Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#1

#1 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 14:51

...возможность приёма УКВ-радиостанций? Если и были станции, то наверняка не больше 1-2, и то, предполагаю, лишь в Москве.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#2

#2 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 15:07

осмелюсь предположить, что "ранние" телевизоры рассматривались как радиотелевизионные приемники (на некоторых прям так и писали), так сказать, радиоприемники с дополнительной опцией, посему их не лишали возможности использования по "основному" назначению. Да и видеотрансляции вряд ли были круглосуточными. Скорее по расписанию. Ну а что б этот комод не молчал большую часть жизни - была возможность его послушать без видео... Ну как то так оно было на заре вещательного телевидения. По крайней мере - в СССР.
не больше 1-2, и то, предполагаю, лишь в Москве.
разумеется - в Москве. Много чего не изменилось с тех пор. Сместился лишь ноль отсчета. :jokingly:
Последний раз редактировалось владлен 11 янв 2020, 15:10, всего редактировалось 1 раз.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#3

#3 Непрочитанное сообщение флюс » 11 янв 2020, 15:08

Радиоприемники с частотной модуляцией в конце 40-х были непозволительной роскошью: их схемотехника сильно отличалась от обычных, а станций было мало. А звуковой тракт телевизора - это готовый УКВ-ЧМ приемник абсолютно даром, надо лишь частоту чуть перестроить.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 11 янв 2020, 15:09

Sulphur писал(а):Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была......возможность приёма УКВ-радиостанций? Если и были станции, то наверняка не больше 1-2, и то, предполагаю, лишь в Москве.
Вы будете немало удивлены.
Для того, чтобы радио слушать.

Да, массовое вещание на УКВ на 5-6 лет отстало от массового выпуска приёмников и телевизоров с УКВ диапазоном. Но тем не менее слушали УКВ через телевизор. Насчёт того, с какой активностью - не знаю. Моя бабушка слушала через телевизор Знамя, когда днём были перерывы в телетрансляции.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#5

#5 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 15:12

слушала через телевизор Знамя
ага, а у нас - дедушка, знамя 58.
в конце 40-х
хм, я предполагал, что речь более о начале-середине 50-х.... Какие УКВ станции вещали в конце 40-х?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 15:20

Александр Хрисанов писал(а): Вы будете немало удивлены.
Для того, чтобы радио слушать.
Логично. :laugh:
Ну допУстим (всё под грифом - "допУстим"), я не жил ни в Москве, ни в Питере, а где-то, где нет УКВ-вещания. И приобрёл такой телевизор, потому что не было другого. И что делать с радиоприёмной частью его? Логика производителей неясна. И наверняка купить хоть какой-то приёмник было возможно... нахрена вот встраивать то, чего не было в массовом потреблении. Вот точно - умом Россию (когда-то Советский Союз) не понять; наверно, старалась следовать за другими странами.

Зато позже убрали возможность приёма УКВ, а с приходом унифицированных телеков о ней, наверно, никто и не вспоминал.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#7

#7 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 15:24

И приобрёл такой телевизор, потому что не было другого. И что делать с радиоприёмной частью его?
Ничего. Наличие опции особо не усложняло ТВ приемник. И особо не увеличивало его стоимости.
Вы же не расстраивались бы, если в более поздние времена приобрели, например, УПИМЦТ с СКВ-1 и возможностью приема ДМВ, а в вашей местности нет вещания в ДМВ. Ну просто нет - и все. Что, теперь из СКВ выкусывать всю секцию ДМВ?? :ROFL:
Вопрос был только в этом?
Последний раз редактировалось владлен 11 янв 2020, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5551
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Starlight » 11 янв 2020, 15:25

Было время, когда в дневном перерыве ТВ вещания крутили музон, а на экране была настроечная таблица. Вспомнить хотя бы к/ф "Осенний марафон". У нас в городе было точно также (наверно и во многих городах в то время)
Ну а насчёт УКВ в телеке - неплохой прибамбас: ведь в УКВ тогда в 60-х, 70-х, 80-х было 3 и более программ, ну и были же телеки с вертухой + УКВ + ДВ, СВ, КВ.
Long Night Flight

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 11 янв 2020, 15:25

В конце 40-х УКВ диапазон принимал только телевизор Москвич Т-1.
В самом начале 50-х только Ленинград Т-2.
А потом почти все стали иметь эту функцию.

Что касается какой-то особой радиоприёмной части в телевизоре, то её там не было. Была галета на ПТП, которая отключала часть телевизора, относившуюся к изображению и контура настроенные на начало, середину и конец УКВ диапазона.

Кроме того УКВ вешание в городе появлялось обычно чуть позже телевизионного вещания. Так что функция не выглядела совсем-уж лишней.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#10

#10 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 15:27

Кроме того УКВ вешание в городе появлялось обычно чуть позже телевизионного вещания. Так что функция не выглядела совсем-уж лишней.
абсолютно верно!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 15:31

Насколько помнится с музея техники, то какой-то телек с ПТК на 12 каналов принимал и УКВ-вещание. Т.е. не обязательно, чтобы телек имел ПТП.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2020, 15:33

флюс писал(а):Радиоприемники с частотной модуляцией в конце 40-х были непозволительной роскошью: их схемотехника сильно отличалась от обычных, а станций было мало. А звуковой тракт телевизора - это готовый УКВ-ЧМ приемник абсолютно даром, надо лишь частоту чуть перестроить.
...и добавить гетеродин, вместо поднесущей изображения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#13

#13 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 15:36

нахрена вот встраивать то, чего не было в массовом потреблении.
:ROFL: вот вот - этим и руководствовались конструкторы, когда решили, что для того, что бы встроить опцию приема ДМВ, воспроизведения сигнала с видеомагнитофона, воспроизведения сигнала цветности в стандарте ПАЛ -- надо было вызывать телемастера или еще какого то мастера, что бы тот за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бабки сделал то, что могло вполне присутствовать в дебилоскопе изначально. Тем более его стоимость была очень даже нехилой...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 15:39

AV-вход делал для своего 3УСЦТ сам, по схеме. Но поскольку модуля сопряжения и разъёма под него в наличии не было, то обошёлся без него. Прежде до меня телек приспосабливали для Спектрума, но ставили ли что внутрь - без понятия.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2020, 15:46

владлен писал(а):надо было вызывать телемастера или еще какого то мастера, что бы тот за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бабки сделал то, что могло вполне присутствовать в дебилоскопе изначально. Тем более его стоимость была очень даже нехилой...
Типа, не было в природе телеков "только НТСЦ и со звуком 5,5"? Или только ПАЛ и с таким же звуком?
Аппараты на разные требования и разный кошелёк...

Другое дело, что в отечественных ч/б телевизорах, как и в цветных 7хх, встретить ДМВ мне ни разу не удалось. Как и ПАЛ для 7хх. Про звук 5,5 и не говорю. Как и видеовход.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 15:50

А УПИМЦТ вроде по умолчанию имели ДМВ, хоть это в названии не отражалось.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#17

#17 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 16:04

Sulphur писал(а):А УПИМЦТ вроде по умолчанию имели ДМВ, хоть это в названии не отражалось.
имели. Там и селектор был другой, ВСЕволновый, модификации без ДМВ в принципе не было, поэтому в названии не отражалось.

P.S. появился он не с приходом УПИМЦТ - такой же селектор СКВ-1 был и ранее в каком то УЛПЦТи.

вот позже стали что то мудрить с СК-М и СК-Д, началась экономия на спичках. Особенно Прикольно выглядели в 90-х телеки с микропроцессорными блоками управления с памятью на 55 каналов и ДУ на ИК ,с встроенным уже СКАРТом, с мультисистемным МЦ41 с АББ, но с пометочкой в инструкции, что, дескать для установки СК-Д24 покупайте оный и идите к местному телеломастеру :ROFL:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2020, 16:21

владлен писал(а):но с пометочкой в инструкции, что, дескать для установки СК-Д24 покупайте оный и идите к местному телеломастеру[/u] :ROFL:
Насколько помню, там нужно было не просто блочок прикрутить, а снять закоротку с ПЧ и ещё куда-то паяльником ткнуть... Типа перемычки питания, что ли...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#19

#19 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 16:25

old_hippie писал(а):
владлен писал(а):но с пометочкой в инструкции, что, дескать для установки СК-Д24 покупайте оный и идите к местному телеломастеру[/u] :ROFL:
Насколько помню, там нужно было не просто блочок прикрутить, а снять закоротку с ПЧ и ещё куда-то паяльником ткнуть... Типа перемычки питания, что ли...
ну да , что то такое там было. Еще и разъем поставить надо было для ДМВ антенны....Отдельный.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 янв 2020, 16:29

владлен писал(а):
вот позже стали что то мудрить с СК-М и СК-Д, началась экономия на спичках. Особенно Прикольно выглядели в 90-х телеки с микропроцессорными блоками управления с памятью на 55 каналов и ДУ на ИК ,с встроенным уже СКАРТом, с мультисистемным МЦ41 с АББ, но с пометочкой в инструкции, что, дескать для установки СК-Д24 покупайте оный и идите к местному телеломастеру :ROFL:
Вот я и говорю - умом Россию не понять. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2020, 16:35

владлен писал(а): Еще и разъем поставить надо было для ДМВ антенны....Отдельный.
Это как раз в плюс было. Потому как МВ шли с коллективки, а ДМВ - с отдельной антенны, обычно комнатной.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#22

#22 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 янв 2020, 16:48

...Ещё интереснее то, что встречались радиоприёмники с ПЧ 6,5 мегагерц для УКВ-диапазона... :)

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#23

#23 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 17:14

Andrey Smirnov писал(а):...Ещё интереснее то, что встречались радиоприёмники с ПЧ 6,5 мегагерц для УКВ-диапазона... :)
например, какой?
Это как раз в плюс было. Потому как МВ шли с коллективки, а ДМВ - с отдельной антенны, обычно комнатной.
:yes: согласен - тогда это было удобно.
Еще люди иногда любили за деньги вкорячить СК_Д-24 и заодно ПАЛ ради иных ценностей того времени -- какого нить видака или денди. ( Хотя мне не разъ попадался денди как раз именно в МВ , а не в ДМВ :dntknw:)
Вот я и говорю - умом Россию не понять.
на том и стоим! :drink:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#24

#24 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 янв 2020, 17:48

владлен писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):...Ещё интереснее то, что встречались радиоприёмники с ПЧ 6,5 мегагерц для УКВ-диапазона... :)
например, какой?
Да практичеки все ламповые аппараты выпущеные с середины 60х , видимо для совместимости с каналом звука телевизоров , до этого ПЧ была 8,4мгц
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#25

#25 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 17:55

видимо для совместимости с каналом звука телевизоров.
А чего там совмещать по ПЧ? Что бы принимать канал звукового сопровождения ТВ требуется совпадение частот тракта ПЧ приемника и поднесущей УПЧЗ телевизора?

Пардон, может я чего то недогоняю,извините, но, плиз, подЪясните, причем тут значение частоты тракта ПЧ отдельно взятого приемника? Буду признателен.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 янв 2020, 18:05

Когда перешли с 5 канального ПТП на 12канальный ПТК , для приёма УКВ радиостанций стали внедрять блок УКВ от радиоприёмников , есть телевизоры с преобразователем частоты 8,4мгц на 6,5мгц , а это нерационально , а вот в Старте-3 уже блок УКВ на 6,5 , хотя появился он в 1959году когда ещё у всех приёмников ПЧ была 8,4мгц:

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#27

#27 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 18:13

встречались радиоприёмники с ПЧ 6,5 мегагерц для УКВ-диапазона...
И что - чет я ничего не понял - совместимость в смысле применять одни и те же железяки в радио и ТВ - сомнительно. В те годы о такой унификации никто и не думал. Что еще... Принимать на радиоприемник канал Звука ТВ? Так для этого совмещать ПЧ не надо. :zzz:
В любом случае - спасибо за интересную инфу. :hi: Весьма познавательно. Правда - что с чем совместили по ПЧ звука -правда не понял.
Вот, к примеру, про совмещение систем Цветного и ЧБ ТВ - все просто и понятно.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 янв 2020, 18:20

Блок УКВ радиолы Люкс в Рубине-102:

ИзображениеИзображение



И схема с преобразователем 8,4 на 6,5 на 6И1П:


ИзображениеИзображение



А если блок УКВ изначально имеет ПЧ 6,5 то преобразователь не нужен.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#29

#29 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 18:22

понятно, Извините, мы про Теплое с Мягким. Может, зачатки Унификации, а не Совместимость....
Еще раз Спасибо! Очень интересно. будем копать.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#30

#30 Непрочитанное сообщение Атос » 11 янв 2020, 18:26

На частоте ПЧ не должно быть вещательных станций.
Когда было пч 6,5 мГц
8,4 мГц еще не использовали для ПЧ, так как частота не была свободной.
Блок УКВ радиолы Люкс в Рубине-102:
А это "седло на корову", так как 8,4 мГц уже пошли :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#31

#31 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 янв 2020, 18:31

Атос , кто на ком стоял ? :)

В приёмниках сначала ПЧ была 8,4 , позже стала 6,5 , и только потом гораздо позже 10,7.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#32

#32 Непрочитанное сообщение владлен » 11 янв 2020, 18:33

На частоте ПЧ не должно быть вещательных станций.
Когда было пч 6,5 мГц
8,4 мГц еще не использовали для ПЧ, так как частота не была свободной.
нуууу, наконец то хоть что то вразумительное .... А то не понимают, о чем пишутЪ...
для совместимости с каналом звука телевизоров
куда уж там...
Чего с чем совместимо - вопрос то был простой...
Еще раз всем спасибо!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#33

#33 Непрочитанное сообщение Атос » 11 янв 2020, 18:43

В приёмниках сначала ПЧ была 8,4 , позже стала 6,5
Ну значит всё наооборт :)
В любом случае выбор ПЧ определяется наличием радиоцентров использующих эту частоту.
Освободить 8,4 было проще чем 6,5 мГц поэтому и всех перевели на 6,5

Всё таки отдавать диапазон шириной в 100 кгц на КВ под ПЧ это большая раскош
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#34

#34 Непрочитанное сообщение IVS » 12 янв 2020, 06:38

А мне вот не понятно, Sulphur, что вас так расстраивает.
Ровно тот же вопрос можно было задать и производителям радиоприемников с УКВ. Нафига, если вещания почти нигде нет?! Нет? Значит, скоро будет! (в ближайший пятилетний план уже включили)!
Телеящик-то в те года стоил не мало и такие вещи не меняли, "как перчатки"… А появись в городе УКВ – уже есть, чем принимать!
Атос писал(а):В любом случае выбор ПЧ определяется наличием радиоцентров использующих эту частоту.
Освободить 8,4 было проще чем 6,5 мГц поэтому и всех перевели на 6,5
Та ни… При выборе ПЧ для УКВ-приемников заботились об уменьшении взаимных помех от паразитных излучений гетеродинов ТВ- и УКВ-приемников. По этой же причине в приемниках часто использовали преобразование на второй гармонике гетеродина.
В популярной литературе это фсе подробно расписано… Вот, например, кусочек из МРБ 788:

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#35

#35 Непрочитанное сообщение Sulphur » 12 янв 2020, 07:19

IVS писал(а):
Ровно тот же вопрос можно было задать и производителям радиоприемников с УКВ. Нафига, если вещания почти нигде нет?! Нет? Значит, скоро будет! (в ближайший пятилетний план уже включили)!
Однако так не разбрасывались, например, на СКД-1, а выпускали без индекса Д (но с возможностью установки) и с индексом Д (селектор уже установлен). Что ж сразу не выпускать только с установленным СКД...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 12 янв 2020, 13:55

Та ни… При выборе ПЧ для УКВ-приемников заботились об уменьшении взаимных помех от паразитных излучений гетеродинов ТВ- и УКВ-приемников. По этой же причине в приемниках часто использовали преобразование на второй гармонике гетеродина.
Несомненно учитывалось все.
А вот аргументация по скану весьма спорная
преобразование на частоте гетеродина ниже частоты приёма не даёт помех 3 каналу
преобразование на частоте гетеродина выше частоты приёма даёт помехи 3 каналу
и это вне это зависимости от выбранной частоты ПЧ 6,5 или 8,4
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#37

#37 Непрочитанное сообщение gsmart » 12 янв 2020, 23:01

ДедФеном писал(а): В приёмниках сначала ПЧ была 8,4 , позже стала 6,5 , и только потом гораздо позже 10,7.
Вот хорошая книжка, там всё расписанно про выбор той или иной ПЧ, и почему преобразование происходило на гармониках гетеродина, Блоки УКВ на лампах и транзисторах:
http://www.pandia.ru/419149/
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#38

#38 Непрочитанное сообщение Атос » 13 янв 2020, 07:24

Да фигню там пишут, проверьте калькулятором
В начале 50-х годов, когда отечественные приемники только проектировались, телевизионное вещание велось лишь на первом и втором телевизионных каналах, промежуточная частота УКВ тракта приемника была выбрана равной 8,4 Мгц с целью увеличения ос лабленпя сигнала зеркального канала. При этом, чтобы не созда­вать помехи телевизионному вещанию на 2 ТВК, частота гетероди­на была выбрана выше частоты принимаемого сигнала, а для пре­образования частоты использовалась первая гармоника гетеродина, т. е. диапазон частот гетеродина УКВ приемника составлял 74 2— 81,4 Мгц.
та жа частота 3 ТВК
Вторая гармоника УКВ гетородина (148,4—162,8 Мгц) не попа­дает ни в какие ТВК, а третья гармоника (222,6—244,2 Мгц) попа­дает в спектр частот 12 ТВК (222—230 Мгц) и, следовательно, мо­жет создапать помехи приему телевещания на этом канале.
А если ПЧ выбрать 6,5 мГц то третья гармоника попадает на 11 ТВК, теже яйца :)
С целью унификации блоков УКВ в радиовещательных приемни­ках с блоками УКВ, используемыми в телевизионных приемниках, в которых предусмотрен прием станций УКВ ЧМ вещания, была при­нята единая промежуточная частота 6,5 Мгц
Этот бред уже обсуждали, не было к тому времени ТВ с УКВ

Ну не могли они написать тогда что частоты диапазона 8,5 выделены для ВМФ СССР
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

kolyatern
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#39

#39 Непрочитанное сообщение kolyatern » 20 янв 2020, 23:48

old_hippie писал(а):
владлен писал(а):надо было вызывать телемастера или еще какого то мастера, что бы тот за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бабки сделал то, что могло вполне присутствовать в дебилоскопе изначально. Тем более его стоимость была очень даже нехилой...
Типа, не было в природе телеков "только НТСЦ и со звуком 5,5"? Или только ПАЛ и с таким же звуком?
Аппараты на разные требования и разный кошелёк...

Другое дело, что в отечественных ч/б телевизорах, как и в цветных 7хх, встретить ДМВ мне ни разу не удалось. Как и ПАЛ для 7хх. Про звук 5,5 и не говорю. Как и видеовход.
сам лично выковыривал скд24 в 91 году из электрона 7хх . Телик (у знакомых) уже не работал по причине утери вакуума кинескопом и возгорания БР-2 и хозяева отдали его на ростерзание . СКД-1 достался уже отвинченым , и откуда он был я так и не узнал .

popov
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:40
Откуда: Фрязино, Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#40

#40 Непрочитанное сообщение popov » 21 янв 2020, 01:07

Лучше хоть кто нибудь приведите фото лампового телека с СКД-1. Может видео есть с ручкой настройки) Сколько в детстве не видел таких телеков так все были без ДМВ блоков.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#41

#41 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 янв 2020, 01:24

СКД-1 у меня штук шесть было Б/У снятых с разных телеков , но не один из них не был установлен в телевизор на заводе.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#42

#42 Непрочитанное сообщение A.T. » 21 янв 2020, 13:34

popov писал(а):Лучше хоть кто нибудь приведите фото лампового телека с СКД-1.
https://meshok.net/item/63730379_%D0%92 ... 0%9A%D0%A0
Да, и вообще все модели с буквой "Д" в конце. Кстати, если с 3УСЦТ ещё можно было косвенно определить по индексу типа (например, 3усцт-51-16 имел СК-Д-24, а в 3усцт-51-15 его не было), то с УЛПЦТ(И) чёрта с два. Тот же УЛПЦТ-61-II-10 был в двух вариантах: "Рубин-714" без СКД и кнопки (только гнездо ставилось и ручки, закреплённые на заглушках) и "Рубин-714Д" с СК-Д-1. А про полноценный УЛПЦТ-61-II-11 я толком ничего не нашёл, вроде как он не допускал установки СК-Д, хотя часть "Рубинов-714" шли с такой маркировкой. Аналогично про другие ящики 714 модели.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

popov
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:40
Откуда: Фрязино, Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#43

#43 Непрочитанное сообщение popov » 21 янв 2020, 23:39

A.T. писал(а):
popov писал(а):Лучше хоть кто нибудь приведите фото лампового телека с СКД-1.
https://meshok.net/item/63730379_%D0%92 ... 0%9A%D0%A0
Да, и вообще все модели с буквой "Д" в конце. Кстати, если с 3УСЦТ ещё можно было косвенно определить по индексу типа (например, 3усцт-51-16 имел СК-Д-24, а в 3усцт-51-15 его не было), то с УЛПЦТ(И) чёрта с два. Тот же УЛПЦТ-61-II-10 был в двух вариантах: "Рубин-714" без СКД и кнопки (только гнездо ставилось и ручки, закреплённые на заглушках) и "Рубин-714Д" с СК-Д-1. А про полноценный УЛПЦТ-61-II-11 я толком ничего не нашёл, вроде как он не допускал установки СК-Д, хотя часть "Рубинов-714" шли с такой маркировкой. Аналогично про другие ящики 714 модели.
Вот охото им был делать три варианта телека ради экономии!!!???

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#44

#44 Непрочитанное сообщение A.T. » 22 янв 2020, 00:09

Экономика должна быть экономной, а ещё надо планы выполнять. Вот, и извращались. Сэкономили 2 рубля себестоимости сохранив высокий класс изделия - значит, одновременно поддержали социалистическую экономику и улучшили снабжение трудового населения товарами народного потребления. :) Совок - он и есть совок.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#45

#45 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 янв 2020, 04:38

old_hippie писал(а):
флюс писал(а):Радиоприемники с частотной модуляцией в конце 40-х были непозволительной роскошью: их схемотехника сильно отличалась от обычных, а станций было мало. А звуковой тракт телевизора - это готовый УКВ-ЧМ приемник абсолютно даром, надо лишь частоту чуть перестроить.
...и добавить гетеродин, вместо поднесущей изображения...
Это для одноканальных телевизоров со всеми их достоинствами и недостатками. Для двухканальных практически не надо ничего. Соответствующий диапазон перестройки, ПЧ звука 31,5 МГц, - и настраивайся - не хочу одной общей ручкой и на ТВ-каналы, и на УКВ-радиостанции. И выключатели растра с сохранением накала и без - гаси экран при приёме радио (на нём всё равно метель в степи) или при приёме ТВ, если захотелось слушать, но не смотреть. Или надоело пялиться в таблицу, а музон послушать хочется. Хозяин - барин. А если ещё и стереодекодер добавить, то и в стереоформате будут приниматься программы, передаваемые в стерео. И сдаётся мне, что стереодекодер можно приспособить ещё и для приёма звука на втором языке в передачах с двухречевым звуковым сопровождением. Не знаю подробностей, но очень похоже, что в стерео поднесущая использовалась для передачи разностного сигнала, а в двухречевом сопровождении - второго языка. И вроде как частота поднесущей одна и та же, кажется, 31,5 кГц. И стереозвук (без второго языка) на ТВ-каналах тоже можно было организовать по той же системе, что и в УКВ-ЧМ звуковом вещании. А в "Радио" (уже после СССР) была статья "Универсальный УКВ-ДМВ приёмник" с описанием приёмника, принимающего любые станции УКВ, FM и ТВ (только звук) и выполненного с применением телевизионного селектора каналов. Если бы добавили ещё и УПЧИ с видеодетектором, получился бы двухканальный телетюнер для вывода видео на монитор, а не телевизор. Не допилили. Реально же были такие промышленные аппараты как телерадиолы и телемагнитолы, но почему-то тракты УКВ-ЧМ и ТВ в них были раздельные, ручки настройки тоже. Мухи отдельно. Пень-колодовость выше крыши. Какая уж тут экономия... Фу, как некультурно! (c).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 22 янв 2020, 07:56

Правильная мысль все аналоговые спутниковые ресиверы были построены по этому принципу
Есть одна видеонесущая и куча поднесущих частот от 5-7,5 мГц
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 янв 2020, 13:47

Solaris писал(а):
old_hippie писал(а):
флюс писал(а):Радиоприемники с частотной модуляцией в конце 40-х были непозволительной роскошью: их схемотехника сильно отличалась от обычных, а станций было мало. А звуковой тракт телевизора - это готовый УКВ-ЧМ приемник абсолютно даром, надо лишь частоту чуть перестроить.
...и добавить гетеродин, вместо поднесущей изображения...
Это для одноканальных телевизоров со всеми их достоинствами и недостатками. Для двухканальных практически не надо ничего. Соответствующий диапазон перестройки, ПЧ звука 31,5 МГц, - и настраивайся - не хочу одной общей ручкой и на ТВ-каналы, и на УКВ-радиостанции.
Насколько помню, схемы с полностью раздельными каналами звука и изображения имеют существенные недостатки, по сравнению с совмещённой. Даже телерадиолы - не все по ней строились, АФАИР.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 22 янв 2020, 14:41

old_hippie писал(а): Насколько помню, схемы с полностью раздельными каналами звука и изображения имеют существенные недостатки,
Стоимость :)

На самом деле для ЧБ телеков особенно на дальнем приёме полоса 6,5 нафиг не нужна
Видно по спектру что видеосигнал не шире поднесущей цвета, а это 4 мГц


Изображение
Для танкистов на картинке 3 ТВ канала
на каждом три палки: Видео, Двойная палка - Секам и Звук
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 янв 2020, 16:29

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Насколько помню, схемы с полностью раздельными каналами звука и изображения имеют существенные недостатки,
Стоимость :)

Не-не-не. Высокие требования к стабильности гетеродина. Когда гетеродином выступает поднесущая изображения, поднесущая звука 6,5 стабильна. Когда звук детектируется отдельно от поднесущей изображения, нестабильность гетеродина приводит к колебаниям поднесущей частоты звука, что проявляется как относительная расстройка дискриминатора - вылезает кадровый треск. Как-то так, АФАИР.

При приёме по такой схеме УКВ этих проблем нет, понятное дело.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Зачем в ранних (хоть и не во всех) ч/б телеках была...

#50

#50 Непрочитанное сообщение Solaris » 22 янв 2020, 21:21

Хорошая АПЧ, можно с памятью управляющего воздействия, - и дело в шляпе. А в одноканальной системе кадровый треск вылезает с пол-оборота. В более современных устройствах снова переходили на параллельный канал звука или хотя бы на квазипараллельный (частичное совмещение). Квазипараллельный канал имел телевизор "Рембрандт" (ГДР). И выключатель растра (правда, только вместе с накалом). А вот ручки настройки ТВ и УКВ-ЧМ всё равно не совместили. Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. Опять хотелки... Но ведь почти очевидные! И здесь ещё почему-то своеобразные традиции: настройка на станции звукового вещания была почти всегда плавная и лишь иногда фиксированная, настройка на каналы ТВ - с точностью до наоборот, - почти всегда фиксированная и редко плавная. Может быть, потому, что первоначально было всего 1-3 канала? Но и на УКВ-ЧМ сначала станций было немного. Так или иначе, возможно, эти традиции мешали разработчикам сделать общий тракт и общую настройку. И инерция мышлЕния. Или мЫшления, от слова "мышь"? С годом мыши, пусть уже не совсем новым! Или крысы, как кому больше нравится. И даже в телемагнитоле "Амфитон" с УКВ ручки настройки на ТВ и на УКВ раздельные, раздельные и тракты - просто в одном корпусе модуль радиоприёмника и модуль телеприёмника. И это в переносном аппарате, который должен иметь минимальные габариты, массу, энергопотребление и стоимость. Чем думали рационализаторы? Хвостом?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить