Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#1

#1 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 16:15

Столкнулся с неисправностью, по всей видимости, связанной с импульсным блоком питания 17PW05-3. Выглядит это так - в режиме ожидания (standby) "стрекочет" трансформатор БП, светодиод режима работы телевизора - красный, не мигающий. При включении телевизора треск переходит в писк, светодиод в это время мигает зеленый/красный. После того, как телевизор входит в рабочий режим (появляются звук и изображение) трансформатор работает беззвучно, светодиод - зеленый, не мигающий. Изображение, поиск каналов, настройки - всё работает. Никакие электролиты не вздуты, проверены по ESR, внешне никаких дефектных элементов на плате нет. Буду благодарен за подсказки в поиске неисправности.
Изображение

Изображение

Схема получается мелкая, увеличение не работает. Вот ссылка на Яндекс Диске, можно скачать и смотреть в любом увеличении.
https://yadi.sk/i/MCs6-oY_q5Lafg
Последний раз редактировалось mvdoctor 11 окт 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#2

#2 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 окт 2019, 16:47

Может он так всю жизнь работал, а у вас просто хороший слух., например у меня монитор в standby сновА с 2006г пищит и до сох пор.
Андрей

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#3

#3 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 16:52

Не могу точно сказать, но как то странно, на холостом ходу только, то есть, когда телек не работает, поэтому очень заметно. Если вынуть из розетки, то это стрекотание присутствует еще секунд пять, пока не погаснет индикатор (светодиод передней панели)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 окт 2019, 17:08

Я так понимаю что телевизор постоянно находился в дежурном режиме?
Смотрите конденсаторы сетевого фильтра...те что с маркировкой X2. Думаю они усохли.
На вашем фото они серого цвета. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2019, 17:13

С чего им усыхать??? Они ж не "литы".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 окт 2019, 17:30

Sulphur писал(а):С чего им усыхать???
Они сохнут не хуже...за 5 лет усыхают в ноль. Умная(дорогая) техника при этом просто не включается, а не слишком умная работает дальше...а там как получится...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2019, 17:32

И что же это за кондёры такие? Что у них в качестве изолятора?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#8

#8 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 окт 2019, 17:37

Плёнка у них в качестве изолятора. Но вопрос не верно поставлен... Основная причина выхода их из строя - это made in China... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2019, 17:39

Усыхание с плёнкой не вяжется. Потому спросил. Ладно, когда бывает просто обрыв или плохой контакт внутри кондёра.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#10

#10 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 окт 2019, 17:40

mvdoctor писал(а):Не могу точно сказать, но как то странно, на холостом ходу только, то есть, когда телек не работает, поэтому очень заметно. Если вынуть из розетки, то это стрекотание присутствует еще секунд пять, пока не погаснет индикатор (светодиод передней панели)
Во-во у меня точно так же ведёт себя монитор, но тем не менее уже второй десяток пошёл.
Это происходит от того что блок питания работает без нагрузки.,
в некоторый момент напряжение на выходном электролите, в силу того что он заряжается индукционными импульсами,
становиться выше напряжения пороговой схемы поддержания уровня напряжения., при этом оптрон регулирующий , поддерживающий постоянный уровень напряжения на выходе выключает силовой каскад. Но частота этих выключений, в силу отсутствия нагрузки на выходные электролиты, низкая и попадает на звуковой диапазон.

Если силовой транзистор не греется в этом режиме - выкинуть проблему из головы.
Андрей

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#11

#11 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 17:53

Но тогда бы все они «стрекотали»?

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#12

#12 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 окт 2019, 18:22

Serjio писал(а):
Sulphur писал(а):С чего им усыхать???
Они сохнут не хуже...за 5 лет усыхают в ноль. Умная(дорогая) техника при этом просто не включается, а не слишком умная работает дальше...а там как получится...
Если такие кондеры стоят в качестве гасящего сопративления в конденсаторном блоке питания, то да теряют ёмкость и напряжение садится, из за этого не включается любая техника, или не так работает, пример (холодильник Бош), в данном случае они стоят в качестве помехоподавляющих чтобы помеха от питания не лезла в сеть, эти кондёры можно вообще убрать и любая техника продолжит работу умная она или не очень.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 окт 2019, 18:48

Схеме плохо видно.
Непонятно какого типа стоит ШИМ-контроллер

Можно попробовать:
1. поднять тактовую частоту преобразователя (определяется RC-элементами, подключенными к ШИМ-контроллеру)

2. условно подгрузить импульсный БП, повесив на выход сопротивление.
Это изменит частоту импульсов в дежурном режиме
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#14

#14 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 18:53

То есть это конденсаторы, стоящие в выпрямителе? Но выпрямляемое напряжение стабильное 335 Вольт. И, по идее, они бы нарушали работу во всех режимах, а не только в дежурном.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#15

#15 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 18:58

Это ШИМ и оптопара
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#16

#16 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 19:03

Это обвязка имп. тр-ра

Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#17

#17 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 19:11

Это выпрямитель
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#18

#18 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 окт 2019, 20:34

Да, кстати та же TL431 склонна к возбуду и может "петь", видите как она конденсаторами обвязана.
mvdoctor писал(а):Но тогда бы все они «стрекотали»?
Здесь большая вероятность, что это просто такая особенность блока питания ,когда сошлось сразу несколько моментов.-
особенность импульсного трансформатора (зазор в магнитопроводе, добротность),
другие компоненты: конденсаторы (добротность), микросхема tl431и т.д.
Либо требуется проверка резисторов в цепи выпрямительных диодов во вторичной цепи и конденсаторов , RC- цепей которые параллельны диодам .
Ну принцип я вам объяснил, можно взять любой компьютерный блок питания и там наглядно увидеть что все силовые цепи зашунтированы на землю весьма малыми сопротивлениями, которые если убрать то блоки тоже начнут "стрекотать.
mvdoctor писал(а):То есть это конденсаторы, стоящие в выпрямителе? Но выпрямляемое напряжение стабильное 335 Вольт. И, по идее, они бы нарушали работу во всех режимах, а не только в дежурном.
Боже, это первичный выпрямитель, сетевой., но мы же ведём речь про вторичный, уже низковольтный , который после импульсного трансформатора.,т.е. того трансформатора который "стрекочет".
Андрей

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#19

#19 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 20:57

Эх, «обвязка» диодов в низковольтной части smd компоненты(

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#20

#20 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 окт 2019, 21:31

Sulphur писал(а):Усыхание с плёнкой не вяжется.
Вот смотрите:

ИзображениеИзображениеИзображение

На фото конденсаторы 0.15, и 0.22 мкФ соответственно. С этими конденсаторами аппарат уже не включается. На последнем фото кучка (есть ещё... заменённые ранее) заменённых только за последнее время. У всех емкость упала примерно на 50-90%. Ни каких признаков повреждения на корпусе нет...просто усохли изнутри. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#21

#21 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 11 окт 2019, 21:57

Я нисколько не сомневаюсь, что эти конденсаторы могут, со временем, терять свои свойства и вызывать неисправности. Просто именно мой тип неисправности как может быть связан с ними?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 окт 2019, 22:39

В этом контроллере частота ШИМ задана генератором с фиксированной частотой (65кГц).

За работу в режиме запуска отвечает емкость по входу "BA" (1 вывод IC700) - С713 (4,7нФ)
Попробуйте ее заменить/изменить (уменьшить например)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#23

#23 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 11 окт 2019, 23:46

mvdoctor писал(а):Столкнулся с неисправностью, по всей видимости, связанной с импульсным блоком питания 17PW05-3. Выглядит это так - в режиме ожидания (standby) "стрекочет"
встречал похожую неисправность при ремонте тв-jvc кинескопного , в дежурном режиме шим-транс стрекотал циклически , тоесть шим-контроллер начинал запуск без команды на то и тут-же сбрасывался , оказался неисправен составной-транзистор в цепи запуска шим-автовольтаж , попробуйте чтоб быть точно уверенным запитать телевизор от 100v - родное японское напряжение .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#24

#24 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 окт 2019, 01:43

mvdoctor писал(а):Просто именно мой тип неисправности как может быть связан с ними?
Они ведут себя непредсказуемо...могут искрить внутри. На последнем фото жёлтые из блоков питания роутеров...задолбался искать причину неожиданой перезагрузки роутера. Они в идеале должны защищить от помех ИЗ СЕТИ, а не наоборот. А сеть в Москве загрязнена помехами выше крыши. :crazy:
В дежурном режиме работает только стабилизатор дежурного режима...выходных напряжений нет и ШИМ не работает. Так что вторичная цепь не причём. Копайте первичную цепь. В этом блоке ещё и диоды стоят фуфловые...тоже бывают сюрпризы приподносят.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#25

#25 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 окт 2019, 09:57

Появилось время заняться вновь данной проблемой. Начал с ШИМ - в дежурном режиме напряжение питания контроллера присутствует на 7 выводе 9 Вольт стабильно. На выводе 1 - 0,58-0,6 Вольт, постоянно меняется, на выводе 2 - 2,12-2,19 Вольт, постоянно меняется, при касании этого вывода тональность "стрекотания" смещается в более высокий спектр, на выводе 3 - 0,09-0,13 Вольта и тоже всё скачет, на выводах 4-5 (DRAIN) напряжение постоянно, циклически СТУПЕНЧАТО меняется в пределах 240 - 275 Вольт, на выводе 6 - 0,01-0,06 вольта скачет. На выходе С735 и С731 по 8,66 Вольт. Вот в таком режиме ШИМ в дежурке.

Толикъ
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 21:47
Откуда: Ухта
Контактная информация:

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#26

#26 Непрочитанное сообщение Толикъ » 19 окт 2019, 13:59

Для современных шимок это нормально. При коэффициенте заполнения ниже какого-то значения микросхема переходит в режим работы "старт/стоп".
Вот этот стартстопный режим мы и слышим.
Мои интересы: Юпитер 202; Романтик 304; Орбита; Орбита-2; Орбита 303 и импортные катушки разных размеров.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#27

#27 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 окт 2019, 17:27

Вот у меня тоже такое впечатление складывается, что это режим старт-стоп, он то и «стрекочет». Может быть именно им и обуславливается наличие пониженных напряжений питания 8,66 Вольт, вместо 12,5 Вольт на выходе блока питания в дежурном режиме, этакое энергосбережение?)

Толикъ
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 21:47
Откуда: Ухта
Контактная информация:

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#28

#28 Непрочитанное сообщение Толикъ » 20 окт 2019, 17:42

mvdoctor писал(а):Может быть именно им и обуславливается наличие пониженных напряжений питания 8,66 Вольт, вместо 12,5 Вольт на выходе блока питания в дежурном режиме,
Именно им.
Мои интересы: Юпитер 202; Романтик 304; Орбита; Орбита-2; Орбита 303 и импортные катушки разных размеров.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#29

#29 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 20 окт 2019, 18:06

Это только название у этого телека Тошиба, а внутри стоит обычный Vestel, что вы от него хотите, залейте импульсный транс ну хоть лаком и будет тишина.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 окт 2019, 18:25

Можно попробовать поставить конденсатор небольшой ёмкости (от сотен пик) между выходом напряжения питания строчника и напряжением дежурного питания.
Это не даст работать в старт-стопе.

Подобным способом я избавлялся от этого эффекта в компьютерных БП.
Если нагрузить +12 при отсутствии нагрузки на +5, получался этот же эффект.
Конденсатор на 500 мкф между +5 и +12 - и эффекта как не бывало.
Можно грузить +12 на полную при полном отсутствии нагрузки по +5.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R

#31

#31 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 окт 2019, 20:42

Ок. Надо попробовать!

Ответить