цицерон Киевский, "он окрасил себя в цвета, в которые он себя окрасил".
вспомни кино "Зайчик" - спор с директором труппы - "а я мог бы быть министром культуры"

надеюсь намеки поняты правильно и выводы сделаны.
Последний раз редактировалось ramvivat 20 июн 2017, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

ramvivat
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:14
Откуда: Samara
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#133

#133 Непрочитанное сообщение ramvivat » 20 июн 2017, 18:47

vb писал(а):
ramvivat писал(а):
vb писал(а):не надоело всякую дурь обсуждать?
какие будут предложения?
умный? .....
имел бы ты высшее(ну или среднее) техническое образование - не разсуждал бы так по барски.
ваще умиляют подобного рода высказывания. между прочим теория решения изобретательских задач ..... разсматривают все эти бредовые предложения.
....
Как умиляет бред безграмотных, кои пытаются ошеломить мозговым штурмом, без знания основ физики.
Предложение одно- возьмите учебник физики и восполните пробелы. Не нравится критика, тогда не пишите, а читайте
подчеркнутое я откомментирую
вероятно, ты так же изпользуешь слова состоящие из безчисленных БЕСов.
твое право. как и мое право писать то что подразумевается, а не так как это принято.
между тем ЧТО говорится и тем КАК это пишется в последнее время разполагается все более и более разширяющаяся пропасть.
кому это было выгодно или кому это было нужно или кто так придумал? наверное тем людям, кто не владеет русским языком.
кажется ведь мы не пишем карова, как пишут в белорусскии, верно? мы пишем корова, хотя и читаем как "карова", не так ли? так что мешает писать слова так как, чтобы они отображали тот смысл который в них заключен, а не то как мы их читаем? ах, последние поветрия из ВЦСПС которые нам велят как правильно читать слово "зи тейбл". хм. остается догадываться, кто там сидит.
если чо то "ВЦСПС" я взял для красоты слога, услышал его в монологе не то Альтова не то Задорнова про иностранного шпиона Джона Кайфа. естественно, как писать нам слова нашего языка нам твердит совсем другая контора. "я про то наслышал, мне бабушка писала".

если писать "безсмысленно" (нечто, что без смысла) как бессмысленно (бес смысла - оксюморон), то есть так, как мы его произносим, то отчего мы не пишем карова?
в русском языке многие слова сложносоставные.

как я гляжу, наше общество все больше и больше наполняется теми, кого Жак Паганель в романе "дети капитана Гранта" назвал учеными ослами, разумея под этим в первую голову себя. вот так - вроде и ученые, но ослы. кто вроде бы и учились, но разумно пользоваться знанием не в состоянии. и это печально.
ищу пластик на акустику Радиотехника S50

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#134

#134 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июн 2017, 16:53

Весь этот м-м-м... затрудняюсь как сказать "бред" другим словом, чтобы не обидеть пациента, - от непонимания отличия просто динамического подмагничивания (СДП) от него же, но адаптивного (САДП). О скорости какой-то реакции тут вообще речи нет, сам принцип анализа звукового сигнала и формирование управления током подмагничивания разный. Если в первоначально предложенном Суховым динамическом подмагничивании просто уменьшается уровень подмагничивания с ростом доли ВЧ компонент в записываемом звуковом сигнале (по некоторому эмпирическому закону, который ещё подобрать нужно, и то только приблизительно, это уж сильно как повезёт), то в адаптивном уже учитывается физика процесса, а там и частота подмагничивания (и даже форма, т.к. от неё зависит спектр сигнала подмагничивания), и индуктивность головки, и её потери в зависимости от частоты, даже зависимость тока подмагничивания от сигнала (и способа) управления генератором подмагничивания учитываются автоматически! Не идеально конечно, и под конкретную головку и ленту ручная корректировка нужна, но всё же намного лучше, чем в просто динамическом (тут как рука подстроечники на слух накрутит).

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#135

#135 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 21 июн 2017, 18:49

oldmao писал(а):тут как рука подстроечники на слух накрутит
:ROFL: на слух это не настройка. По этой причине и возникают тупые споры.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#136

#136 Непрочитанное сообщение vb » 21 июн 2017, 21:00

Yura2404 писал(а): :ROFL: на слух это не настройка. По этой причине и возникают тупые споры.
...и единицы знают, что настройка подмагничивания- это компромисс между двумя параметрами.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#137

#137 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 июн 2017, 21:02

Немного теории:
Впервые Сухов написал о динамическом подмагничивании в Радио №5 за 1983 год. Там была описана сама проблема неоптимальности фиксированного тока подмагничивания. То есть оптимумы этого тока для НЧ-СЧ и ВЧ весьма далеки. Поэтому приходится идти на компромисс (по Кг системы головка-лента, отношению сигнал/шум). Всё это там с графиками, даже причина выяснена (взаимное подмагничивание спектральных составляющих тока записи), но чёткого понимания как это лечить - нет. То есть приведена рекомендация анализировать входной сигнал и на основе уровня ВЧ уменьшать ток подмагничивания. Но "сколько вешать в граммах", то есть: частота среза ФВЧ, порог срабатывания, на сколько уменьшать ток подмагничивания - это всё подбирать по результатам измерения конкретного экземпляра магнитофона. Что и как измерять, как настраивать - этому посвящено больше журнальной страницы. Причём настройки взаимосвязаны, да ещё и в самом магнитофоне настройки тока подмагничивания и коррекцию УЗ перестраивать нужно. Кстати, предложена схема на 5 ОУ и 2 транзисторах, рекомендации по подключению и настройке - для Маяка-203. После тщательной настройки обещается эффект повышения перегрузочной способности на ВЧ в 12 Дб для катушечника на 9,53 см/с и до 15 Дб для кассетника и скорости 4,76 см/с.
Далее в №1 за 1987 год Сухов пишет о значительно усовершенствованной системе, названной им СДП-2. Заодно в этой статье более раскрыта теория, указаны недостатки первого варианта СДП и пути их устранения. Уже есть конкретные рекомендации по ФВЧ (зависимость частоты среза от скорости ленты), вариант замены штатного ГСП на более устойчиво управляемый. Во второй части статьи (в следующем номере журнала) дальнейшие рекомендации по схемотехнике, сравнение эффективности с зарубежными системами шумопонижения, в том числе и Dolby HX Pro.
Потом стали появляться схемы других авторов (Соколова, Паламарчука, Миллера, Маюкова, Дохтаренко, Сёмкина и других). Отличались от схем Сухова или другим принципом управления (например с оптроном) или упрощением, вплоть до вот такого чуда:
Изображение
К чести Паламарчука, он честно пишет о недостатках, тут привлекает простота. И у многих возникает соблазн её собрать и проверить, так ли уж хороша расхваливаемая СДП. Результат закономерен - разочарование (эффективность данной схемы 4-5 Дб при условии правильной настройки, но уровень искажений записи выше).
Дальнейшим развитием СДП явилось адаптивное подмагничивание, описанное Суховым в №6 за 1991 год. В этой статье уже полная теория с формулами, описан принцип работы и схема конкретной реализации САДП.
Чуть позже в №9 за 1995 год Сухов предложил усилитель записи, совместимый с САДП, в №10 за 2005 год статья Зуева по уменьшению шумов записи. Позже статей по САДП я не припомню.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#138

#138 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 21 июн 2017, 21:21

oldmao писал(а):(взаимное подмагничивание спектральных составляющих тока записи), но чёткого понимания как это лечить - нет
Это как это? А СДП что тогда делает? Она разве не решает эту проблему путем "балансирования" оптимального тока подмагничивания за счет уменьшения тока от ГСП?
У меня сейчас собрана СДП-2 в Маяке, никаких проблем с искажениями. ГСП штатный не переделанный, никаких проблем с устойчивостью и стиранием. Никакую коррекцию в УЗ трогать не надо, это всего лишь рассуждения на тему от автора. Подмагничивание перестраивать не надо, оно такое же как и без СДП. "Сколько вешать в граммах" решаеться в процессе настройки и это вообще не нужно знать, нужно тупо вытянуть АЧХ с помощью СДП по -10 и все. Схема Паламарчука очень примитивная отсюда и примитивный результат. Я ее собирал, намного хуже оригинальной СДП.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#139

#139 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 июн 2017, 13:04

oldmao писал(а):Позже статей по САДП я не припомню.
Затем Сухов предложил увеличивать ток подмагничивания ~ на 3дб, а оптимальный ток для СЧ и ВЧ выравнивать с помощью САДП. Это для того, чтобы ток был оптимальный для НЧ (ниже 100гЦ), иначе на 20-40 герцах при 0дБ записи, при воспроизведении из синуса превращались в треугольник.

Далее Лукин предложил модифицированную САДП, где применён двухтактный модулятор и Т-образный трансформатор. Как итог: меньше гармоник в токе подмагничивания (как следствие меньше шум ленты) и устранён геморройный трансформатор, настройка и повторение стали легче.

Далее по мелочам. Например был предложен двухполупериодный детектор для увеличения скорости срабатывания САДП, но применения не получил, так как считали, что скорость срабатывания САДП и так достаточна.

Отличие САДП от СДП-2 координальное, - раздельная работа по каналам, ток стирания постоянный (тогда, как в СДП-2 он прыгал вместе с ВЧ составляющей). СДП-2 не может полностью до 0 снизить ток подмагничивания, даже там где он не нужен ( например при записи 18кГц -6 - 0Дб ток подмагничивания в ГЗ не нужен вообще).

САДП система следящая, на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#140

#140 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июн 2017, 13:40

Из примитивного момента сделали такой сложный и запутанный впосрос....
(отражающий степень "ясности" в мозгу того, кто так все напутал)
vatsur писал(а):Затем Сухов предложил увеличивать ток подмагничивания ~ на 3дб, а оптимальный ток для СЧ и ВЧ выравнивать с помощью САДП.
- скорее для удобство управления.
Поскольку есть возможность управлять (снижением), т лучше сразу немного завысить, чтобы схема слежения все время была "в тонусе" а не включалась (с задержкой).

Это например как в БП.
У источника всегда есть запас по напряжению (с превышением относительно поддерживаемого порога)

Это для того, чтобы ток был оптимальный для НЧ (ниже 100гЦ), иначе на 20-40 герцах при 0дБ записи, при воспроизведении из синуса превращались в треугольник.
- там всегда "треугольник".
Это уже связано с "геометрией" (шириной зазора магнитной головки)
Никакой магнитофон не пишет уже ниже 20 Гц.
А большинство по паспорту - от 30..40
Далее Лукин предложил модифицированную САДП, где применён двухтактный модулятор и Т-образный трансформатор. Как итог: меньше гармоник в токе подмагничивания (как следствие меньше шум ленты) и устранён геморройный трансформатор, настройка и повторение стали легче.
качественный ГСП полезен ВСЕГДА (независимо от использования СДП)
Далее по мелочам. Например был предложен двухполупериодный детектор для увеличения скорости срабатывания САДП, но применения не получил, так как считали, что скорость срабатывания САДП и так достаточна.
... "ни о чем"
Отличие САДП от СДП-2 координальное, - раздельная работа по каналам, ток стирания постоянный (тогда, как в СДП-2 он прыгал вместе с ВЧ составляющей). СДП-2 не может полностью до 0 снизить ток подмагничивания, даже там где он не нужен
- управление только током подмагничивания по каналам - логичнее чем управление всем ГСП (в т.ч. и уровнем напряжения стирания)
(например при записи 18кГц -6 - 0Дб ток подмагничивания в ГЗ не нужен вообще).
- это вряд ли... (и на 0 дБ 18 кГц нужен ток подмагничивания)
САДП система следящая, на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
- они все "следящие".
Иначе СДП просто не сможет корректно работать
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#141

#141 Непрочитанное сообщение vatsur » 22 июн 2017, 14:01

FAI4 писал(а):чтобы схема слежения все время была "в тонусе" а не включалась (с задержкой).
Никакой магнитофон не пишет уже ниже 20 Гц.
для каждой частоты нужен оптимальный ток подмагничивания. О каком "тонусе" речь?
качественный ГСП полезен ВСЕГДА (независимо от использования СДП)
Там не про ГСП речь.
- они все "следящие".
Иначе СДП просто не сможет корректно работать
СДП ничего не знает о токе подмагничивания. А САДП знает какой он в данный момент.

- это вряд ли... (и на 0 дБ 18 кГц нужен ток подмагничивания)
Оптимальный ток подмагничивания зависит от применяемой ГУ (ГЗ). Некоторым и на 16 кГц не нужен ток подмагничивания.

Ну, и вообще, мне кажется вы не понимаете работу САДП и принципов магнитной записи.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#142

#142 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 июн 2017, 15:50

Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#143

#143 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 30 май 2018, 03:29

В этой теме не нашёл упоминания о преобразовании импортной системы динамического подмагничивания (HX Pro) в САДП. Методика модификации подробно описана в журнале "РАДИО" номер 10 за 1998 год (стр.20). Эту модификацию я применил в магнитофоне AKAI GX-75 и получил значительное улучшение звучания в полном диапазоне частот ("лёгкость" звучания). В статье рекомендуется использовать две микросхемы КР574УД1А, но как показала проверка, достаточно одной КР574УД2А. Два подстроечника можно потом заменить постоянными резисторами нужного сопротивления. Сама плата выходит размером с двухрублёвую монету и легко монтируется в названную модель (или AKAI GX-95) незаметно. Ёмкости конденсаторов и резисторов перед установкой желательно подобрать до нулевого разброса по каналам. Питание для микросхемы (или микросхем) +/-15 вольт берётся там же, в ГСП. Если всё сделано правильно, то никаких изменений в настройках магнитофона не потребуется. После указаной доработки, магнитофон имеет линейную частотную характеристику на ленте TDK D60/90 до 18000 гц при стандартном уровне 0 дб по индикатору.
Внимание! Настройки системы следует проводить НЕ в режиме сквозного канала, а записав, вернув ленту назад и воспроизведя затем сигнал. Иначе магнитофон будет обманывать вас - сигналы высоких частот в режиме сквозного канала проникают в головку воспроизведения из-за близкого расположения с головкой записи (этот косяк присутствует на ВСЕХ кассетных деках с сквозными каналами, независимо от конструкции головок и цены аппаратов). Это можно легко проверить вытащив ленту из любой кассеты и "сделав запись". На выходе отлично слышно высокие частоты музыкального сигнала который подаётся. Это необходимо учитывать и при обычных настройках сквозных кассетников.
Всё или ничего!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#144

#144 Непрочитанное сообщение VASILI » 30 май 2018, 09:36

КВК писал(а):
FAI4 писал(а):У света нет массы, а у тока есть (масса электронов)
Уже только поэтому скорость тока ниже скорости света....
В цитатник, однозначно.
"Электрик повернул рубильник, и ток медленно тронулся по проводам"
Тут пора вспомнить про линии задержки, состоящие из катушки с проводом...причем чем длиннее провод, тем болше время задержки...
Без высхшего образования я , но в тиливизерах такое, да и не только в них видел...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#145

#145 Непрочитанное сообщение Атос » 30 май 2018, 10:14

vatsur писал(а):.... на компаратор управления током записи подаётся сумма сигналов записи и тока подмагничивания, поэтому работает она на много точнее.
У компаратара на выходе два уровня высокий и низкий. Какой точнее? :)

FAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штук
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#146

#146 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2018, 12:22

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штук
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели :)
"сборка" и "настройка" - это РАЗНЫЕ вещи.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#147

#147 Непрочитанное сообщение Атос » 30 май 2018, 12:37

FAI4 писал(а):
Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Настроив несколько тыс. магнитофонов, я конечно "не понимаю принципов магнитной записи"...
У нас на конвеере сборкой телевизоров занимались слепые, в день 180 штук
То есть были люди которые за 20 лет собрали около миллиона телевизоров, но так ни разу их и не видели :)
"сборка" и "настройка" - это РАЗНЫЕ вещи.
А вот на настройке сидели зрячие
задача была проверить напряжения в контрольных точках
и выставить АЧХ и развертку по сетчатому полю.
То есть за 20 лет настройщик настраивал полмиллиона телевизоров,
даже не понимая как они работают.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#148

#148 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2018, 14:45

Атос писал(а):А вот на настройке сидели зрячие
задача была проверить напряжения в контрольных точках
и выставить АЧХ и развертку по сетчатому полю.
То есть за 20 лет настройщик настраивал полмиллиона телевизоров,
даже не понимая как они работают.
покрутить подстроечники - ума много не нужно.

А вот если есть неисправность - тогда такой "тупоголов" может и месяц ее устранять...
Что-то здесь не вяжется в вашей логике.

В задачу регулировщика входит (кроме самой настройки) также устранение выявленных неисправностей в работе устройства.
А этих неисправностей - в каждом 2...5 аппарате.

И здесь с "непониманием" никак не покатит...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#149

#149 Непрочитанное сообщение Атос » 30 май 2018, 17:15

FAI4 писал(а): И здесь с "непониманием" никак не покатит...
Понимать не надо ничего есть вольтметр и осциллограф и данные по контрольным точка
на поиск неисправности уходит несколько секунд.
Конвеер однако :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Динамическое подмагничивание-вопрос!

#150

#150 Непрочитанное сообщение HyC » 30 май 2018, 18:04

Атос писал(а):
FAI4 писал(а): И здесь с "непониманием" никак не покатит...
Понимать не надо ничего есть вольтметр и осциллограф и данные по контрольным точка
на поиск неисправности уходит несколько секунд.
Конвеер однако :)
Вольтметром осциллографом и данным по контрольным точкам настройщик сроду не мерил. Плата вставлялась в специальный стенд, где просто крутя органы регулировки нужно было загонять стрелки в "зеленые зоны", или кривые АЧХ в допуски которые наклеены сверху ЭЛТ. При услови что все остальное тоже "вписывается" готовое изделие работало сразу с нужными параметрами в нужных допусках. Хотя индивидуально конечно можно было бы настроить куда как точнее. Но когда у тебя каждые две минуты с конвейера сходит изделие - никто на это сроду не морочился. Требованиям ГОСТ удовлетворяет - и отлично. То что не вписывалось шло в брак. И вот тогда уже был вольтметр и осциллограф у специалиста совершенно другой квалификации.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить