Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 21:09

...либо Т61 тут же сгорает, после первого включения.

Поставьте на пробу КТ815, хоть станет ясно, что его жжёт...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#52

#52 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 18 сен 2019, 21:14

Эмиттер VT61 с анодом диода VD61 прозванивается, может обрыв дорожки, прозвоните также дорожку от катода диода до R2.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 21:15

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):
Суслик Боб писал(а):
Понимаю что где-то тут и зарыта собака но что делать пока не придумал...
Пока мысль одна:

Площадка коллектора не контачит с остальной схемой, а измеряете не непосредственно на коллекторе...
А по схеме только R63 соединяет коллектор VT 61 с остальной схемой.
Угу...

Вопрос ровно в том, измеряли на транзисторе или на резисторе.

При нажатии изменялось напряжение на эмиттере - значит, цепи эмиттера и базы - целые.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2019, 21:18

прочитал сейчас всю тему.
VD61 не при чем.

Здесь не срабатывает тригер.
Причина в том, что VT62 "не подхватывает" (не включается)

Нужно проверить номиналы резисторов R63 (82кОм) и R55(10кОм)

Возможно:
1. КЗ на плате Б-Э (VT62)
2. номинал R55 слишком мал
(что равносильно п.1.)
3. R63 запредельно велик.

Какой перепад напряжения на R55 ?:
а) при включенных других каналах
б) при нажатой кнопке 6 канала
Последний раз редактировалось FAI4 18 сен 2019, 21:27, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#55

#55 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 21:20

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):...либо Т61 тут же сгорает, после первого включения.

Поставьте на пробу КТ815, хоть станет ясно, что его жжёт...
В плате нормально звонится как рабочий.
Ну не бывает чудес.

Если замыкание КЭ светодиод зажигает, если нажатие на кнопку вызывает изменение напряжения эмиттера, если напряжение коллектора при нажатии не меняется, а монтаж соответствует - это обрыв перехода КЭ, при сохранении переходов БК и БЭ.

Такое редко, но бывает (увеличение длины базы, превращающее транзистор в два диода).

Правда, чтобы оно вот так на нескольких транзисторах отработало...

Мистика какая-то.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 21:23

FAI4 писал(а): Возможно например КЗ на плате Б-Э (VT62)
А вот это мысль.

Всё остальное уже отсеяно.

Впрочем, и такое КЗ тоже уже проверялось...

Да, и было измерение - на базе ноль, на эмиттере четыре и четыре...

Не, не катит.
Последний раз редактировалось old_hippie 18 сен 2019, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2019, 21:28

old_hippie писал(а):Да, и было измерение - на базе ноль, на эмиттере четыре и четыре...
это для VT61,
а я сейчас за VT62 говорю.

Слишком мал перепад на R55, поэтому VT62 не включается.

Здесь либо R63 слишком огромного номинала (много больше 82кОм/ либо непропай/обрыв резистора и там только утечка осталась)
либо R55 меньше 10кОм
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 21:33

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Да, и было измерение - на базе ноль, на эмиттере четыре и четыре...
это для VT61,
а я сейчас за VT62 говорю.
Да, не о том подумал.

Но у Т62 не может быть коротыша БЭ, потому что замыкание КЭ Т61 включает светодиод.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2019, 21:39

old_hippie писал(а):Но у Т62 не может быть коротыша БЭ, потому что замыкание КЭ Т61 включает светодиод.
Спасибо за подсказку (забыл сам уже)!

если при замыкании КЭ VT61 светодиод светиться, тогда проверить номиналы резисторов в цепи ОС:
R62 100кОм
R64 270кОм (номинал и убедиться в наличии соединения по участку цепи "Б(VT61)-К(VT62)")
R61 33кОм
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 сен 2019, 22:13

Какое напряжение на эмиттере Т51 (41,31,21), когда горит светодиод другого канала?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#61

#61 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 сен 2019, 11:49

Можете быть спокойны что 6 й пункт ни как не влияет на эту неисправность.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#62

#62 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 19 сен 2019, 12:46

А если все таки R63 выпаять и проверить и за одно VD6 на плате М5-2 переключения каналов.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2019, 14:45

Вопрос: светиться ли светодиод 6 канала, когда нажата и удерживается кнопка 6 канала?

1. выпаять R64 и проверить его номинал (270кОм) вне платы.
2. временно отключить емкость С51 и проверить фиксацию 6 канала без этой емкости

3. поставить правильный номинал R63
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 14:54

Зажжётся ли светодиод, если перемкнуть БК Т61? (я уже это предлагал сделать)

Ток в этой схеме ограничен R63, для транзистора это безопасно.
Но такая проверка покажет, работает ли Т61 в принципе.

По совокупности проверок, пока что получается, что Т61 неисправен.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2019, 15:50

может там вообще КТ361 стоит?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 15:51

FAI4 писал(а):может там вообще КТ361 стоит?
=)

Это предположение было одним из первых...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 16:45

Суслик Боб писал(а): рабочий
Я в этом почти не сомневаюсь, ибо менялся несколько раз.
Суслик Боб писал(а): Если замкнуть БК Т61 то светодиод номер 6 загорается, правда другая программа не гаснет.
Загорается и не фиксируется?

И ранее включенная программа не гаснет?

Проблема в эмиттерной цепи и диоде.
Ток через диод должен вырубить остальные каналы.

Гм... Или всё же дело в асимметрии R63.

Повесьте параллельно ему 1 мегом.

Тогда вместо 92 К станет 84 К
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 16:57

Суслик Боб писал(а):КД 102 пойдет вместо КД103? Я бы вернул 103 на место только плату жалко лишний раз греть.
Там любой кремниевый диод подойдёт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 17:05

Суслик Боб писал(а):R63 на схеме 82 ком а у меня звонится как 93. Его выкинуть и поставить на 80 ком?
Резистор на 1 Мегом в хозяйстве есть?
Припаяйте его параллельно, в сумме 84 К получится.
Станет понятно, в этом ли дело, без куроченья монтажа.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#70

#70 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2019, 17:37

Суслик Боб писал(а):Если замкнуть БК Т61 то светодиод номер 6 загорается, правда другая программа не гаснет.
такое может быть и при неисправном Т61.

Вопрос был : Зажигается ли светодиод при нажатии и удержании кнопки "6"?
(а не при перемыкании Б-К)

(в этом случае сигнал на базу подается через резистор и Т61 должен проявить свои усилительные свойства по току)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#71

#71 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 21:38

Да, кстати.

При замыкании КЭ Т61 предыдущая программа - гаснет?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#72

#72 Непрочитанное сообщение A.T. » 19 сен 2019, 21:51

Столько мороки. А не проще ли купить горсть транзисторов и диодов, и заменить все в этом переключателе каналов? Либо надыбать нахаляву где-то (сложнее).
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 сен 2019, 21:53

A.T. писал(а):Столько мороки. А не проще ли купить горсть транзисторов и диодов, и заменить все в этом переключателе каналов? Либо надыбать нахаляву где-то (сложнее).
Зачем решать кроссворды, если можно дождаться следующего номера с ответами?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#74

#74 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 09:44

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):Да, кстати.

При замыкании КЭ Т61 предыдущая программа - гаснет?
Нет не гаснет.
Очень интересно.

А как при этом изменяется напряжение на R2?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#75

#75 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 10:15

Суслик Боб писал(а):При нажатии на кнопку 6 и ее удержании 6 программа не включается.
1. Как меняется напряжение на базе VT61?
Если не меняется - значить обрыв цепи: "Кнопка - R61 - Б(VT61)"
(неконтакт в кнопке/обрыв соединительных проводов/дорожек/обрыв резистора/неропай)

2. Как меняется напряжение на R2 в этот момент?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#76

#76 Непрочитанное сообщение A.T. » 20 сен 2019, 10:24

Суслик Боб писал(а):
A.T. писал(а):Столько мороки. А не проще ли купить горсть транзисторов и диодов, и заменить все в этом переключателе каналов? Либо надыбать нахаляву где-то (сложнее).
На 6 канале уже все заменено и не по одному разу.
Как вариант, попробуйте детально прозвонить всю плату, прямо между выводами деталей. Если получится - то от самих ножек. Иногда бывают хитрые обрывы дорожек и паек. Должны быть чётко видны сопротивления и падения напряжения на p-n переходах полупроводников.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#77

#77 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 11:32

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а): А как при этом изменяется напряжение на R2?
В замкнутом состоянии КЭ на R2 4,8 в, в разомкнутом 4,5 в.
А при нажатии кнопки исправного канала?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#78

#78 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 15:06

Суслик Боб писал(а): На R2 при нажатии рабочих каналов напряжение вырастает до 6,3 в, потом выходит на 4,8.
Странно, что напряжение так себя ведёт.
Не видно RC цепочек, чтобы вызывали такой эффект.
При нажатии на 6 кнопку на R2 как было 4,8 в так остается без изменений.
А что при нажатии творится на базе и эмиттере Т62?
Какое напряжение?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#79

#79 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 15:24

Суслик Боб писал(а):При нажатии на 6 кнопку напряжение на базе VT61 вырастает до 8,1 в.При отпускании кнопки уходит в 0 в.
Суслик Боб писал(а):При нажатии 6 кнопки на базе VT 61 появляется напряжение 4,8 в. При отпускании 0 вольт.
Как эти два сообщения соотносятся - ??

Еще раз напряжения при нажатой /отпущенной кнопке:
1. на кнопке (левый вывод R61)
2. на Базе VT61
3. на эмиттере VT61
4. на R2



ЗЫ, Скорее всего VT61 (КТ315) перевернут на плате задом наперед
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#80

#80 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 15:58

Суслик Боб писал(а):А вот R64 только заметил на фото, похоже сломан пополам.
Плохо, конечно.
Но этот резистор отвечает только за запоминание включенного состояния.

А тут даже при волюнтаристском перемыкании транзистора программа не сбрасывается...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 16:12

1:
Суслик Боб писал(а):При нажатии на 6 кнопку напряжение на базе VT61 вырастает до 8,1 в .При отпускании кнопки уходит в 0 в.
Суслик Боб писал(а):При нажатии 6 кнопки на базе VT 61 появляется напряжение 4,8 в.
FAI4 писал(а):...1. выпаять R64 и проверить его номинал (270кОм) вне платы...
2:
Суслик Боб писал(а):Поднял одну ногу R64 -298 кОм. Все в норме.
Суслик Боб писал(а):А вот R64 только заметил на фото, похоже сломан пополам.
В кабинете Борман открыл сейф, запертый на семь секретных замков и просунул голову внутрь. Вчера он повесил в сейфе табличку на русском языке: «Руским развечикам смареть заприщено!!!» Кто-то жирным красным карандашом исправил орфографические ошибки и подписал: «Борман — дурак». Борман достал русско-немецкий словарь, перевел и логически помыслил:

«Кто-то исправил ошибки… Значит кто-то залез в сейф… Это не я… Скорее всего, это русский шпион… И плюс ко всему он лично знает Бормана. Следовательно, Борман его тоже знает. Кого я, Борман, знаю из русских разведчиков?»

Борман надолго задумался. Через полчаса он догадался поискать отпечатки пальцев. Еще через полчаса он их нашел. Отпечатки были четкими и жирными, видимо русский разведчик перед тем, как залезть в сейф, ел тушенку. Банка из-под тушенки стояла тут же, в сейфе.
(из книги "Похождения штандартенфюрера CC фон Штирлица")
Похоже, что Суслик Боб совсем заврался.
В результате все вместе ходим вокруг да около уже по третьему кругу.
К сожалению, должен покинуть тему.
Помогать таким - увольте...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#82

#82 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 17:51

Как меняется напряжение на коллекторе Т62 при нажатии кнопки?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 17:55

Суслик Боб писал(а):
FAI4 писал(а):Еще раз напряжения при нажатой /отпущенной кнопке:
1. на кнопке (левый вывод R61)
2. на Базе VT61
3. на эмиттере VT61
4. на R2
Еще раз проверил.
При нажатии на 6 кнопку напряжение на базе VT61 вырастает до 8,1 в.При отпускании кнопки уходит в 0 в.
а что по остальным пунктам (3,4)?
(читать вопросы умеете)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#84

#84 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:07

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):Как меняется напряжение на коллекторе Т62 при нажатии кнопки?
Измерял тестером ТЛ-4 относительно шасси.

При касании коллектора загорается 6 светодиод, при этом другая программа не гаснет.
Прибор показывает 19 в вне зависимости от нажатия 6 кнопки.
Финиш.

Т63 - правильного типа, запаян верно?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:25

Вообще, забавная схема.
Отпускающее напряжение 6,5 вольт на R2 получается при токе эмиттера в 350 мкА.

А коллектор не может обеспечить больше 250, ибо R63.

Разницу в 100 мкА обеспечивает ток базы.

И всё это работает в том случае, если Т61 при нажатии уходит в насыщение.

Так вот.

Какие напряжения на коллекторе и эмиттере Т61, при нажатии на кнопку?

И - лучше бы промыть плату в содовом растворе.

Микротоки...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#86

#86 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:27

Суслик Боб писал(а):3. на эмиттере VT61

При отжатой 6 кнопке 5 в, при нажатой 8 в

4. на R2

5 в вне зависимости от положения 6 кнопки.

Измерял ТЛ-4 относительно шасси.
Картина оборванной эмиттерной цепи.

Диод - монтаж и.т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:36

Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):
Суслик Боб писал(а):
old_hippie писал(а):Как меняется напряжение на коллекторе Т62 при нажатии кнопки?
Измерял тестером ТЛ-4 относительно шасси.

При касании коллектора загорается 6 светодиод, при этом другая программа не гаснет.
Прибор показывает 19 в вне зависимости от нажатия 6 кнопки.
Финиш.

Т63 - правильного типа, запаян верно?
КТ 315 Б. Как видите стоит правильно. Рабочий.
Измеряли коллектор Т62?

Ибо результат похож на измерение коллектора Т61, стрелочником.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#88

#88 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:41

Суслик Боб писал(а): Че полностью искупать?
В какой концентрации и на какое время?
Концентрация - стандарт.

Пара чайных ложек на стакан.

Купать не обязательно, промазать кистью, подождать несколько минут, смыть изопропилом и просушить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#89

#89 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 18:47

Суслик Боб писал(а):Какие напряжения на коллекторе и эмиттере Т61, при нажатии на кнопку?

Э 5 в без нажатия и 8 в с нажатием
К постоянно 19 в.
При этом на R2 напряжение до 7.5 В не подскакивает?

Не уходит в насыщение - эмиттерная нагрузка сильно высокоомная.

Диод, монтаж (где-то уже я это слышал...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#90

#90 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 сен 2019, 19:04

Суслик Боб писал(а):и до этого после каждой пайки мылся спиртом.
Спирт моет и обезвоживает, но не раскисляет...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#91

#91 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 19:10

Фото платы с обеих сторон в районе VT61 и VD61 в студию!

Крупно!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#92

#92 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 сен 2019, 19:13

Суслик Боб писал(а):3. на эмиттере VT61
При отжатой 6 кнопке 5 в, при нажатой 8 в
4. на R2
5 в вне зависимости от положения 6 кнопки.
Измерял ТЛ-4 относительно шасси.
получается перепад на диоде VD61 3 вольта при нажатой кнопке.
"Не верю" (Станиславский)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#93

#93 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 сен 2019, 09:48

Измерьте еще раз напряжение на VD61 (с обеих сторон диода) при нажатой кнопке.

Если перепад более 0,7 вольт - замените диод.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#94

#94 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 сен 2019, 10:03

меняйте диод

Здесь будет работать абсолютно любой кремниевый
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#95

#95 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 сен 2019, 12:44

Дык, это бывало, и не раз. Даже транзистор звонится, как живой (оба перехода, как диоды), а выпаянный на стенде h21э=0,2 :kowboy:

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#96

#96 Непрочитанное сообщение Solaris » 21 окт 2019, 07:21

Oleg456 писал(а):R3 по схеме 100 Килоом.
Если хочется, чтобы при подаче питания не включалась ни одна программа, а телевизор не навязывал первую программу, а только предлагал сделать выбор, R3, C2 надо вообще убрать. RC-цепи связи триггеров между собой обеспечивают режим кольцевого переключения программ с пульта дистанционного управления. Если ДУ не пользоваться, они тоже не нужны. Зина, в печку его! (c)
old_hippie писал(а):Вообще, забавная схема.
Отпускающее напряжение 6,5 вольт на R2 получается при токе эмиттера в 350 мкА.

А коллектор не может обеспечить больше 250, ибо R63.

Разницу в 100 мкА обеспечивает ток базы.

И всё это работает в том случае, если Т61 при нажатии уходит в насыщение.

Так вот.

Какие напряжения на коллекторе и эмиттере Т61, при нажатии на кнопку?

И - лучше бы промыть плату в содовом растворе.

Микротоки...
Достоинство микротоковых режимов в электронных переключателях (не только в телевизорах) - высокая чувствительность, позволяющая переделывать квазисенсорное устройство в сенсорное простой заменой кнопок парами сенсорных контактов. Простой в смысле отсутствия вмешательства в электронику, кустарное изготовление эстетичных контактов - задача уже не столь простая. А кто-нибудь переделывал устройства с кнопок на сенсоры? Многие хорошо срабатывают от микротока при прикосновении. СВП-4-10 в "Рекорде ВЦ-381" (3УСЦТ) лично проверял. Если снять крышку с кнопками (а пластмасса с цифрами в центре кнопок легко ломается), схема реагирует на прикосновения к контактам без их замыкания.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#97

#97 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 ноя 2019, 17:23

Так не постоянным магнитом, а петлёй размагничивания махать нужно было!

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#98

#98 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 ноя 2019, 17:53

Не всегда справляется.
Из жизни: я в 90-х занимался ремонтом телевизоров на дому. Ну, в очередной деревне мужик подходит: "Так-то нормально кажет, но цвета неправильные, после Нового Года". Оказалось, на Новый год ему музыки захотелось, и он ламповый магнитофон (Днепр? вот не помню марку, габаритами похож) водрузил на телик. После этого и чистота цвета, и сведение, разбежались. Там кажется не только магниты динамиков, но и металлическое шасси магнитофона намагничено было. Убрали магнитофон, размагнитили петлёй - всё нормально. Уже уходить собрался, обуваюсь в прихожке - смотрю, мужик опять громоздит магнитофон на телевизор. Пришлось обматерить, прочитать лекцию и снова размагнитить.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#99

#99 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 03 ноя 2019, 22:27

Петля размагничивания в телевизоре срабатывает при каждом включении телевизора, надо только после выключения телика подождать минут 5, что бы остыл позистор. Ну и заодно посмотреть, позистор вообще живой, если живой то должен быть очень горячим.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Неисправность блока выбора программ ТВ Юность и Шилялис

#100

#100 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 ноя 2019, 13:26

Эфирное аналоговое вещает в СЕКАМЕ. Полоса в низу, обратный ход на экране, складка в центре,это всё связанно с кадровой разверткой. Если подать сигнал цветные полосы с ГИС 02 т цвет есть или нет.

Ответить