Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#601

#601 Непрочитанное сообщение HyC » 24 мар 2021, 14:27

Alexmax писал(а):
24 мар 2021, 09:55
А он был клоном чего, Радио-86РК?
Интернет говорит что оно было РК машиной. Степень совместимости не уточняется.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#602

#602 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 25 мар 2021, 17:31

Не нашел и не помню, создавалась ли темы по электронным часам, потому покажу здесь, хоть и не совсем по теме, но это и вычислители и компьютеры.. в какой то мере. т.е. фактически. с индикацией времени.

Анонсирую достаточно редкие, мне ранее не встречавшиеся модели электронных часов, программируемых и не очень.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось СССР-1 26 мар 2021, 04:14, всего редактировалось 1 раз.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#603

#603 Непрочитанное сообщение Muller » 26 мар 2021, 02:55

Тоже не встречал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#604

#604 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 03 апр 2021, 17:07

Экспортный калькулятор.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#605

#605 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 03 апр 2021, 17:13

Судя по инструкции сзади он должен быть на импортной элементной базе. Это наши купили завод у General Instrument, и первые выпуски шли на импорте.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#606

#606 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 04 апр 2021, 01:37

Датируется точно, значит, этот калькулятор?
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#607

#607 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 04 апр 2021, 08:59

СССР-1 писал(а):
04 апр 2021, 01:37
Датируется точно, значит, этот калькулятор?
Не понял вопроса
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#608

#608 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 04 апр 2021, 12:35

в каком году их делали? на самом калькуляторе я года выпуск не обнаружил.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#609

#609 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 04 апр 2021, 14:51

В этой модели бумажку клеили к крышке батареечного отсека. Имеющиеся экземпляры с импортным чипсетом датированы обычно 1977-м годом.

Изображение
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#610

#610 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 04 апр 2021, 17:07

Спасибо, такое предполагал. но сам я внутрь пока не лазил, не понял, как снять эту крышку, не сломав. ))
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#611

#611 Непрочитанное сообщение Muller » 05 апр 2021, 21:08

Очень просто она на защелках. Я использовал просрочннную банковскую карту в щель между верхней открытой крышкой батарейноно отсека нижней крышкой коруса и клавиатурной панелью. Стоило только чуть создать напряжнние, как панель вышла из пазов и приподнялась на шлейфе. Будьте осторожны - шлейф "манажила" туды-сюды" крайне нежелательно - ломаеццо.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#612

#612 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 06 апр 2021, 00:06

Вот я батарейный то в обычном месте и не обнаружил, и не открыл. Он над цифровым экраном, видимо, спасибо. Просто калькулятор с того дня не под рукой, я на другой квартире.
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8218
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#613

#613 Непрочитанное сообщение СССР-1 » 08 апр 2021, 16:26

Добрался до предмета.
Дата дописана вручную. Имеем уже некий временной диапазон выпуска.


Изображение
Изображение
С переменным успехом собираю механизмы, ручной инструмент, бензо-, электро-технику и звукоакустические аппараты, оптику, часовую и военную тематику 1800-1995 гг.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#614

#614 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 апр 2021, 16:09

Хыы это ж по моему наш калькулятор - как его унесло в грейт бритЭн ?

Смотрю этого чувака давно - он в основном синтезаторы лепит и страокомпутероное под себя гребет . Видео не о калькуляторе но если промотать чуток то видно он довольно долго его показывает
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#615

#615 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 апр 2021, 22:22

Blackbird, просто вставляйте ссылку на видео.
Код video я отключил, так как он не работает на этой версии форума.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#616

#616 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 17 апр 2021, 18:25

Не совсем СССР, но, надеюсь, не побьют :)
Изображение

Аватара пользователя
Maximus1988
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#617

#617 Непрочитанное сообщение Maximus1988 » 10 май 2021, 19:53

Советские микросхемы чипсета для процессора Intel 286. Отечественный аналог этого процессора также к 1991-ому году был готов к производству под названием КА1847ВМ286, но было ли выпущено хоть сколько-то, до сих пор неизвестно.

Микросхемы вполне рабочие, товарищ запускал с ними ЕС1849, вставив их вместо импортного прототипа фирмы Suntac.

Изображение
Автор заблокирован бессрочно.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#618

#618 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 май 2021, 16:02

тут интересный вопрос - я тоже слегка интересуюсь старинными калькуляторами . Давай объявы смотреть - очень забавно когда видишь калькулятор модели начала 1970х при этом выпущенный аж в 198x году . При этом цена от самолета - имееться ввиду розничная и он тупо устарел и моделей более поздних поколений и дешевле понаделали уже изрядно .. Странно почему так получалось ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#619

#619 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 20 май 2021, 16:10

Это про какую модель?
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#620

#620 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 май 2021, 16:15

Sergei Frolov писал(а):
20 май 2021, 16:10
Это про какую модель?
Несколько видел и замечал это факт - навскидку не назову ..Но я имел ввиду не карманные а большие
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#621

#621 Непрочитанное сообщение HyC » 20 май 2021, 16:22

Blackbird писал(а):
20 май 2021, 16:15
Несколько видел и замечал это факт - навскидку не назову ..Но я имел ввиду не карманные а большие
По сегодняшним ценам золота в них много. Поэтому продаются дороже чем на афиннаж. Все что было дешевле на него и сдали. А по госцене все в одной весовой категории примерно в одной ценовой и были.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#622

#622 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 20 май 2021, 16:25

Большие калькуляторы имеют свои особенности - их покупали, в основном, на предприятия, и цены могли быть любые.
А на карманные цены за некоторыми исключениями цены постоянно снижали.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#623

#623 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 май 2021, 16:27

HyC писал(а):
20 май 2021, 16:22
По сегодняшним ценам золота в них много. Поэтому продаются дороже чем на афиннаж. Все что было дешевле на него и сдали. А по госцене все в одной весовой категории примерно в одной ценовой и были.
Я не про то - я про цены в СССР имел ввиду ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#624

#624 Непрочитанное сообщение HyC » 20 май 2021, 17:08

Blackbird писал(а):
20 май 2021, 16:27
Я не про то - я про цены в СССР имел ввиду ..
Ну СССРовские примерно все в одном весе согласно Госплана и были. Другое дело что могли наклепать старой модели по цене как новая, и на корпусе цену ессно отлили, а продавать могли вровень с новой уже по уценке, но то без паспорта где цена и дата продажи уже не выяснить.

Вообще я не помню каких-то дьявольски дорогих несовременных калькуляторов в продаже, а сознательно я помню года с 80-го. Так что вся эта ценовая и ассортиментная чехарда наверное больше касалась ведомственных поставок. А в магазине я помню ассортимент где-то начиная с Б3-18А, и там вобщем-то все кореллировало.

На Б3-34 цену официально с литьем на корпусе снижали кажется два раза. А на Б3-21 один раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#625

#625 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 21 окт 2021, 18:25

Ну вот, теперь вся семья в сборе
Изображение

alti
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 11:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#626

#626 Непрочитанное сообщение alti » 21 окт 2021, 21:41

Вот такого не хватает:
Изображение
Но это уже придирки. ;)

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#627

#627 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 21 окт 2021, 21:42

alti, есть, но ради двух букв фотать не стал :)

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#628

#628 Непрочитанное сообщение Muller » 26 окт 2021, 10:58

Это то же самое. ГОСТ по наименованиям для "даунов" ввели просто, чтобы первые букаффки были МикраКуркулятор, а то вдруг кому непонятно, что это именно он, а не неведомая "гравицапа"... Сейчас ещё хуже, видел в магазине замок, на котором во весь замок написано что это замок, чорт, вот это да, а я то глупенький думал, что это большой гудронный коллайдер... Извините, наболело :ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#629

#629 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 окт 2021, 12:39

Кажется, кроме Б3-18М был ещё Б3-18А. Или мне изменяет память?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#630

#630 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 30 окт 2021, 12:40

Solaris, тремя постами выше все на фото ;)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#631

#631 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 окт 2021, 12:44

Просто плохо различима буква в конце. Кстати, это первый калькулятор, который в детстве нажимал. А ещё на сайте Фролова читал, что был, кажется, Б3-26, фактически микроконтроллер и программа те же, но нет клавиши F. А умельцы её подключали и имели экономию. Не знаю, случались ли подобные финты у буржуев. Хотя сомнительно - риск получить убытки.
Последний раз редактировалось Solaris 30 окт 2021, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#632

#632 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 30 окт 2021, 12:51

Изображение
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#633

#633 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 окт 2021, 12:55

Значит, не 26, а 25А. А переключатель справа мог переключать заряд двух разных аккумуляторов?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#634

#634 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 30 окт 2021, 12:56

Я подзабыл. Вроде ток заряда переключает.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#635

#635 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 30 окт 2021, 12:57

Изображение

Вот результат ручной переделки.
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#636

#636 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 окт 2021, 13:09

На 25А градусы и радианы не нужны, вот и изменили функционал переключателя. Немного вспомнил, что 26 чуть более функционально насыщенный, там есть хотя бы квадратный корень, операции с памятью и вроде с процентами, 25А - только 4 основных арифметических действия. Это способствовало укрывательству богатых возможностей.
Ты сними, сними меня, фотограф...
Чтоб никто и не подумал,
Чтоб никто и не поверил... (c)
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#637

#637 Непрочитанное сообщение HyC » 31 окт 2021, 14:40

Solaris писал(а):
30 окт 2021, 12:44
Просто плохо различима буква в конце. Кстати, это первый калькулятор, который в детстве нажимал. А ещё на сайте Фролова читал, что был, кажется, Б3-26, фактически микроконтроллер и программа те же, но нет клавиши F. А умельцы её подключали и имели экономию. Не знаю, случались ли подобные финты у буржуев. Хотя сомнительно - риск получить убытки.
Да даже сейчас в полный рост. Микропроцессоры с частью заблокированных ядер либо заблокированным интергированным видео. Графические чипы перемаркированные в младшие модельки, с отключенными каналами памяти или ядрами GPU. Умельцы "разлочивают". Но поскольку заблокировано с завода это не просто так, то с переменным успехом.

В советское время продавались и использовались микросхемы ОЗУ и ПЗУ "половинки". Верхние и нижние. После отбраковки их сооответствующим образом маркировали и с успехом применяли. Зачастую "половинка" была вполне работоспособная как целая, чем радиополюблятели пользовались по мере можливости, ставя рабочие половинки вместо целых.

Видимо были партии микросхем где процент брака превышал допуск, и их вот так "с пользой" употребили. Естественно далеко не каждый чип из партии был нерабочий по "F", но и выкидывать их все из-за этого тоже неразумно. А пускать в производство нельзя. И сортировать дорого.

Вот и сделали калькулятор "обрезок". Вполне разумное решение. Какой-то процент таких калькуляторов вполне был способен работать в полноценном режиме, чем для переделки и пользовались. А вполне вероятно что они после переделки не шибко все правильно считали, но вряд-ли это кто-то замечал.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#638

#638 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 01 ноя 2021, 14:03

Sergei Frolov писал(а):
20 май 2021, 16:25
Большие калькуляторы имеют свои особенности - их покупали, в основном, на предприятия, и цены могли быть любые.
А на карманные цены за некоторыми исключениями цены постоянно снижали.
"Большие" не снимали с производства за неубиваемость при работе в две-три смены. Карманному бы в таком режиме клавиатуру проломили за несколько месяцев.

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#639

#639 Непрочитанное сообщение Юный техник » 15 ноя 2021, 23:49

Сегодня, как будто, "день рождения микропроцессора". Это, конечно, некоторая условность. Поскольку первые микропроцессоры применялись в основном в калькуляторах, то в данной теме наверное можно немного посвятить истории этого вопроса.

С разрешения автора привожу ссылку на статью, посвящённую разработке первых микропроцессоров:
https://www.researchgate.net/profile/Al ... 3-2021.pdf

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#640

#640 Непрочитанное сообщение Alexmax » 06 дек 2021, 05:35

Т34ВМ1, отечественный клон Z80. Жалко, неисправный. ))

Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#641

#641 Непрочитанное сообщение HyC » 07 дек 2021, 10:26

Alexmax писал(а):
06 дек 2021, 05:35
Т34ВМ1, отечественный клон Z80. Жалко, неисправный. ))
В керамике - красота. Жаль конечно что неисправный, но красивая вещица все равно.

Кстати T34ВМ1 не цельнодратый с Z80 как многие считают, это творческая переработка. Разработчики конечно в оригинальный кристалл заглядывали, но советский сделали по своему (кстати убрали оттуда две закладки защиты от передирания попутно). И его от фирменного Z80 при известном желании и обладании некоторыми знаниями можно отличить даже программно, причем целыми двумя способами. На них по разному воздействует на аккумулятор недокументированная команда IN F,(C) и чуть по разному ведут себя биты во флаговом регистре которые отмечены в документации как "неиспользуемые" и "значение неопределено" при некоторых операциях обращения к памяти.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#642

#642 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 дек 2021, 17:30

Что такое IN F,(C)? Если всё как в К580ВМ(ИК)80(А); уже не помню, чем отличаются варианты с А и без А, то там ввод в аккумулятор (только один) из порта и вывод (OUT) из аккумулятора в порт с указанием адреса порта, который на адресной шине (младший байт) появляется вместо адреса памяти. И не знал, что неиспользуемые и неопределённые биты флагов могут изменяться в процессе работы. Но экспертам и карты в руки. И, насколько помню, флаги прочитать или перезаписать можно не непосредственно, а только через стек командами PUSH/POP, а также некоторые установить или сбросить по отдельности отдельными командами. Насколько при этом обеспечивается правильный мониторинг неиспользуемых флагов, вопрос отдельный. Если флаг неиспользуемый, он и в стек не обязан посылать то, что там действительно есть в его триггере или чём-то ещё, здесь разработчики тоже могут ставить всякие подлянки и защиты. Дилетант, могу ошибаться.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#643

#643 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 дек 2021, 22:27

Solaris писал(а):
07 дек 2021, 17:30
чем отличаются варианты с А и без А
По ассемблеру (точнее, по системе команд), насколько помню, разницы не было. А по корпусам - были. Без А - 48 ног керамика, с А - 40 ног пластмасса. Потом придумали вариант, которому подпора в -5 не нужна была...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#644

#644 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 дек 2021, 10:26

old_hippie писал(а):
07 дек 2021, 22:27
Solaris писал(а):
07 дек 2021, 17:30
чем отличаются варианты с А и без А
По ассемблеру (точнее, по системе команд), насколько помню, разницы не было. А по корпусам - были. Без А - 48 ног керамика, с А - 40 ног пластмасса. Потом придумали вариант, которому подпора в -5 не нужна была...
Вы путаете Бебеля и Гегеля (с)
К580 - пластмасса 40 ног
580 (Без буквы) - керамика 48 ног
КР580 - керамика 40 ног (вроде 580-го такого не было, только планировался)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Sergei Frolov
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 07:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#645

#645 Непрочитанное сообщение Sergei Frolov » 08 дек 2021, 11:10

Shuare писал(а):
08 дек 2021, 10:26
Вы путаете Бебеля и Гегеля (с)
К580 - пластмасса 40 ног
580 (Без буквы) - керамика 48 ног
[/quote]

Изображение
Собираю отечественные калькуляторы и компьютеры в музей!
http://www.leningrad.su/museum/

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#646

#646 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 дек 2021, 12:39

Мда.. Был не прав, вспылил...Посмотрел картинки в Гугле... каша полная. И 48 ног были с К и без... Но ясно, что буква А к типу корпуса не относится
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#647

#647 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 дек 2021, 13:21

Shuare писал(а):
08 дек 2021, 12:39
буква А к типу корпуса не относится
Дык. К количеству ног (и, соответственно, цоколёвке - она разная). Насколько помню РТМ, по которому 580-й комплект осваивал.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#648

#648 Непрочитанное сообщение HyC » 08 дек 2021, 13:48

Solaris писал(а):
07 дек 2021, 17:30
Что такое IN F,(C)? Если всё как в К580ВМ(ИК)80(А); уже не помню, чем отличаются варианты с А и без А, то там ввод в аккумулятор (только один) из порта и вывод (OUT) из аккумулятора в порт с указанием адреса порта, который на адресной шине (младший байт) появляется вместо адреса памяти.
Вы ошиблись. Т34ВМ1 (КР1858ВМ1) это клон Z80. Что совсем не i8080 (КР580ВМ80/К580ИК80). У Z80 система команд шире почти в четыре раза, и среди всего прочего там есть недокументированная команда позволяющая прочитать из порта сразу регистр флагов (кстати достаточно удобная фича чтобы быстро прочесть статусный регистр какого-нито устройства и сделать ветвление, без необходимости маскирования и сравнения). Но на оригинале она попутно заносит в аккумулятор $FF, а на нашей реплике $00.

Второе отличие - при выполнении арифметической команды два бита содержимого старшей половины теневого регистра M который используется также при выборке инструкции из памяти попадают в два неиспользуемых бита регистра флагов, состояние которых отмечено в документации как "не определено". Но на оригинальном Z80 кажется попадает доинкрементное значение, а на нашей реплике постинкрементное.

Это связано с чуть разной реализацией внутреннего мультиплексирования.

Кстати обычный Z80 от CMOS версии Z80 тоже можно отличить программно, они чуть по разному работают с флагом IFF2 в некоторых граничных условиях (фактически в CMOS версии была исправлена ошибка допущеная в TTL версии, из-за которой из обработчика прерывания можно было выйти с запрещенными прерываниями, но она проявляется чуть реже чем никогда).

Если я ничего не забыл.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#649

#649 Непрочитанное сообщение Solaris » 08 дек 2021, 15:15

Опыт программирования у меня небольшой, - простейшие, скорее опытно-учебные, небольшие программы для PC в реальном режиме процессора в машинном коде и на Ассемблере. Обработчики прерываний в них писал в основном от клавиатуры, чтобы программа реагировала на клавиши независимо от BIOS и так, как мне хочется. И программируемые калькуляторы Б3-21, МК-52. Так что ошибочного могу написать много, просьба тапками не кидаться.
Из обработчика прерываний выйти с запрещёнными прерываниями можно только если их запретит сам обработчик, например для блокировки запросов от других устройств, если запрос от данного устройства надо обрабатывать критически немедленно. Если обработчик прерывания после этого не разрешит, как правило, одной из последних команд перед выходом, после выхода запросы от любых устройств обрабатываться не будут, пока основная программа не выполнит команду EI, а основная программа вряд ли ими напичкана, так что снова запросы начнут выполняться нескоро, если начнут вообще. А если из обработчика прерываний с запрещёнными прерываниями выйти нельзя, но обработчик при сброшенном флаге прерываний даёт команду IRET, вместо возврата генерируется исключение, которое отрабатывается уже своим обработчиком? Типа нештатная ситуация, SOS?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Калькуляторы, микрокомпьютеры пр-ва СССР.

#650

#650 Непрочитанное сообщение HyC » 08 дек 2021, 15:30

Solaris писал(а):
08 дек 2021, 15:15
Из обработчика прерываний выйти с запрещёнными прерываниями можно только если их запретит сам обработчик, например для блокировки запросов от других устройств, если запрос от данного устройства надо обрабатывать критически немедленно.
В Z80 как раз и была в этом проблема. При обработке прерывания прерывания автоматически запрещаются, а для правильной работы команды RETI содержимое флага прерываний IFF1 сохранялось в флаг IFF2. На выходе делалась автоматически обратная процедура. Подобный механизм исключал возможность обработки вложенных прерываний, поэтому в процессор была добавлена возможность программного опроса состояния этого флага, чтобы обработчик мог сохранять его состояние и устанавливать на выходе. Но проблема была закопана в том что команда разрешения прерываний копировала IFF1 в IFF2 на четыре такта раньше чем взведение флага, из-за чего на обработке вложенных прерываний на последовательности инструкций EI+HALT (команда EI весит 4 такта) возникала рассинхронизация между ними, и можно было залететь в обработчик прерывания с неправильным значением этого флага если прерывание происходит между двумя этими инструкциями, и выйти потом на полном легалайзе с ошибочно запрещенными прерываниями. Ситуация крайне редкая, требует совпадения многих условий, от наличия архитектурных излишеств в машине, до стечения обстоятельств и своеобразно написаного кода, но некоторое дерьмо как выяснилось все-же случается =)

Кстати во всех интеловских процессорах старше 8085 без исключения тоже есть ошибки реализации. Но не все о них знают кроме самых вопиющих.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить