Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 24 июн 2019, 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА (хотя бы на ДВ/СВ)? Как сделать это правильно, согласно ГОСТ?
В журналах и книгах инфы полно, но пейсали ее идиёты… Таки, как надо правильно?!

PS. Сам когда-то проделывал это и не раз, но, с одной стороны, по советам старших товарищей (адекватность коих теперь под сомнением), а с другой – и это уже забыл…
Рамку и ее размеры помню, проблема в согласовании той рамки с генером…
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 940
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теоретически это можно сделать с помощью генератора и калиброванной передающей антенны, создающей известную напряженность поля в точке размещения тестируемого приемника. Правда на практике еще понадобится безэховая камера…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Или, при наличии селективного микровольтметра типа SMV или ему подобных измерить уровень излучаемого сигнала изготовленной рамки....

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7178
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://www.radioradar.net/radiofan/antenns/measurement_sensitivity_radio_receivers_magnetic_ant.html

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 6071
Откуда: Москва
Очков репутации: 105

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS
Коллега Атос дал ссылку на правильную методику!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7178
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут надо заметить что в классическом варианте измерения
реальная чувствительность ограничена шумами, обычно для АМ это отношение составляет 20 дБ

Но шум на ДВ СВ в тысячи раз сильнее собственных шумов входного каскада
поэтому измерение чувствительности в этом диапазоне лишено всякого смысла.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 940
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потапыч писал(а):
при наличии селективного микровольтметра типа SMV или ему подобны

В большинстве своем селективные вольтметры списывались, тырились, и впоследствии продавались только сам микровольтметр, без нативных калиброванных антенн. Которые в полном комплекте на вторичном рынке дефицит, да и дороже самого прибора.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже опять пагаварийть "как по рабоче-крестьянски" настроить без измерений.....
Завод изготовитель велит :гсс,рамка с резистором,дистанция 1метр,нагрузка вместо динамика,измеритель на выход,стандартная технология.

Изображение
Я лично и другие источники другого не знают ...
А всё это "было давно,не помню,по советам старших товарищей" это ширма за которой никогда ничего не было.
Селективные вольтметры,безэховая камера....Народ,Вы о чём? Так расскажите технологию.
Покажите-ка хоть одно упоминание про них в сервисниках....
Для информации:самый крутой прибор который рекомендует завод,это измеритель искажений.Логично ,что его редко кто когда применял и прекрасно обходились осциллографом.
Умеют на месте создать проблему из ничего.

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Последний раз редактировалось Ремор 29 дек 2018, 20:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да видимо где, как. У меня с SMV6.5 досталась приставка FMV6.2 с тремя сменными ферритовыми антеннами, а с SMV 8.5 антенна МА101, правда только до 300 мГц.

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 дек 2018, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ТС не умеет сделать элементарного,а вы ему про высшие материи....Да и не будет он ничего измерять.

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 06:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:

Да, автор там озаботился теми же проблемами, т.е. согласованием генера и рамки для получения заданной напряженности поля в точке измерения… ГСС-6 у меня нет и не будет, посему и понадобилось как-то унифицировать эту "общепринятую методику".

Пока... все кажется вполне адекватным, кроме… индуктивности рамки. Не понятно, как у него получаются значения в единицы мГн (миллигенри), это ж запредельно много!? Бум надеяться, что это очепятка (да и к делу не относится, так, "справедливости ради")…
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
… реальная чувствительность ограничена шумами, обычно для АМ это отношение составляет 20 дБ
Но шум на ДВ СВ в тысячи раз сильнее собственных шумов входного каскада поэтому измерение чувствительности в этом диапазоне лишено всякого смысла.
Для носимых приемников с автономным питанием чувствительностью считают напряженность поля в точке приема, которая, при глубине модуляции 30 % и частоте модулирующего сигнала 400 Гц развивает на выходе УЗЧ мощность 5 мВт. Иногда этот параметр называют "максимальной чувствительностью" (вообще, я не случайно интересовался именно ГОСТ-ами). А вычленить эти 400 Гц из общей "каши" и точно измерить не проблема.
И вообще, приемник не виноват, что вокруг него столько помех. Его собственный шум можно измерить, например, нейтрализовав входной контур. Думается, изменение величины собственного шума першего каскада, вызванное изменением приведенного ко входу сопротивления источника не даст большой погрешности (хотя, при желании, и её можно скомпенсировать)…
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Сообщений: 5826
Откуда: Тула
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю с какого будуна Алхимов из Смоленска выдвинул новую теорию.В техникуме был г4-102 и рамка:лабораторки выполнялись на ура.На работе на тележке был г4-102 и общепринятая рамка.Как ни странно любой приёмник с ферритом промерялся без проблем.
Но как правило никто этим почти не пользывались. Промерялось чутьё на кв крокодилом на телескоп или через внешнее гнездо через эквивалент.Это уже подразумевало, что и на феррите автоматически будет в норме.Если чутьё на слух на феррит было не ахти,как правило было проблема в лицендрате или сопряжении.

И честно сказать,не понимаю смысла замеров чутья на феррите.В сегодняшней эфирной обстановке феррит БЕСПОЛЕЗЕН для отстройки от помех,потому-что они лезут СО ВСЕХ СТОРОН .Сегодня для нормального комфортного приёма нужна ВНЕШНЯЯ антенна, узкополосная(диапазонная) и максимально удалённая от дома, как реального источника эфирного мусора.Антенна имеет так называемую ближнюю зону.Если эта зона загажена местными мощными наводками,то в этой зоне теряются все принятые слабые сигналы.Никакая антенна не в состоянии тягаться с этими наводками.
Даже если феррит вылизать по чутью и поместить в электростатический экран,пользы от этих мытарств будет с гулькин нос...
Польза будет только в глухой деревне-тайге-тундре.....

Надо спросить ТС,почему он озаботился чутьём МА.
Мож проблема не в феррите,а в фонящих освещении на столбе за окном или бюджетных энергосберегайках в собственной квартире или у соседей

_________________
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не очень понятно, как может так случиться, что:

Изображение

А кто-нить знает этого Алхимова Д.?
Ладно, чуть освобожусь - согну рамку, попробую… :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 18 янв 2019, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рамка по лекалам Д. Алхимова готова (квадратная, со стороной 291 мм, Rд = 51 Ом, К = 0,1)!
Сокол 403 (взятый по принципу, что ближе лежало) на частоте ок. 900 кГц показал максимальную чувствительность… ну, по предварительным данным, где-то в районе 0,7…1 мВ/м.
Для получения данных окончательных, либо необходим низкочастотый селективный вольтметр, либо надо все загонять в комп и уж там "селекционировать" – помех много, а состряпанная "на коленке" простейшая комбинация ФВЧ/ФНЧ первого порядка с ними плохо справляется…
:(
Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2019, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот результат измерения чувствительности "Сокола 403" при вышеописанных реалиях с помощью спектроанализатора.

Изображение

Получается, что 5 мВт приемник развивает при напряженности поля в точке приема ≈ 0,3 мВ/м (по паспорту не хуже 0,5).
Осциллограф при этом ничего внятного не кажет – шум, он и в Африке шум! Однако, и на слух эти 900 Гц вполне различимы. Если в качестве модулирующего подать на генер (Г4-102) речевой сигнал (предварительно записал треп с "Маяка"), он на фоне этих помех тоже вполне читабелен!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Реальная чувствительность измеряется при соотношении сигнал шум, при не модулированном сигнале(несущей или телеграфной манипуляции) с соотношением 10 db, а при модулированном (с 30% модуляцией частотой 1 кГц), 20 db, то у вас согласно приведенной сигналограммы, получается, где то около. Единственное, детектор при измерении несущей, должен быть средневыпрямленных значений, а при модулированной, среднеквадратичных. Если это выполнено, то все относительно реально.

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2019, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 940
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 31

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потапыч писал(а):
детектор при измерении несущей, должен быть средневыпрямленных значений, а при модулированной, среднеквадратичных. Если это выполнено, то все относительно реально

Если сопоставить возможные погрешности по эксперименту в целом, то 11% разницы в вышеуказанных параметрах вообще не стоят чтобы заморачиваться.
Хотя… я, что-то не припомню чтобы при измерении чутья фигурировал коэффициент формы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжить дискуссию про СКЗ и проч., можно будет только после обнародования соов. нормативных документов. Пока же приходится пользоваться доступными журналами и книгами.
Например, в "Радио" методика измерения чувствительности р/п с МА впервые была опубликована еще в №10 за 1964 г. (с. 63), оттуда и пошла рамка со стороной 380 мм, удаленная на расстояние 1 м и привязанная (в прямом и переносном смысле) к генератору ГСC-6. На выходе УЗЧ приемник должен развить мощность 5 мВт при глубине модуляции 30 % и максимальном положении его РГ.
Вроде как, это соответствовало требованиям тогдашнего ГОСТ 9783-61, который впоследствии был заменен ГОСТ 9783-71. Тексты этих документов пока недоступны.

Сейчас, похоже, действует ГОСТ 9783-88, его-то можно скачать, но документ весьма объемный и… невнятный (из-за попытки "объять необъятное").
Короче, пока бум измерять по старинке …

Вот только эти 5 мВт на выходе измерить сложно/невозможно из-за помех. Надо или в глубокий подвал залезать или в чисто поле уезжать.
Но есть и компромиссное решение – спектроанализатор. Он позволил вычленить модулирующую частоту из моря мешающих частот и с приемлемой точностью измерить ее уровень. Только (внимание!) отношение сигнал/шум на вышеприведенной картинке порядка 0…6 дБ – просто, это шум с примерно одинаковой спектральной плотностью в диапазоне частот порядка 100…5000 Гц, разложенный в ряд Фурье (в том и прелесть БПФ, что можно "видеть сквозь шум")…
:)
Это, конечно, не отменяет действий по снижению помех на месте измерений – надо выключить все, что может создавать их непосредственно в помещении и найти оптимальное положение приемника в пространстве…Иначе уровень помех может достичь порога срабатывания АРУ и результат измерений будет занижен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2019, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я для подобных целей, когда сигнал достаточно зашумлен или со значительным уровнем фона или наводок, приобрел совсем недорого селективный вольтметр 12XN044, правда это старая модель на дискретных элементах и специфической индикацией, но есть и более новая версия 12XN084, уже на интегральных микросхемах и цифровых индикаторах. Они работают от 0,4 до 650 кгц. Стоят довольно дешево, так как применения им не находится, а золотарям они не интересны.. Широко использовались в аппаратуре частотного уплотнения проводной связи.

Изображение Изображение

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потапыч, спасибо, что напомнили про эти 12 XN 0хх. Давно не сталкивался, надо будет присмотреться… :)

******************************************************
Изучая ГОСТ 9783-88, пока так и не собрал воедино описание полной методики измерения чувствительности "от и до" (но там >140 стр., а нужный в конкретном случае материал разбросан по параграфам, есть отсылки к другим ГОСТ-ам и т.п.)…

Пока же возник вопрос: там постоянно упоминается некий генератор ГСВ1
Что это, просто условное обозначение абстрактного генератора на блок-схеме измерений или вполне конкретный прибор с таким названием?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2019, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, не за что :drink: Нашел в одной из брошюр, измерение чувствительности не рамкой, как ранее, а экранированным кольцом. Это, по всей видимости, из более позднего ГОСТа.

Изображение Изображение Изображение

Правда схема приведена для двухсигнального измерения. Но это не проблема, увеличить величину сопротивления R2 от генератора, для согласования.

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До сих пор мне все мешала пара "соринок в глазу"… :)
Способ расчета напряженности поля, создаваемого рамкой в зависимости от ее площади, выходных параметров генера (Uвых, Rвых, Rдоб) и расстояния до точки измерения в ГОСТ 9783-88 таки приведен!
Вообще, он предписывает рамку многовитковую, экранированную (прогресс, аднака), но в формуле кол-во витков учтено. В чистом виде она выглядит так (1)

Изображение
где: Е – эквивалентная усредненная напряженность поля (мкВ/м), S – площадь рамки (м2), N – число витков рамки, Еg – ЭДС генератора (мкВ), l – расстояние от центра МА до центра рамки (м), Rs – выходное сопротивление генератора (Ом), R – сопротивление добавочного резистора (Ом).

Если в (1) упразднить множители N и Еg (первый у нас тупо равен единице, второй – дабы получить из формулы напряженности поля Е формулу коэффициента преобразования К), получим выражение (2), которое, в свою очередь, не совпадает с таковым же у Д.Алхимова (3)…

Выше я уже задавался вопросом, как может так случиться, что у Алхимова I = 2U/(Rг + Rд)…
Дык просто надо вспомнить, что аттенюаторы большинства ВЧ-генераторов градуированы в значениях выходного напряжения именно для согласованного режима, т.е. когда Rн = Rвых и показывают напряжение действующее непосредственно на такой нагрузке. Но к последовательной цепочке Rвых + Rн приложено, очевидно, вдвое больше, а именно оно и определяет ток в цепи (и в рамке)…
Все правильно, если не принимать во внимание определенные условности – 2U справедливо только для частного случая Rs = Rд = R = const. Тогда проще записать I = U/R, нежели I = 2U/(Rs + Rд) и не сбивать никого с толку (к слову, все расчеты Е при Rs не равно Rд у Алхимова ошибочны)…
С одной соринкой разобрались, но пока не понятно, почему у Алхимова К вдвое больше, нежели в ГОСТ ?!

А-а, в ГОСТ указана ЭДС генератора, т.е. его выходное напряжение на холостом ходу, без нагрузки!
Исходя из этого, рассчитаем Е в точке приема, пользуясь предписаниями ГОСТ-а (4).
S = 0,049 м2 (площадь круглой рамки диаметром 250 мм по ГОСТ);
l^3 = 0,216 (куб расстояния от рамки до приемника, принятого в ГОСТ равным 0,6 м);
Rs + R = 409 Ом (суммарное сопротивление, определяющее ток в рамке по ГОСТ);
Es = 10 мВ (напряжение на "открытом" выходе генера).

Изображение
Теперь то же, но по Алхимову (5):
S = 0,085 м2 (площадь квадратной рамки со стороной 291 мм);
l^3 = 1 (куб расстояния от рамки до приемника 1 м);
Rs + R = 101 Ом (суммарное сопротивление, определяющее ток в рамке);
Ug = 10 мВ (напряжение на выходе генера по шкале аттенюатора при согласованной нагрузке).

Т.о. и в том, и в другом случае коэффициент преобразования К = E/Еs = E/Ug = 0,1. Можно пользоваться любой методой, но "по Алхимову" просто удобней практически (ГОСТ универсальнее).
С теорией вопроса фсё… :dance2:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 09:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Сообщений: 953
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Методика с экранированной рамкой, как мне кажется, более правильная, так как она позволяет получить только магнитную составляющую. При открытой рамочной антенне, присутствует не только магнитная, но электрическая составляющая поля, что вносит погрешность в получаемую величину чувствительности. Возможно это было связано с тем, что в большинстве своем, замкнутые магнитные малогабаритные антенны, строились именно как рамки. К примеру, радиокомпасы довоенных самолетов.

_________________
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как измерить реальную чувствительность радиоприемника с МА
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2116
Откуда: Калуга
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак. Коли с теорией покончено, опишу, как это фсе выглядит на практике… да и дело с концом.

Ну, рамку я согнул из медной моножилы Ф ≈ 3,6 мм. Размеры по Алхимову (291 х 291 мм), но, пользуясь вышеприведенными формулами, можно применять и другие рамки. Для универсальности и мобильности поставил разъем СР-50.

Изображение

1. Подключаем рамку к генератору с Rвых = 50 Ом (например, Г4-102) 50-тиомным же кабелем через резистор 51 Ом, установленный после кабеля, т.е. одним концом к выводу рамки, другим – к разъему.

2а. Размещаем испытуемый приемник подальше от источников помех местных, а, используя направленные свойства МА, ориентируем его в пространстве, добиваясь минимума внешних. Делать это лучше одновременно с поиском и наименее зашумленной частоты на выбранном участке диапазона (для начала лучше гденть в его середине, т.е. для СВ, например, в районе 900 кГц)… Громкость пока не делаем большой (≈ 20…30 % полной шкалы РГ).

2б. Устанавливаем рамку на расстоянии 1 м от середины стержня МА приемника. Именно от середины стержня, ориентироваться на середину корпуса приемника можно не всегда, бо стержень часто смещен внутри корпуса, а напряженность поля обратно пропорциональна аж кубу расстояния!!
Стержень МА должен быть перпендикулярен к плоскости рамки, а его торец "смотреть" в её геометрический центр (последнее особой точности не требует).

2в. Готовим подключение к выходу приемника спектроанализатора или селективного милливольтметра (далее – «измерителя»). Можно непосредственно к динамику, но удобней через разъем для наушников (если он есть, конечно). Тогда не забываем подключить и эквивалент нагрузки (Rн) – постоянный резистор мощностью 0,25…0,5 Вт и сопротивлением равным номинальному сопротивлению динамика.

3. Включаем генератор, выставляем на нем ту же частоту и глубину модуляции 30 %, даем прогреться 15…20 мин.

Изображение

Для Г4-102. Стрелка индикатора устанавливается на деление "К" индикатора плавным регулем, ступенчатый ставим в положение 30 %.

Выходное напряжение для начала ставим побольше, порядка 50…100 мВ. При точной настройке приемник должен звучать "громко и звонко", а помех не должно быть слышно вовсе (эту часть можно делать на слух, при отключенном «измерителе»)!

4. Теперь уменьшаем вых. напряжение генера, попутно выкручивая РГ приемника на максимум, до получения на его выходе мощности 5 мВт (Р). В процессе, не исключено, потребуется уточнение частоты генератора (это все уже по показаниям «измерителя»).
Напряжение на выходе УЗЧ, развивающее заданную мощность зависит от сопротивления Rн и равно √РRн. Т.е. для дина на 8 Ом U = √РRн = √0,005 * 8 = 0,2 В (при Rн = 6 и 4 Ом, Uвых = 0,17 и 0,14 В соотв.).

5. Считываем показания индикатора или аттенюатора генератора. Применительно к Г4-102:

Изображение

Ступенчатый оттенюатор стоит "в красном" положении 10^3, значит, показания плавного аттенюатора тоже считываем с красной шкалы и перемножаем их – 1000 * 2,8 = 2800 мкВ = 2,8 мВ.

Делим эти "показания" на 10, получаем чувствительность приемника в размерности мВ/м (0,28 мВ/м для данного примера)!

6. В целом фсё!
Но теперь желательно проверить равномерность чувствительности по всему диапазону. Практически достаточно к её значению в середине диапазона добавить значения, полученные на его краях (если различия существенны, значит, или сопряжение входного и гетеродинного контуров оставляет желать, или в применике имеются другие проблемы…).

Всем спасибо за внимание и посильную помощь! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Asmodey, Пентатоник и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB