Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#301

#301 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 окт 2018, 22:55

Позже, смогу, но ещё в 1986 году сразу заметил- не делит на "-" 100% , паспорт есть, если надо вышлю скан.
Андрей

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#302

#302 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 17 окт 2018, 22:56

Не, паспорт не надо.
Мне эту историю рассказывал разработчик - им о глюке сообщил пользователь. Они быстро исправили, а ему подарили инженерный С3-15.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#303

#303 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 17 окт 2018, 23:01

И еще просьба посмотреть - все ли сегменты нормально светятся? У меня началась тенденция к массовой деградации АЛС-318А - дохнут отдельные цифры и сегменты даже на новых.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#304

#304 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 окт 2018, 23:08

Подключил
20\ 2"-"= 00"-"
Сегменты все в порядке.

10\2"-"= 100"-"
Андрей

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#305

#305 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 17 окт 2018, 23:11

Спасибо. Не ожидал.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#306

#306 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 окт 2018, 23:21

Изображение
Андрей

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#307

#307 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 18 окт 2018, 01:36

видос.. кто то из коллег.

[video][/video]
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#308

#308 Непрочитанное сообщение Muller » 18 окт 2018, 08:47

Есть такой в полной комплектации №2 включая коробку.
Для тех, кто не в курсе, у МК-33 было 2 вида комплектации:
1) с адаптером питания и зарядки, как на видео.
2) с отдельным зарядным устройством, аккумуляторы надо было вынимать из калькулятора и ставить в ЗУ
Аккумуляторы там вечные, у меня 4.88 г - работают как новые, тестировал I-мах, емкость соответствует заявленной :yes:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#309

#309 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 20 окт 2018, 13:49

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось СССР-1 21 окт 2018, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

ТБАшник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#310

#310 Непрочитанное сообщение ТБАшник » 20 окт 2018, 15:36

У кого самый ранний рабочий экземпляр калькулятора СССР с сохранившейся родной пломбой? То есть у кого самый ранний образец, ни разу не подвергавшийся ремонту? У меня Электроника БЗ-09М, изготовленный в марте 1977 года.Изображение
Последний раз редактировалось ТБАшник 20 окт 2018, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#311

#311 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 окт 2018, 15:37

СССР-1 писал(а):37Изображение
- отличный калькулятор!
Не забывайте Закон Ома

Пентатоник
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#312

#312 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 20 окт 2018, 16:20

ТБАшник писал(а):У кого самый ранний рабочий экземпляр калькулятора СССР с сохранившейся родной пломбой? То есть у кого самый ранний образец, ни разу не подвергавшийся ремонту? У меня Электроника БЗ-09М, изготовленный в марте 1977 года.
"Электроника МК-44" 1981 года
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#313

#313 Непрочитанное сообщение Muller » 22 окт 2018, 02:38

У меня тоже под руками 3-09М но правда 11.77. У родителей ещё есть калькуляторы. Там может ещё раньше оказаться.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#314

#314 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 22 окт 2018, 12:00

Б3-09 имеется и у меня, 1978 или 79 года. Сейчас без пломбы, но её сорвал я в детстве, чтобы посмотреть, что там внутри. Очень надёжный аппарат, как выясняется, и один из первых массово доступных.
Автор заблокирован бессрочно.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#315

#315 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 окт 2018, 12:15

Изображение

Изображение

Интересно, что некоторые модели копируют только дизайн, при явно другой начинке (расположение и функции кнопок отличаются).
Зачем? Дизайн вещь свободная, для внутреннего потребления похожесть на "фирму" ничего не решала, а при возможном экспорте могло создать проблемы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#316

#316 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 окт 2018, 12:20

Alexmax писал(а):
Интересно, что некоторые модели копируют только дизайн, при явно другой начинке (расположение и функции кнопок отличаются).
Зачем? Дизайн вещь свободная, для внутреннего потребления похожесть на "фирму" ничего не решала, а при возможном экспорте могло создать проблемы.
(Б3-38, АФАИР, выпускалась по лицензии.)

Расположение кнопок - это интерфейс пользователя прибора.
Его и повторяли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#317

#317 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 22 окт 2018, 12:27

Alexmax писал(а):Интересно, что некоторые модели копируют только дизайн, при явно другой начинке (расположение и функции кнопок отличаются).
Зачем? Дизайн вещь свободная, для внутреннего потребления похожесть на "фирму" ничего не решала, а при возможном экспорте могло создать проблемы.
Я когда-то статью писал по этому поводу.

http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0829.shtml

Было известно, что наша страна отстает от западных стран, импортное было в моде, и поэтому старались не отставать от "аналогов".

Что интересно, в счетной технике сначала запад у нас копировал с XIX века (арифмометр, счилитель Куммера), а потом мы стали.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#318

#318 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 22 окт 2018, 14:01

ТБАшник писал(а):У кого самый ранний рабочий экземпляр калькулятора СССР с сохранившейся родной пломбой? То есть у кого самый ранний образец, ни разу не подвергавшийся ремонту?
Вот, недавно приехал рабочий

Изображение Изображение
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#319

#319 Непрочитанное сообщение alfspb » 22 окт 2018, 22:43

Sergei Frolov писал(а):Вот, недавно приехал рабочий
С "обновкой"! :thumbs_up
Тогда надо поправить года выпуска ...
Изображение

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#320

#320 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 22 окт 2018, 22:58

Там на самом деле все гораздо сложнее.

Это про эту модель.
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=31

Сначала они сделали Эпос-73 и Эпос-73А в корпусе, как я дал ссылку.
Эпос-73А был 8-разрядным, а Эпос-73 - 16-разрядным.

Потом они 8-разрядный Эпос-73А переименовали в Эпос-73, а 16-разрядные перестали делать.

Еще они придумали названия. Эпос-73, который был Эпос-73А, стал Б3-11, а Эпос-73, который 16-разрядный, стал Б3-12 http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=378 (там на фото видно, что он Эпос-73).

Тот мой 1974 года - 8 разрядный Эпос-73А, который они потом переименовали в Эпос-73.

Но это не все. Калькуляторы Эпос-73 где-то до 1978 года делали на 4-х БИСах К1ЖГ451..4 (К145ХК1..4). И тут появляется новый чип К145ИП11. Разработчики быстренько сделали вариант Эпос-73 в корпусе Б3-11 и назвали его Эпос-73А. И еще у них появился новый корпус, как на вашей фотке. Они его тоже назвали Эпос-73А. А тот который в корпусе от Б3-11 назвали "Эпос-73А тип Б3-11".

Как-то так.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#321

#321 Непрочитанное сообщение alfspb » 22 окт 2018, 23:29

Sergei Frolov писал(а):Сначала они сделали
А производили "Они" :) только на головном заводе ПО "Электронприбор" "Фрязинский завод им. 50-летия СССР" ? В конце 80 -х неоднократно бывал на нём.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#322

#322 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 22 окт 2018, 23:30

Ну да. Эпос расшифровывается как "Электронприбор".
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#323

#323 Непрочитанное сообщение alfspb » 22 окт 2018, 23:44

Спасибо за информацию. Почитал Вашу статью по ссылке.
Всё жалею, что не удалось сохранить рабочую лошадку юности Д3-28.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#324

#324 Непрочитанное сообщение Лагунов » 23 окт 2018, 14:55

Sergei Frolov писал(а):
Было известно, что наша страна отстает от западных стран, импортное было в моде, и поэтому старались не отставать от "аналогов".
.
Хочу напомнить, что это было прямое указание сверху.
Новое изделие физически не могло попасть даже на открытие ОКР без зарубежного аналога.
Это всё было прописано в ОСТах.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#325

#325 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 23 окт 2018, 15:05

Лагунов писал(а): Новое изделие физически не могло попасть даже на открытие ОКР без зарубежного аналога.
Это всё было прописано в ОСТах.
Не знал про ОСТы, можно про это где-то прочитать?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#326

#326 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 23 окт 2018, 23:41

полагаю, НИГДЕ. более похоже на чушь. Но взглянуть на такое уничижительное для страны "откровение", было бы интересно. Как и на авторов сего изыска.
Последний раз редактировалось СССР-1 24 окт 2018, 08:34, всего редактировалось 1 раз.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#327

#327 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 24 окт 2018, 00:16

СССР-1, да нет, я многократно об этом читал, ещё в советской литературе. Те же разработчики в журнале Радио сетовали. Указание было. Но не понятно, кто и когда его дал.
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#328

#328 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 окт 2018, 00:18

ОБС это называется.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#329

#329 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 окт 2018, 04:23

СССР-1 писал(а):полагаю, НИГДЕ. более похоже на чушь. Но взглянуть на такое уничижительное для страны "откровение", было бы интересно. Как и на авторов сего изска.
ГОСТ 15.001— 73 Разработка и постановка продукции на производство. Основные положения.

п. 1.4.1. Заказчик на основе изучения потребностей, современных достижений отечественной и зарубежной науки и техники и при необходимости проведения научно-исследовательских работ разрабатывает и предъявляет разработчику заявку, содержащую обос­нованные технико-экономические требования к продукции, подле­жащей разработке; комплексные требования ко всем машинам, оборудованию и агрегатам, выполняющим единый производствен­ный процесс (при необходимости); лимитную цену с ее обоснова­нием; объем потребности в продукции.

п. 2.1.1. Техническое задание разрабатывают на основе исходных требований заказчика — заявки, а также на основе результатов выполненных научно-исследовательских и экспериментальных ра­бот, научного прогнозирования, анализа передовых достижений и технического уровня отечественной и зарубежной техники, изуче­ния патентной документации, а на продукцию, предназначенную для экспорта, — с учетом требований внешнего рынка.

Прил. 1, п 1.5. В разделе «Источники разработки» в общем случае указывают перечень научно-исследовательских и других работ, обосновывающих необходимость прове­дения разработки, перечень экспериментальных образцов или макетов, а также отечественных и зарубежных изобретений и других разработок продукции и ее составных частей, на базе которых выполняют разработку продукции.

п. 1.6.14. В подразделе «Требования к категории качества» указывают намечае­мую категорию качества на момент постановки продукции на производство на основе установленных в техническом задании параметров и характеристик и их сравнения с лучшими отечественными и зарубежными образцами по типу формы 2 ГОСТ 2.116—TI, помещаемой в приложении к техническому заданию.

п. 1.10. В приложениях к техническому заданию приводят обоснование пока­ зателей продукции, включенных в техническое задание в сопоставлении с лучшими отечественными и зарубежными достижениями в данной области. К обоснованию прилагаются сведения, установленные формой 2 ГОСТ 2.1/16—71.

Есть еще ОСТ 34-13-959-88, там прописано как именно сравнивать с зарубежной техникой.

Так вот, если вы вдруг решили поставить на производство что-то, чего в СССР до того не было (тот же электронный калькулятор), то по ГОСТ вы обязаны были найти ему зарубежный аналог (отечественного-то не было).
И оснований для формального отказа в разработке чего то сугубо своего - сколько угодно. Не сравнил с "лучшим зарубежным образцом" - не будет производства.
Зато если зарубежный образец у вас на руках и вы его просто копируете - ГОСТ целиком на вашей стороне.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#330

#330 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 окт 2018, 07:56

спасибо, но это не совсем ТО, что вы выше сказали, точнее, СОВСЕМ НЕ ТО!
Ваше заявление выше можно было трактовать так, что к рассмотрению и в последущее производство в стране ставили ТОЛЬКО то, что копирует конкретный импортный образец.. по крайней мере, я именно так понял ваш тезис, а то, что вы тут привели, предлагает сравнение своего и зарубежного, прежде, чем вбухивать в разработку и последующее производство государственные деньги, делая при этом заведомо устаревшую по своим ТТХ и свойствам продукцию, это великолепно и правильно, это НОРМА и обязанность в любой стране. Это плюс этого ГОСТ-а, а не минус, и никакого идолопоклонства перед забугорьем в этом нет, отсекали неэффективное и устаревшее еще на этапе проектирования. Молодцы.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#331

#331 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 окт 2018, 08:11

Там в ГОСТах стоят "лучшими отечественными и зарубежными образцами", а не "не могло попасть даже на открытие ОКР без зарубежного аналога".
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#332

#332 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 окт 2018, 08:30

Sergei Frolov
именно так, Сергей.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

alfspb
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#333

#333 Непрочитанное сообщение alfspb » 24 окт 2018, 09:20

Явилось мне вот такое чудо: Электроника МКУ-1, на К145ИК1301 ещё СССР:
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#334

#334 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2018, 10:14

Sergei Frolov писал(а):Там в ГОСТах стоят "лучшими отечественными и зарубежными образцами", а не "не могло попасть даже на открытие ОКР без зарубежного аналога".
Требование иметь прототип для разработки, весьма сужало возможность начать разработку "с нуля".
Тем более в областях, где аналоги уже есть.

В принципе, подобное требование и в патентном праве:

"При определении области информационного поиска учитываются объект изобретения в целом и его функционально самостоятельные признаки, отличительные от наиболее близкого аналога. При определении области информационного поиска учитываются также функционально самостоятельные признаки, общие для изобретения и наиболее близкого аналога, если имеются относящиеся к ним отличительные признаки, не являющиеся функционально самостоятельными. Поиск этих признаков проводится как в известных объектах, так и в их частях безотносительно к назначению этих объектов и их частей."

("Приказ... Об утверждении Правил составления, подачи и рассмотрения документов, являющихся основанием для совершения юридически значимых действий по государственной регистрации изобретений, и их форм ... и т.д.)

Смысл в том, что если не определен ближайший аналог, невозможно определить, а о чём, собственно, идёт речь.
Сравнивать-то не с чем!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#335

#335 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 окт 2018, 10:34

old_hippie писал(а):отличительные от наиболее близкого аналога
Тут не про иностранный аналог, а про причину, почему его надо патентовать.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#336

#336 Непрочитанное сообщение Alexmax » 24 окт 2018, 10:36

СССР-1 писал(а):спасибо, но это не совсем ТО, что вы выше сказали, точнее, СОВСЕМ НЕ ТО! .
ГОСТ то прочитали? А то похоже что Вы нормативными документами вообще не умеете пользоваться.. ))
ГОСТ - это ЗАКОН. Соблюдать его нужно полностью до буквы, до запятой.

Там четко написано следующее:
1.4.2. Разработчик на основе достижений отечественной и зару­бежной науки и техники, потребностей народного хозяйства, насе­ления и экспорта разрабатывает в соответствии с требованиями заказчика техническое задание и согласовывает его с заинтересо­ванными организациями;
Перед словом "зарубежной" нет никаких оговорок типа "по необходимости".
Если в какой-то области достижений "отечественной науки и техники" не было, то фраза сокращается до:
1.4.2. Разработчик на основе достижений зару­бежной науки и техники, .......разрабатывает;
Что мы и видим, почти ВСЕ сделано "на основе достижений зарубежной техники".
СССР-1 писал(а):чем вбухивать в разработку и последующее производство государственные деньги, делая при этом заведомо устаревшую по своим ТТХ и свойствам продукцию, это великолепно и правильно, это НОРМА и обязанность в любой стране.
Это не норма и обязанность, это глупость и идиотизм.
Разработчик госта был технарь. Он почему-то свято верил, что стоит прописать в ГОСТ "сравнение с лучшими образцами", как тут же все начнут выдавать нагора технику, которая будет лучше "лучших зарубежных образцов" по параметрам. Но не учел, что если постоянно ориентироваться на чужое, ты всегда будешь сзади. В ГОСТе нет места техническому риску, без которого поиск нового невозможен.
И еще он не учел лени и бюрократизма. Почти все положения госта написаны так, что если просто копировать технику, мороки было гораздо меньше.

Кстати, в ГОСТе же есть очень интересная оговорка:
Стандарт распространяется на продукцию всех отраслей про­ мышленности, включая товары народного потребления, кроме про­дукции, разрабатываемой по заказам Министерства обороны.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#337

#337 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2018, 10:47

Sergei Frolov писал(а):
old_hippie писал(а):отличительные от наиболее близкого аналога
Тут не про иностранный аналог, а про причину, почему его надо патентовать.
В патенте - да, а в ГОСТе - почему его надо производить.

Ну вот захочу я делать цифровую грелку для пупка.
И с чем я приду в Госплан? С каким обоснованием, что её надо делать?

В принципе, проблема не в том, как был организован ГОСТ и прочее, а что в экономику не включалась частная инициатива, с которой начинались всякие аэропланы Райт и прочие Эпплы.

Когда частник берет риски на себя, а не прикрывается государственными субсидиями.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#338

#338 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 окт 2018, 10:49

old_hippie писал(а):Ну вот захочу я делать цифровую грелку для пупка.
И с чем я приду в Госплан? С каким обоснованием, что её надо делать?
С точки зрения патентов надо обосновать, почему надо ее патентовать, в чем отличия от сотен аналогичных грелок для пупка. А не то, что это должно быть аналогом иностранной грелки.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#339

#339 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2018, 10:55

Sergei Frolov писал(а):
old_hippie писал(а):Ну вот захочу я делать цифровую грелку для пупка.
И с чем я приду в Госплан? С каким обоснованием, что её надо делать?
С точки зрения патентов надо обосновать, почему надо ее патентовать, в чем отличия от сотен аналогичных грелок для пупка. А не то, что это должно быть аналогом иностранной грелки.
С точки зрения производства, нужно обосновать, почему её надо производить.
Для этого нужен успешный аналог, который исполняет заявленную функцию и обладает соответствующими планово-экономическими свойствами (чего стоит произвести и насколько востребован сбыт).

Это то самое, на чём споткнулся тот же Бэлл, принеся своё изобретение Эдисону.
"Это никому не нужно, никто не захочет так много говорить".

Показали бы ему тогда айфон...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#340

#340 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 окт 2018, 21:11

Sergei Frolov писал(а):
old_hippie писал(а):Ну вот захочу я делать цифровую грелку для пупка.
И с чем я приду в Госплан? С каким обоснованием, что её надо делать?
С точки зрения патентов надо обосновать, почему надо ее патентовать, в чем отличия от сотен аналогичных грелок для пупка. А не то, что это должно быть аналогом иностранной грелки.
по-моему эта простая мысль господам оппонентам даже в голову не приходит.. когнитивный барьер.
Последний раз редактировалось СССР-1 24 окт 2018, 21:13, всего редактировалось 2 раза.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#341

#341 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 24 окт 2018, 21:13

old_hippie
уважаемый.. как же с лазерами тогда быть? я думаю, вы понимаете, о чем я. Если уж жонглируете техническими терминами и поминаете ГОСТ.
PS И ДА, ГОСТ я читал.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#342

#342 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 окт 2018, 21:47

Sergei Frolov писал(а):
old_hippie писал(а):Ну вот захочу я делать цифровую грелку для пупка.
И с чем я приду в Госплан? С каким обоснованием, что её надо делать?
С точки зрения патентов надо обосновать, почему надо ее патентовать, в чем отличия от сотен аналогичных грелок для пупка. А не то, что это должно быть аналогом иностранной грелки.
...а для этого нужно обосновать, чем она отличается от существующих в мире, но отсутствующей в СССР указанной грелки...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#343

#343 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 24 окт 2018, 21:50

old_hippie писал(а):...а для этого нужно обосновать, чем она отличается от существующих в мире, но отсутствующей в СССР указанной грелки...
Фантазии, фантазии
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#344

#344 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 окт 2018, 13:41

СССР-1 писал(а):old_hippie
уважаемый.. как же с лазерами тогда быть? я думаю, вы понимаете, о чем я.
Лазер всё же был ближе к фундаментальной науке, чем к ширпотребу. Тогда.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#345

#345 Непрочитанное сообщение Лагунов » 25 окт 2018, 13:54

Для тех, кто никогда в жизни в СССР не согласовывал Тз на ОКР.
Это весьма ответственный документ, на его согласование и утверждение в стадиях и этапах разработки отводился как минимум 1 квартал, а то и 2 квартал.
Не буду врать про оборонную тематику, я согласовывал ТЗ только на бытовую аппаратуру (но как раз она нас и интересует).
Ни одно ТЗ не будет утверждено без согласующей подписи головного НИИ. Которых в СССР существовали десятки.
По моему направлению (магитофоны) это - ЦКБ БАМЗ г. Киев
По всем усилителям и акустики - ВНИИРПА г.Ленинград
По магнитным головкам и э/двигателям к магнитофонам - г. Вильнюс (не помню сейчас точного названия предприятия).
Так вот, в одном из первых разделов ТЗ есть такой пункт - "зарубежный аналог"
На К-118 мы указывали Ревокс (вроде модель А-77).
И попробуй сунуться в головный НИИ с оригинальной разработкой. Там будет только удивленный взгляд и .. нет подписи. И куда ты потом сунешься? Это истина в последней инстанции. Даже собственный министр тебе не поможет.
А порядок согласования ТЗ у нас был в нашем (нашего минситерства) ОСТе. Конечно я номера уже не помню.

Уточняю, я совершенно не касаюсь никаких патентных заморочек.
Речь только о том, что в СССР не собирались заниматься теоретическими изысканиями в деле бытовой аппаратуры. Это ж не оборонка. Надо производить только то, что уже зарекомендовало себя на Западе. Никакой самодеятельности.
Деньги ж государственные.
ИМЕННО ДЛЯ анализа и исследований и существовали головные НИИ.
Они занимались сканированием и изучением западного опыта.
Они подбирали и утверждали аналоги по всем видам техники.
У нас были аналоги строго по раздельности - катушечный магнитофон 2 кл, 1 кл., высшего.
То же кассетные по классам.
Само собой регулярно список аналогов обновлялся.
И само собой результаты работы головного НИИ нам регулярно высылались для информации.

И так работали ВСЕ отрасли по всем видам любой аппаратуры. В том числе и просто бытовой техники.

Лагунов
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 26 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#346

#346 Непрочитанное сообщение Лагунов » 25 окт 2018, 13:59

к слову о лазерах.
СССР был безусловным лидером в деле полупроводниковых лазеров.
Ж.Алферов не зря хлеб ел и нобелевку получил.
Но все советские достижения куда шли? Естесственно - в оборонку.
Первое изделие с таким лазером выпущено было на нашем заводе в 1975 году (оптический неконтактный взрыватель).
По следующему изделию даже уже мой диплом в 1977 году.
А что мы имели в бытовой технике от этого?
Ничего.
Вот только когда в мире появились первые CD-плееры, вот только ТОГДА соответствующий головной НИИ дал указание.
Но я сомневаюсь, что там стояли оригинальные советские лазеры.
Там опять же ТЕ, с чем появились первые японские.

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#347

#347 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 25 окт 2018, 17:16

Вот, как-то незаметно накопилось. Вернее, осталось :) Были почти все модели Электроник, но ушли в детский образовательный центр.

Оставил программируемые Электроники и несколько моделей, которые нравятся или представляют ценность для меня лично

Изображение

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#348

#348 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 25 окт 2018, 17:31

А надпись у Электроники 4-71Б оригинальная? Я таких не видел. Можно ее фотку побольше сделать?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#349

#349 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 25 окт 2018, 17:39

Sergei Frolov писал(а):А надпись у Электроники 4-71Б оригинальная? Я таких не видел. Можно ее фотку побольше сделать?
У Вас глаз-алмаз :) Не оригинальная. Оригинальная стерлась совсем. Нравится эта машинка за красивый индикатор с дополнительным сегментом. Поэтому и оставил.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#350

#350 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 25 окт 2018, 17:41

Это ИВ-3. Калькуляторный чипсет изначально должен был с таким работать. Потом они адаптировали схему (2 ноги чипа в одну сводили) для 7-сегментного дисплея.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Ответить