Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ГЗ на всю ширину

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: ГЗ на всю ширину

#51

#51 Непрочитанное сообщение devel » 14 дек 2020, 20:37

Владислав
У меня есть несколько маяковских ЛИЛ, они на катушках, но NAB. А на крест впервые вижу. Это упрощает процесс переделки как минимум на два NAB-адаптера.
https://magnetofon.ru/service/lim/3lit-1ch-4.html

nvi.nizhnik
Все верно, нужна головка на всю ширину, или шире (от катушечника).
Но остается вопрос, как записывались такие ленты, как JVC VT-751 (Crosstalk) и JVC VT-752 (Crosstalk + Separation).
У первой одна дорожка на полширины ленты (как известно, моно Уже, чем полширины), а у другой дорожек две: первая и третья. Это, конечно, экзотические ленты, но дают представление о том, что изготавливались они не на одном универсальном аппарате, а на разных, с разными параметрами тракта, генератора, головки, и т.п.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#52

#52 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 15 дек 2020, 07:05

...тест-кассета писанная с обычной моно головкой гораздо удобней для выставления высоты головки,ориентируясь,как по первому,так и по второму каналу при выставлениии.
...чёт не вижу смысла так заморачиваться с поиском такой на всю ширину или более(что гораздо лучше,чем на всю ширину) :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#53

#53 Непрочитанное сообщение HyC » 15 дек 2020, 13:04

Василий Алибабаевич писал(а):...тест-кассета писанная с обычной моно головкой гораздо удобней для выставления высоты головки,ориентируясь,как по первому,так и по второму каналу при выставлениии.
Так а в кассетнике высота головки разве ставится ? Она ж там конструктивно по одной стороне рогами прибита. Там можно только поставить азимут (часто даже вылет и кивок низзя).

А ленту для регулировки азимута можно и моно головой писать, если часть Н от ленты ЧН (пачки В на кассетных измерительных лентах нет) изобретать не пытаться. Впрочем эта часть при наличии двухлучевого ослика и ленты писаной моно головой нафиг не нужна.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#54

#54 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 дек 2020, 13:06

Если на ленту Ч смотреть с ПК на частотном анализе одновременно два канала, и осел не нужен
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#55

#55 Непрочитанное сообщение HyC » 15 дек 2020, 13:15

BillyDOS писал(а):Если на ленту Ч смотреть с ПК на частотном анализе одновременно два канала, и осел не нужен
Аналоговым осликом просто нагляднее и удобнее, меньше временной лаг на алгоритмическую задержку (пока программа данные пережевывает) и меньше лаг на построение графика. Через комповый инструмент головку вертеть нужно руку и привычку набивать, потому-что ты ее повернул, а результат показало с некоторой задержкой, пока комп через голову все это провернул. А на ослике фазовую разбежку мгновенно видно.

Поэтому с непривычки через комповый инструмент регулировка воспринимается как "не острая" и "валкая", как пьяным в дрова равновесие держать. Тронул орган регулировки ждешь реакции с ощущением что оно органа не слушается... Привыкаешь потом конечно, но все равно некомфортно. Оно и задержка там вроде крошечная, но психологически все равно фиксируется и вызывает ощущение дискомфорта что "неуверенно регулируется".
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: ГЗ на всю ширину

#56

#56 Непрочитанное сообщение devel » 15 дек 2020, 14:25

Высоту головки, если она регулируется в конкретно взятом ЛПМ, выставляют по шаблону, о чем правильно заметил НуС упоминая "рогатину". Кивок регулировки часто не имеет, но в Вильме, например, она присутствует. В паре с высотой доставляет ряд непередаваемых ощущений =). Кивок также устанавливается шаблоном.
Лентами выставляется Скорость, Уровень, измеряется Детонация, и регулируется АЧХ воспроизведения. Ну и экзотика, типа Долби, КНИ, проникновения в соседний канал и т.п. Но! Я в очередной раз напомню, что все эти ленты имеют смысл при настройке аппаратов 0/1 групп сложности. В мануалах на муз.центры/автомагнитолы и т.п. тоже фигурируют тест-ленты, но в рамках производства, и в те времена - это не было проблемой. Сегодня тест-ленты довольно редки и дороги, и встает вопрос альтернативной замены кучи редких точных кассет одной менее точной. И разумеется, выставлять голову на муз.центре ими никто сегодня не станет, просто потому, что муз.центр как источник звука неактуален. Одна тест-лента на injapan или ebay стоит 100+ usd, плюс доставка. Поэтому, имеет смысл владеть такой лентой как опорной, и относительно нее записать что-то менее точное, но достаточное для регулировки, настройки. Не более.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#57

#57 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 дек 2020, 15:29

HyC писал(а):меньше временной лаг на алгоритмическую задержку (пока программа данные пережевывает) и меньше лаг на построение графика
На ПК с Adobe Audition захват, обработка и построение графика занимают времени не больше 100мс во время записи, и все это в реальном времени, а если и ПК хороший, это время можно сократить до 10мс

Мне 30мс вполне хватает на реакцию изменения азимута у головы
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#58

#58 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 16 дек 2020, 10:29

HyC писал(а):Так а в кассетнике высота головки разве ставится ? Она ж там конструктивно по одной стороне рогами прибита. Там можно только поставить азимут (часто даже вылет и кивок низзя).
...при нормальной протяжке ленты в кассетниках,когда и ролики и направляющие на левом ролике или апосля ГЗ-ГВ(в случае двухтонвальных протяжек)и на самих головках,когда лента реально идёт ровно-стабильно,то регулируется также,как и в катушечниках,по легкому касанию рожка головки в районе первого канала и этим самым получаем макс размах сигнала первого,а "слёт" до касания другого рожка приведёт к уменьшению уровня(достаточно долей миллиметра).
...неужели вы сами не наблюдали такого?
...и зачем тогда все эти регулировки предусмотрены?
...а если по вашему ничего не регулировать,то эти рожки проточит в "шесть секунд" и ПАМ будет сногшибательным и калибровка постоянно будет скакать.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#59

#59 Непрочитанное сообщение HyC » 16 дек 2020, 14:14

Василий Алибабаевич писал(а): ...и зачем тогда все эти регулировки предусмотрены?
...а если по вашему ничего не регулировать,то эти рожки проточит в "шесть секунд" и ПАМ будет сногшибательным и калибровка постоянно будет скакать.
Механизма регулировки рогов на двухтонвальной протяжке я не встречал. Как и не встречал протяжки которая бы допускала оперативную регулировку высоты со стороны рогов, максимум что там может стоять - дистанционная шайба. Стоит крайне редко. Рога конструктивно должны стоять на голове так чтобы обеспечивать заход либо сход ленты по высоте. Если у вас лента в кассете рога пилит то у вас либо что-то потеряно с протяги, либо что-то стоптанное/гнутое.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: ГЗ на всю ширину

#60

#60 Непрочитанное сообщение devel » 16 дек 2020, 15:45

...то регулируется также,как и в катушечниках,по легкому касанию рожка головки в районе первого канала и этим самым получаем макс размах сигнала первого,а "слёт" до касания другого рожка приведёт к уменьшению уровня(достаточно долей миллиметра).
Логика, конечно, правильная =) Только движение МЛ по направляющим/рогам определяется высотой этих самых направляющих/рогов, которые выставляются шаблоном на производстве. Отдел контроля или СЦ контролирует (и при необходимости регулирует) высоту направляющих/рогов (как неотъемлемой части головки) по зеркальной тест-ленте типа Teac MTT-902 и т.п. Достаточно открыть Service Manual на любую более-менее серьезную японскую деку, и Вы увидите и методику установки высоты, и конкретные инструменты для этого необходимые.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#61

#61 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 04 янв 2021, 16:35

devel,
...а вы то сами хоть раз с "зеркалкой" настраивали прохождение ленты по тракту?
...к тому-же рога бывают и намертво приварены и как же вы в таком случае настраивать-то будете?
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 янв 2021, 16:52

HyC писал(а):
10 дек 2020, 15:38
НМЛ-овский ЕС-овский накопитель на кассете протяжка от которого время от времени встречается в дикой природе имеет на борту обычную BRGшную моно башку. Причем орвавская кассета для этих протяжек если и не односторонняя, то паз на ней во всяком случае асимметричный что вгоняет в раздумия. Протяжка у меня тоже такая есть, но я не помню есть ли там микрик под этот паз и для чего он надо.
Для индикации и автоопределения, какой стороной кассета вставлена (использовалось не в каждом накопителе, многие игнорировали).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#63

#63 Непрочитанное сообщение HyC » 04 янв 2021, 17:01

old_hippie писал(а):
04 янв 2021, 16:52
Для индикации и автоопределения, какой стороной кассета вставлена (использовалось не в каждом накопителе, многие игнорировали).
Понятно что так можно определить сторону кассеты. Непонятно какое практическое знание вычислительная машина может из этого знания извлечь учитывая то что зарядка кассеты исключительно ручная, что записано на данной конкретной стороне ленты знать она не может и перевернуть ее сама в нужное с ее точки зрения положение тоже не в состоянии.

Поэтому практическая ценность этого паза - разве что зажечь лампочку оператору какой стороной кассета вставлена. Но оператор и так знает, благо этикетки на разных сторонах кассеты отличаются не только цифрой а принципиально разные и их нельзя спутать. На стороне А - информационнорекламная, что мол орво что магнетбанд, что оно дигиталкассете, что маде ин "не наша", на стороне B - пустая этикетка с серийником и полем для подписывания.

Данный паз имел бы смысл при наличии роботизированной ленточной библиотеки когда манипулятор ставит кассету в протяжку и должен ее правильно сориентировать. Но науке о наличии таких протяжек на орвовских компакт кассетах ничего неизвестно. Поэтому паз есть, а нахрена - непонятно.

Единственный случай разумный, когда программа длиннее одной стороны кассеты и для продолжения ее загрузки начальный загрузчик находящийся на этой же кассете требует ее перевернуть и контролирует что ее реально перевернули. Но он проконтролировать этот факт во первых может без паза, во вторых я не помню ЭВМ того времени которые бы грузились с кассеты и обьем памяти которых был бы больше чем одна сторона кассеты.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 янв 2021, 17:30

HyC писал(а):
04 янв 2021, 17:01
я не помню ЭВМ того времени которые бы грузились с кассеты и обьем памяти которых был бы больше чем одна сторона кассеты.
Скорее всего, паз таки для односторонней записи... но я таких приводов не встречал.

И - не помню, индексное отверстие в ленте было с обеих сторон, или только со стороны А?... Вроде как, только с А...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#65

#65 Непрочитанное сообщение HyC » 04 янв 2021, 17:42

old_hippie писал(а):
04 янв 2021, 17:30
HyC писал(а):
04 янв 2021, 17:01
я не помню ЭВМ того времени которые бы грузились с кассеты и обьем памяти которых был бы больше чем одна сторона кассеты.
Скорее всего, паз таки для односторонней записи... но я таких приводов не встречал.

И - не помню, индексное отверстие в ленте было с обеих сторон, или только со стороны А?... Вроде как, только с А...
Вот и я таких приводов не встречал. А индексного отверстия по крайней мере на лентах 490 типа нет ни на одной из сторон.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 янв 2021, 19:13

HyC писал(а):
04 янв 2021, 17:42
А индексного отверстия по крайней мере на лентах 490 типа нет ни на одной из сторон.
Вот как раз ОРВО поразила в своё время этим самым отверстием. Когда запись начиналась не сразу после склейки ракорда с собственно лентой, а далеко за склейкой, после индексного отверстия. Подсмотрев эту фишку, мы стали смывать часть рабочего слоя с обычных МК, чтобы запись начиналась не со склейки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: ГЗ на всю ширину

#67

#67 Непрочитанное сообщение devel » 04 янв 2021, 19:55

Василий Алибабаевич писал(а):
04 янв 2021, 16:35
devel,
...а вы то сами хоть раз с "зеркалкой" настраивали прохождение ленты по тракту?
...к тому-же рога бывают и намертво приварены и как же вы в таком случае настраивать-то будете?
Я настраивал, не раз, и не два. Teac MTT-902 имеется. К чему вопрос? Научить настраивать? :)
Рога не "бывают намертво приварены", а должны быть намертво приварены, если они а) есть, и б) являются частью фланца или корпуса головки. Если рога криво установлены (приварены) относительно магнитопровода - головка бракованная, и можно до посинения выставлять высоту.
Еще раз: высота головки (рогов, если угодно) выставляется по шаблону. С помощью зеркальной кассеты можно это проверить, поскольку шаблон - это инструмент производственный, где лентой еще и не пахнет.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#68

#68 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 04 янв 2021, 20:08

Для бытовых 4х дорожников на всю ширину не надо! Высоту головок не настроете!,очень частый косяк,типа азимут звенит-и ладно,высота пакетов головки к ленте не менее важна чем азимут.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#69

#69 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 05 янв 2021, 10:11

devel писал(а):
04 янв 2021, 19:55
Еще раз: высота головки (рогов, если угодно) выставляется по шаблону. С помощью зеркальной кассеты можно это проверить, поскольку шаблон - это инструмент производственный, где лентой еще и не пахнет.
..да куда там нам до вас,особенно тогда,когда понял,что вы изменяете высоту "рогов" на головке по шаблону :drag:
...а я вот "неразумный" и профан,выставляю высоту головки по шаблону,относительно рогов,кои крепятся к бошке и юстируются в производственных условиях на заводе изготовителе :crazy:
...и вообще; ширина между рожками всегда больше ширины ленты,хотя вряд-ли вам это о чём говорит,раз вы так считаете-о чём поведали выше! :-[
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: ГЗ на всю ширину

#70

#70 Непрочитанное сообщение devel » 05 янв 2021, 12:25

Василий Алибабаевич, Я выше написал ровно то же. Вы или путаете слова "изменяете" и "измеряете", или широко празднуете =)
Я тоже неразумный, и выставляю высоту голов по шаблону относительно рогов, кои крепятся к башке на заводе. Когда шаблон есть.
Когда шаблона нет - я довольствуюсь зеркальной кассетой.
Про ширину между рожками Вы мне сейчас вселенную открыли, я не знаю теперь как мне с этим дальше жить :)
Ну конечно они шире! Было бы странно, если бы было наоборот, да? А в ГОСТе тем временем, наличие рожек и расстояние между ними присутствует, ровно как и другие размеры, типа ширины дорожек, и их расположение относительно корпуса и т.п. Я Вам предлагаю еще раз внимательно прочесть, что я выше написал, и вы удивитесь тому, что ваш крайний пост не противоречит, а повторяет мои слова =)
С Праздниками! :drink:
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: ГЗ на всю ширину

#71

#71 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 08 янв 2021, 08:08

devel писал(а):
10 дек 2020, 19:39
Где-то проскакивала информация о том, что именно в кассетном варианте тестовые ленты у нас пробовали писать на переделанном Revox B215/B715.
Именно так. Если первый "станок" для записи ЛИМов ТЕСТ-1 был с записью вне кассеты (по сути катушнчник на 3,81), то в качестве ТЕСТ-2 использовался модернизированный Ревокс-215.
Измерительные ленты у меня есть 4вида, включая УНЧ.К4, информация была размещена в разделе продаж на старом форуме, сейчас не знаю сам, где искать)))

Ответить