Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ВЭФ-216. Проблемы и решения

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

ВЭФ-216. Проблемы и решения

#1

#1 Непрочитанное сообщение IVS » 17 дек 2018, 18:09

Купил я его не столько в коллекцию, сколько именно слушать! Есть у меня стационарный тюнер со штатным УКВ-2, но всякий раз включать всю "арматутру" к которой он подключен не очень удобно, да и хлопотно зачастую, а приемнички "карманного формата" я слушать не могу, ухи болят…
Вот и нужен стал автономный приемник "на каждый день" с не раздражающим звугом, а 216-й имеет на борту УЗЧ с хорошим потенциалом (практически лучший среди приемников такого класса), да и дин 2ГДШ-2 не плох в своем классе, причем, при непосредственном сравнении он оказался даже побольше 1ГД-48 из Океана.

Первое, что бросилось в глаза сразу после включения – уже при среднем положении РГ начинается заметная перегрузка УМЗЧ, а реально работает только его первая треть, что очень неудобно – нужную громкость выставить трудновато. Он и без того "короткий" (и, в лучших совейских традициях, "тугой") и рабочая зона получается не более 10 мм.
И это еще при питании "от сети", когда на УМЗЧ приходит порядка 13…14 В! От батарей же, при 9 В, перегрузка, ессесно, начинается еще раньше и регулировка громкости становится реальной проблемой...

По той же, видимо, причине в паузах прослушивается легкий фон и шум (не сильно заметный, но он есть) – слишком высока чуйка, а провода к плате РГ/РТ не экранированные, дорожки на платах длинные…

Бороться с переизбытком усиления можно только уменьшением оного! Однако, прежде чем хвататься за паяльник, не вредно проанализировать схему и немного пощетать.
Электронный коммутатор на транзисторах VT10, VT11 в базовой версии вообще сочкует! С тракта КСДВ он сигнал с детектора передает 1:1, а с УКВ даже валит почти в 2 раза!
Не, пусть работает усилителем! Чтобы поднять уровень сигнала над помехами в цепи РГ, в позицию R48 вместо 2,7 кОм поставим 7,5 (чем увеличим Кп раза в 3), после чего, УМ придется уже серьезно "затуплять".
Методом проб и ашипак R63 был увеличен с 56-ти ом до 750-ти.
Теперь РГ начал работать "на всю шкалу", а заметная перегрузка начинается уже только на самом максимуме (ну…, нехай некоторый запас усиления все же будет).

Кроме того, в результате увеличения глубины ОООС в УМЗЧ в 14 раз, его искажения заметного снизились, стал он работать более… "деликатно" и "собранно", а шум и фон ушли в прошлое!
На закуску попшикал WD-шкой в регули – оне стали явно мягшее…
Пока фсе, но продолжение следует. :)

PS. Схема приемника, слегка "перерисованная" для удобства восприятия…

Изображение

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#2

#2 Непрочитанное сообщение IVS » 18 дек 2018, 18:07

Увеличил емкость С53 до 2200 мкФ и подключил внешнюю АС – да, уже терпимо, но как-то, вроде, не хватает ВЧ.
Ба-а…, частота среза ФНЧ на R53,С54 и до 5 кГц не дотягивает! Уменьшил С54 с 0,022 до 0,01 мкФ и баланс между НЧ/ВЧ появился, но звучат те ВЧ все равно как-то "замученно"…

Вот интересно, эти "шаркающие" сибилянты, врожденный недостаток формата УКВ-стерео (и по OIRT, и по CCIR) или, все же, несовершенство схемотехники конкретных приемников? Даже на стационарном импоршном тюнере они иногда "подшаркивают"… Хотя, конечно, редко и не так криминально…
:unknow:
Ладно, попробуем еще повозится с УМЗЧ, дабы исключить его из числа подозреваемых.
А начинается тот УМ с т.н. "тембрблока" (блок А7). Своеобразный он и сам по себе, но у меня еще в позиции С2 почему-то стоит КТ-2 номиналом 1000 пФ, хотя по схеме - 0,022 мкФ. Пайка, формовка выводов… все очень похоже на заводское (?).
Из-за этого тембр по ВЧ и не регулируется. Исправил (пригодился 0,022 мкФ, вынутый из позиции С54).
Заодно вместо С6 емкостью 0,068 мкФ, вставил 0,47 мкФ.
Долго смотрел на С1 (КТ-шка на 6800 пФ группа ТКЕ – Н90) и на С4 (мелкий керамический квадратик, цвета детской неожиданности и без никакого обозначения), но пока, скрепя сердце, оставил…
:)

Сегодня фсе, но продолжение следует...

Аватара пользователя
OGR
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 13:37
Откуда: Пенза Shuist
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#3

#3 Непрочитанное сообщение OGR » 18 дек 2018, 19:08

Круто... а чё Вы собственно от него хотите?
Служу Трудовому Народу!

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#4

#4 Непрочитанное сообщение IVS » 18 дек 2018, 19:57

OGR писал(а):…. а чё Вы собственно от него хотите?
Выше сказано: "не раздражающего звука"…
Пока, гаденыш, раздражает таки, хотя, уже заметно меньше. Но "еще не вечер" (с).

Кстати, на циклопограмме выходного сигнала УМ постоянно присутствует синусоида 19 кГц (пилот-тон). Может ли эта хрень пудрить ему моск? Теоретически – да, тем паче, шо после уменьшения емкости С54, оно выросло в 2 с лишним раза….
Усилком придется заняться реально, потенциал у него серьезный, но косяки там есть.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#5

#5 Непрочитанное сообщение IVS » 21 дек 2018, 06:47

В ЛС меня спросили, знаю ли я о ВЧ предыскажениях в УКВ-вещании, вводимых на передающем конце и необходимости обратной коррекции на приемном. Это по поводу якобы "кастрированной" мною цепочки R53,С54, как раз и долженствующей компенсировать эти предыскажения …
Знаю (но не уверен, какая именно коррекция применяется у нас, 50 или 75 мкс, все ли вещатели применяют одну и ту же и т.п.).
Но я ее не "кастрировал", я ее просто уменьшил для комфортного звучания.
В стационарной аппаратуре я регуляторы тембра (эквалайзеры) не использую, но для носимого приемничка с ШП ГГ такие устройства таки могут быть полезными. А у ВЭФ 216 нет регулятора тембра по ВЧ "в плюс"! Только "в минус", да тот не работал как надо. Теперь работает и получается "в плюс" ВЧ корректируется в передатчике, "в минус" в приемнике…
:)
Впрочем, это пока только эксперименты, дальше видно будет.

Аватара пользователя
Талгат7174
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:03
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#6

#6 Непрочитанное сообщение Талгат7174 » 21 дек 2018, 08:48

Благодарю за ценные усовершенствования, надеюсь, что они и на ВЭФ 317 сработают.... Особенно "доставал" регулятор громкости. Но звучание у него очень даже ничего )))
На моем экземпляре 317-го с завода стоит КПВ4 с секциями УКВ. Я на это не обратил внимания и "впендюрил" туда обычную планку ФМ. Даже со штатными "большими" секциями получается равномерная шкала, чего не скажешь про ВЭФ 202.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#7

#7 Непрочитанное сообщение IVS » 06 фев 2019, 07:38

Таки взялся за УЗЧ, измерил Кг.
При Uвых = 0,7Uвых.макс на частоте 1 кГц получилось порядка 0,055 % (спектр гармоник вполне съедобный), но вот на частоте 12 кГц уже 0,8 % (и ждать "легкости" и "прозрачности" на ВЧ не приходится)…
А-а, ну, как всегда, емкость корректирующего кондера С48 = 240 пФ, что явно на порядок больше реально необходимой. Соотв., первый полюс съехал далеко вниз, глубина ООС на ВЧ мала.
Поставил туда 27 пФ. На 1 кГц почти ничего не поменялось, а вот на 12 кГц получилось порядка 0,03 % !? Тоись, на ВЧ вдвое меньше, чем на СЧ! Более того с понижением частоты Кг продолжает расти, достигая на 200…100 Гц >0,2 %. Как такое может быть?!

Обратил внимание на спектр, он сильно засорен гармониками сети, каковые примерно на одном уровне с гармониками сигнала… БП не стабилизированный, есть только т.н. активный фильтр.
Питание от внешнего стабилизированного БП всю эту "грязь" убирает (остаются только наводки), искажения реально снижаются, но полная переделка штатного БП не лезет в бюджет проэхта… Остается увеличить С49 и С50 до 2200х16. Помогло, вроде. Тоись, сетевая грязь поуменьшилась (но осталась), зато искажения снизились.

В результате при "половинной моще" имеем:
100 Гц_______0,06 %
1 кГц________0,02 %
12 кГц_______0,035 %
Максимальная мощность 1,2 Вт @ 8 Ом (при 223…225 В в сети).

На очереди блок УКВ ПЧ.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#8

#8 Непрочитанное сообщение IVS » 03 мар 2020, 16:52

Приспособил такую вот "шубу" на динамик…. Войлок толщиной порядка 3…4 мм (размер пришлось подгонять по месту, шоб не мешало ни чему...).

Изображение

Как обычно, сработало! "Бубнеж", типичный для "ширика" в ОЯ почти пропал, да и на СЧ звуг стал ровнее (достовернее)…
Каюсь, пока без измерений, чисто "на ух"… :)

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#9

#9 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 03 мар 2020, 18:23

IVS писал(а):Таки взялся за УЗЧ, измерил Кг.
При Uвых = 0,7Uвых.макс на частоте 1 кГц получилось порядка 0,055 % (спектр гармоник вполне съедобный), но вот на частоте 12 кГц уже 0,8 % (и ждать "легкости" и "прозрачности" на ВЧ не приходится)…
А-а, ну, как всегда, емкость корректирующего кондера С48 = 240 пФ, что явно на порядок больше реально необходимой. Соотв., первый полюс съехал далеко вниз, глубина ООС на ВЧ мала.
Поставил туда 27 пФ. На 1 кГц почти ничего не поменялось, а вот на 12 кГц получилось порядка 0,03 % !? Тоись, на ВЧ вдвое меньше, чем на СЧ! Более того с понижением частоты Кг продолжает расти, достигая на 200…100 Гц >0,2 %. Как такое может быть?!

Обратил внимание на спектр, он сильно засорен гармониками сети, каковые примерно на одном уровне с гармониками сигнала… БП не стабилизированный, есть только т.н. активный фильтр.
Питание от внешнего стабилизированного БП всю эту "грязь" убирает (остаются только наводки), искажения реально снижаются, но полная переделка штатного БП не лезет в бюджет проэхта… Остается увеличить С49 и С50 до 2200х16. Помогло, вроде. Тоись, сетевая грязь поуменьшилась (но осталась), зато искажения снизились.

В результате при "половинной моще" имеем:
100 Гц_______0,06 %
1 кГц________0,02 %
12 кГц_______0,035 %
Максимальная мощность 1,2 Вт @ 8 Ом (при 223…225 В в сети).

На очереди блок УКВ ПЧ.
Я дико извиняюсь, вы чем КНИ то такие намерили, такие показатели что здесь представлены очень трудно достижимы даже в усилителях высшего класса. Не ужели С6-7 дал такие показатели или более серьёзный прибор? Для этого примитивного усилителя КНИ в 1% на частоте в 1 Кгц, уже большое достижение, а тут сотые доли процента, прямо не ВЭФ-216, а усилитель Ямаха.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#10

#10 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 06:24

Oleg456 писал(а):… вы чем КНИ то такие намерили …
Генер Г3-118 + зв.карта Audiophile 192 + прога SpecraPLUS…
А С6-7 уже, как минимум, лет 35…40 на пенсии… В конце концов, у Г3-118 есть штатный режектор и с его помощью можно измерить вплоть до 0,002 % (при некотором опыте – приемлемо точно).
Oleg456 писал(а):… Для этого примитивного усилителя КНИ в 1% на частоте в 1 Кгц, уже большое достижение
Вообще-то, для этого "примитивного усилителя" даже 0,02…0,035 % не предел! Мне просто надоело с ним возиться и я порешил, что для УЗЧ приемника этого вполне достаточно (почти на порядок меньше того, что выдает ЧМ-детектор).
А есть там еще и небезгрешный предусилитель-коммутатор (VT10, VT11), пилот-тон, похоже, малину портит…, БП никакой (см. выше)… короче, пока так оставил.
:)

PS. Цепь R53,С54 пока вернул в исходное состояние. Возня с этим чудом продолжится, если и когда разживусь каким-нить Г4-151...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#11

#11 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 11:55

С6-7 это автоматический измеритель КНИ, хоть как вы говорите что он давно на пенсии, но дает адекватные показания, а вот не калиброванная прога SpecraPLUS с любой картой покажет что угодно, не смотря на то что с помощью Г3-118 и можно измерить КНИ до 0,0015% (200Гц...10кГц), но только не этой игрушкой. Купите измеритель КНИ настоящий, если в самом деле хотите КНИ измерять, не играйте в эти не калиброванные компьютерные игрушки, которые и в ламповых усилителях от телевизора такие же чудесные КНИ показывают, аж до 0,0001% не которые умудряются намерять при полосе пропускания от 20 Гц- 100Кгц и верят этому. А чудес то не бывает. Ни когда не задумывались почему на производстве не используют эти игрушечные проги, а закупают дорогостоящие приборы.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#12

#12 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 15:04

Oleg456, тема не о метрологии, поэтому - кратко. SpecraPLUS отнюдь не "игрушка", это довольно серьезный, профессиональный программный продукт (и очень, кстати, не дешевый – до 1300 $).
Вот если б я прочел эти ваши перлы гденть в 90-х, почти не удивился бы…
Сейчас читать подобное уже просто смешно – такое ощущение, что вы последние лет 20 жили на необитаемом острове… Нельзя же так отставать от жизни!

PS. Это, однако, не значит, что заплатил штуку зелени и сидишь весь в шоколаде, а программа сама за тебя все делает! Чем навороченней "машинка", тем сложней с ней работать. Многое надо знать, понимать и уметь. Так что если у кого-то там "…в ламповых усилителях от телевизора… до 0,0001%", то дело было не в бобине... (с), я вас уверяю…
:) :)

PPS. Раз пошла такая пьянка, вот что "Specra" показует на УМ а-ля "ламповый телек"

Изображение

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 17:06

Глянул на вашу картинку и вот вопрос, объясните откуда вообще может взяться разница в уровнях в 130 децибел на частоте 1 КГц, (первый всплеск на картинке это уровень сигнала частоты 1КГц, остальные гармоники) в ламповом усилителе, или у него такой огромный динамический диапазон, и вообще из этой картинки не понятно вы начальный уровень за сколько децибел приняли, если -130 ДБ, то картинка извините полная чушь, просто неочем, потому что отношения сигналов даже в 120 ДБ это 10 в 6 степени, если по мощности то 10 в 12 степени, получается из этой картинки если вы подали на вход лампового усилителя, 1 микровольт,что не реально по его чутью, то на выходе у вас сигнал на 130 ДБ больше, судя опять же по вашей картинке, тоесть в 1,5 миллиона больше и должен быть 1,5 вольта, вы в самом деле верите этой БЕСПЛАТНОЙ игрушке, потому что везде её предлагают скачать бесплатно, а не 1300 $. Вы анализатором спектра пользовались хоть раз например СК4-56, не говоря уже про современные, например Tektronix RSA5103B, что стоят сейчас на производстве, похоже нет иначе эту картинку не выставили бы. Шкала с таким соотношение амплитуд что на вашей картинке это для настройки у приёмников ВЧ тракта.
Последний раз редактировалось Oleg456 04 мар 2020, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#14

#14 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 17:57

Эх, зать бы вам, уважаемый, что такое БПФ (быстрое преобразование Фурье), вы бы этих, извините, но явно идиотских вопросов не задавали бы.
Многих эта "шумовая полка" смущала, пока не поняли, что это шум, разложенный в ряд Фурье… (высшей матьематикой владеете?).

А истинность показаний этой проги в плане Кг уже лет 20 как подтверждена сравнением с СК6-13 (более современный аналог вашего любимого С6-7), СК4-56, С4-82 и др. вполне себе сертифицированными приборами, да еще и прошедшими положенную ежегодную поверку.
Только, она точнее, умнее и разрешение у неё заметно больше (тут, конечно, зв.карта нужна не "какая под руку попала").

И хватит базарить за то, чего вы не знаете! Создайте свою тему и там доказываете, но с фактами в руках (с фактами!!), что SpecraPLUS безбожно врет, а я тогда начну учить вас ею пользоваться (совершенно безвозмездно, тоись – даром) и мы таки придем к консенсусу…
:)

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#15

#15 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 18:50

Вы не про быстрое преобразование Фурье, куда уж нам про такие материи знать, вы объясните как вы умудрились 130 ДБ динамического диапазона намерить в ламповом усилителе, вот вопрос то в чём, старые приборы тут вовсе не причем, вы подали на усилитель 1КГц какой уровень сигнала в милливольтах сколько было и на выходе сколько получилось, а теперь на вашу чудо картинку гляньте, где разница в уровнях в 1,5 миллиона или 130 ДБ, вы измеряли то что? Как такая разница то получилась, или тут высшая математика нужна.
Последний раз редактировалось Oleg456 04 мар 2020, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#16

#16 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 18:57

Oleg456 писал(а):Вы не быстрое преобразование Фурье, куда уж нам про такие материи знать...
А надо бы знать, тогда и идиотские вопросы сами собой отпадут!
Короче, ваш поезд давно ушел, а вы остались на перроне, весь такой одинокий и всеми покинутый. Сожалею.
:(

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#17

#17 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 19:03

А ваш к сожалению еще и не прибыл, да и похоже уже не придет,не дано. Хотя можете поделить выходной сигнал на входной, узнаете наконец хотя бы с помощью таблиц, разницу в децибелах и сравните с вашей картинкой.
Последний раз редактировалось Oleg456 04 мар 2020, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#18

#18 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 19:10

Блин, как же я сразу не понял,что общаюсь с банальным троллем?!
:unknow:
Да, "и на старуху бывает проруха"...
Что ж, придется простить администрацию удалить всю эту чушню.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#19

#19 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 19:12

Вот именно удалить всю эту чушню, которую вы и объяснить то не можете, что же вы измеряли.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#20

#20 Непрочитанное сообщение IVS » 04 мар 2020, 19:44

Oleg456 писал(а):...что же вы измеряли.
СК6-13 показал то же самое! Это вас угомонит, наконец? :)

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#21

#21 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 04 мар 2020, 20:05

Показал что? Не ужели размах амплитуды в 1 КГц, (первый всплеск на картинке), от пика до пика 130 ДБ, хотя это он физически не сможет показать, или то что ВЭФ-216, стал Ямахой при таких параметрах УНЧ уровень КНИ: 100 Гц_______0,06 %
1 кГц________0,02 %
12 кГц_______0,035 % Не смешите. Прям Радиотехника-101 с её 0,3% КНИ даже рядом не стояла. Как всё просто оказалось то, изменив всего 2 резистора и тройку кондеров в схеме УНЧ, утёрли нос ВЭФеским петеушникам из конструкторского бюро.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#22

#22 Непрочитанное сообщение IVS » 09 мар 2020, 08:39

Oleg456 писал(а):Показал что?
И СК6-13 показал 3 %, и Specra показала 3 %. Что еще нужно? Я Кг измерял, а не "погоду на Марсе".
А от этих –130 дБ отстаньте, пожалуйста. Это, повторяю, шум, разложенный в ряд Фурье!
Вам что, как первокурснику надо объяснять, что такое шум, из чего он состоит и почему после преобразования в спектральный вид, "полка" получается на 40…60 дБ ниже фактического уровня шума в тракте (того, что покажет СКЗ-вольтметр)?
Если надо, так и спрашивайте, что, мол, это значит и т.п. А "умничать" вам пока рано…
:)
Но, повторю, на картинке показан результат измерения Кг (он же THD по-аглицки) и лишь в подтверждение того факта, что ни о каких "0,0001%" в ламповике (про которые вам кто-то наврал) речь не идет – вполне адекватные показания!
Вот и получается – в "ламповике из телека" 3 %, даже на СЧ, у данного усилителя (после указанных выше доработок) – 0,035 %, даже на ВЧ (хотя, изначально было ок. 1 %, см. выше)…
PS. А для измерния реального отношения сигнал/шум тракта, в проге есть специальная опция. :)

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#23

#23 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 09 мар 2020, 13:18

Так и объясните откуда у лампового усилителя от телевизора уровень шума, то есть начальная точка отчета на вашей картинке -130 ДБ. От этой точки и до 0 ДБ на вашей картинке, считается динамический диапазон проверяемого вами же усилителя. Вы вообще видели ламповый усилок от телека, с уровнем шума -130 ДБ? Это же параметр выше высшего класса, но вы его намеряли, как и КГИ у УНЧ от ВЭФа, в сотые доли процента, в результате ваших смешных доработок, я так думаю скоро чутьё у ВЭФа поднимете до 0,3 Микровольт и избирательность по соседнему каналу, доведете при расстройке на 9 КГц до 90 ДБ, изменив номиналы пары конденсаторов. Желаю удачи в доработках и особенно в последующем измерении параметров, после них.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#24

#24 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 мар 2020, 22:27

IVS
Искажения бывают разными. Самые похабные на слух будут интермодуляционные и динамические искажения, хотя при том же параметре коэфф гармоник на той же частоте 1 кГц может быть довольно низким. Интермодуляцию хорошо измерять на высоких частотах, к примеру подать на вход усилителя частоты 11 и 12 кГц, измерять же динамику подавая на вход те же короткие импульсы. Если короткий импульс со входа на выход, к примеру, на той же частоте 10 кГц, "проскочит" на выход с неизменённогй формой, то искажения довольно малы, ечли нет, то кранты. Кстати динамические искажения прямо пропорциональны скорости нарастания выходного напряжения. Не думаю что у УНЧ от ВЭФа этот параметр чрезмерно высок.
ПЫСЫ. Чётные гармоники порождаются ассиметрией синусоидального сигнала по отношению к нулевой оси координат, нечётные ограничением. С динамическими и интермодулем практически ничего общего эти искажения не имеют
Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#25

#25 Непрочитанное сообщение IVS » 18 мар 2020, 15:41

Совсем забыл про эту тему...
Pavlik писал(а):Искажения бывают разными. Самые похабные на слух будут интермодуляционные и динамические искажения,
Да, про "похабность на слух" согласен, если не считать, что "динамические искажения" чей-то вымысел (фин, кажись, как его, бишь…), а "интермодуляция", это не искажения, а процесс, вызванный к жизни все той же самой нелинейностью тракта, которая вызывает и гармоники.
Pavlik писал(а):… Интермодуляцию хорошо измерять на высоких частотах, к примеру подать на вход усилителя частоты 11 и 12 кГц,
Да, действительно хорошо… только бессмысленно. У меня есть результат измерения Кг на 12 кГц (≈ 0,035 % ), каким, по-вашему, будет коэффициент разностного тона при подаче на вход 11 и 12 кГц (у вас уже возникло подозрение, что я это много раз проделывал)?
:)
Pavlik писал(а):... короткий импульс... на ... частоте 10 кГц...
Поясните, что вы имели в виду.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#26

#26 Непрочитанное сообщение Pavlik » 18 мар 2020, 19:50

IVS
динамические искажения
Это равносильно задержке сигнала на выходе по отношению к сигналу на входе. На слух и цвет товарищей нет, ничего не хочу плохого сказать, но этот фактор имиено я на слух хорошо различаю. Не комильфо, так скажем :)
У меня есть результат измерения Кг на 12 кГц (≈ 0,035 % )
Тоже подобные высокие показатели получал, но интермодуль в некоторых схемах вылезал до 0.5 процента и выше при подаче двухтонового сигнала.
Поясните, что вы имели в виду.
Короткие импульсы следующие с частотой 10 кГц - берётся генератор, вырабатывающие эти импульсы (в моём генераторе такая возможность есть) и они подаются на вход испытываемого устройства. Если импульсы на выходе вообще не искажены, то это шоколадно - тракт прозрачный, если немного сглажены фронты, нормально, но если эти импульсы сильно искажены по форме или подавлены, с одновременным превращением в подобие полуволн синуса, то это кранты.
Ищу 20 ГДС-2-8

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#27

#27 Непрочитанное сообщение IVS » 19 мар 2020, 06:20

Да, создавая тему о несложных доработках банального приемничка, я и предположить не мог, что понадобится экскурс в нюансы метрологии…
:)
Pavlik писал(а):Тоже подобные высокие показатели получал, но интермодуль в некоторых схемах вылезал до 0.5 процента и выше при подаче двухтонового сигнала.
Во-первых, что изменилось в мире, если все вдруг начали считать сии скромные результаты "высокими показателями"?!
Что же до вашего случая, то тут одно из двух, или у вас в схеме были серьезные и о-очень странные проблемы, или произошла типичная методологическая ошибка – Кг измеряли на 1 кГц, а "интермодуль" на 11 и 12 кГц (14 и 15 и т.п.).

Двухтональный сигнал удобен, если гармоники выше 20 кГц просто нечем увидеть/измерить (напр., имеем софт-спектроанализатор, а зв. карта с Fs = 48 кГц) или сам проверяемый тракт имеет значит. спад выше 15…20 кГц (напр., сквозной канал в АМЗ и т.п.). Тут и остается смотреть не гармоники "вверху", а разностные тоны "внизу". Других преимуществ не вижу.
Зато вижу и проблемы – нужны два хороших генератора, смеситель, коммутация… У меня это фсе есть, конечно, но никакого толка от этой возни нет, проще посмотреть Кг на 15 кГц …
Pavlik писал(а):Короткие импульсы следующие с частотой 10 кГц…
До этого у вас был импульс в единственном числе, который "проскочит на выход", вот я и уточнил, при чем тут "частота" и как вы его "ловите".
:)
Испытания тракта прямоугольными импульсами с относит. высокой частотой следования в некотором смысле заменяют построение полной диаграммы Боде. По крайней мере, предупр. о наличии на ней диполей, горбов и др. "стремных" участков.
Иногда это полезно, но не след. забывать, что полоса частот такого сигнала теоретически бесконечна, а при большой (как у вас) скважности еще и спектр плотный и слабозатухающий. Не каждый, например, УМЗЧ может такое нормально переварить – он на такие частоты не рассчитан от слова совсем…

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#28

#28 Непрочитанное сообщение IVS » 27 май 2021, 15:22

Финальная схема.

Изображение

Все измененные номиналы - в красных квадратиках.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#29

#29 Непрочитанное сообщение vatsur » 29 май 2021, 11:39

IVS, по моим расчётам VT10 при указанных номиналах работает как повторитель ~1:1. Чтобы этот каскад начал усиливать нужно его ток увеличить до 1-1,5ма + напряжение ЭК должно быть ~2,5В при питании 5В.

Итого: R44 - 27кОм, R48 - 2,7кОм, R45 - 0,27 кОм
- Получим усиление примерно 1:7
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#30

#30 Непрочитанное сообщение IVS » 30 май 2021, 10:08

vatsur, Кп каскада с ОЭ определяется отношением Rк/Rэ (причем, если это отношение ≤10 – довольно точно).
Т.о. имеем R48/R45 = 7,5/4,7 ≈ 1,6.
В исходном варианте было 2,7/4,7 ≈ 0,57 и усиление зараз повышено почти в 3 раза.
Разгонять его дальше не считаю целесообразным по ряду причин.
А кроме того…, что при вашем раскладе будет с сигналом с блока КСДВ?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#31

#31 Непрочитанное сообщение vatsur » 30 май 2021, 15:05

IVS писал(а):
30 май 2021, 10:08
Кп каскада с ОЭ определяется отношением Rк/Rэ
Отношение тока базы к току коллектора. Я привёл правильный режим работы этого каскада, при котором есть запас по усилению, перегрузочной способности и минимальными Ки.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#32

#32 Непрочитанное сообщение IVS » 02 июн 2021, 15:06

vatsur писал(а):Отношение тока базы к току коллектора.
Ну, во-первых, наоборот… :jokingly:
Во-вторых, отношение Ik/Ib показывает т.н. коэффициент передачи тока базы (h21э) транзистора, а в обсуждаемом каскаде действует глубокая местная последовательная (токовая) ООС. Ея напряжение выделяется на Rэ, а Кп каскада определяеца отношением Rк/Rэ (шо слехка упрощенно, но, повторяю, при Кп ≤10 для практики сойдет).

В третьих. Я заменил только 2 резистора (R48 и R63, была важна в т.ч. и простота доработки), а при вашем подходе придеца заменить 6…7, и, не исключено, заново подбирать номинал C49, а станет ли лучшее в целом, то вопрос, требующий экспериментальной проработки.
Дерзайте! :)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#33

#33 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 июн 2021, 15:40

IVS, а вы меряли Ки и перегрузочную способность этого каскада?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#34

#34 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 июн 2021, 15:43

Прогнал оригинальную схему УНЧ в микрокап (далее и везде ток покоя ~10мА, нагрузка 8 Ом):
Изображение

АЧХ
Изображение

В завале НЧ (20Гц -20дБ) виновны С44, С47, С53. При увеличении их на порядок можно немного поправить:
Изображение

Кардинально уменьшить завал на ВЧ можно только уменьшив Ку УНЧ.

Гармоники при Uвх 5mV 1кГц, Uвых 1,3V (2кГц -45дБ ~0,6%)
Изображение

На ВЧ немного хуже
Uвх 5mV 10кГц, Uвых 0,8V (20кГц -40дБ ~1%)
Изображение

Интермодуляция
Uвх 5mV 6+7кГц (1кГц -34дБ ~2%)
Изображение

Теперь поправим номиналы, согласно выше указанным рекомендациям IVS

Изображение

АЧХ ровная до 100кГц, на 20Гц завал -12дБ
Изображение

Гармоники 1кГц при Uвых 1,3V, 2кГц -62дБ и, что плохо 3кГц -56дБ (лучше бы наоборот)
Изображение

На ВЧ (10кГц) немного лучше
Изображение

Интермодуляция (6+7кГц) -60дБ
Изображение

Я не нашёл в этом УНЧ Ки -90дБ как мне показывали здесь.

Изображение
Последний раз редактировалось vatsur 03 июн 2021, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#35

#35 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 июн 2021, 15:58

IVS, VT10 нужно загнать в ток 1мА, при U КЭ 2,5V при Uпит 5V. Нужно подготовить платформу для качественного ЧМ у которого сигнал в 2, а то и в 3 раза выше, чем у нашего УКВ. Для АМ VT11 поступить так же. Проблема чрезмерного усиления решается просто, для ЧМ R53 (нужно пересчитать коррекцию С54), для АМ R46. Увеличив R46 вы снижаете нагрузку на АМ-детектор, в следствии чего уменьшаются искажения и лучше работает АРУ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#36

#36 Непрочитанное сообщение IVS » 02 июн 2021, 16:35

vatsur писал(а): Я не нашёл в этом УНЧ Ки -90дБ как мне показывали здесь.
А хде вы там нашли -90 дБ? Со зрением проблемы? … :)

А вот самого ВЭФ-а вы пока именно НЕ нашли - симулятаром балываетесь…!
Но…, тута не тот случай, да и пользаваца вы им не умеете, что с прискорбием следует признать.
Увы…

PS. А зачем фсё это?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#37

#37 Непрочитанное сообщение HyC » 02 июн 2021, 17:23

Зачем там что-то править бог с вами. На ФМ щас вещают дай бог mp3 128 кГц. Как технододрочерство подобные манипуляции возможно смысл имеют, но что вы им из эфира выжать то хотите и ради чего ? И на какую акустику ?

У вас источник сигнала со стороны передатчика унылый чуть более чем полностью, и плюшевый динамик в акустическом оформлении "как свезло по компоновке". Вы при таком раскладе на полном серьезе там усилитель до миллиметров пилите ? Оно как по звуковому давлению было в опу пальцем до, так будет и после, а грение души графиком снятой АЧХ на уши работает слабо. Утешает конечно, а был ли смысл ?
Последний раз редактировалось HyC 02 июн 2021, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#38

#38 Непрочитанное сообщение IVS » 02 июн 2021, 17:58

HyC писал(а): Зачем там что-то править бог с вами. На ФМ щас вещают дай бог mp3 128 кГц.
Но даже это mp3 может звучать сильно по-разному…
А разговорный жанр? В студии сидят люди и просто разговаривают (прямая трансляция), когда сибилянты "достают", вам не противно?
Или вы этого просто не слышите? Так прислушайтесь…
Обычно в этих "пакостях" обвиняют что угодно, только не УЗЧ приемника, а именно он и виноват чаще всего, как выяснено в данной теме!
HyC писал(а): Вы на полном серьезе там усилитель до миллиметров пилите ?
Не, що "напилил", рассказал, на том и остановился (этого хватит вполне), а шо тута "допиливают" атдельные таварищи, то не ко мне….
:jokingly:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#39

#39 Непрочитанное сообщение HyC » 02 июн 2021, 18:07

IVS писал(а):
02 июн 2021, 17:58
А разговорный жанр? В студии сидят люди и просто разговаривают (прямая трансляция), когда сибилянты "достают", вам не противно?
Или вы этого просто не слышите? Так прислушайтесь…
Видите ли коллега, я занимался какое-то время тем что гнал с московских студий на региональные трансляции. Поэтому может быть разговорный жанр со студии которая находится там же где передатчик в эфире звучит понаряднее. Но я твердо убежден что как-то ориентироваться на то что FM это хорошо все равно что восторгаться мп3-шкой на 96 килобит. Учитывая еще всякие эфирные заморочки навроде закомпрессировать оно на все деньги.

Хотя через автоговнетолу это почти незаметно.

Заниматься в 216 ВЭФе пилением усилителя конечно можно, но это занятие из серии когда коту делать нечего. Я собсно даже выступил не против того что это плохо, а против того что подается это "когда коту делать нечего" как "сделай и себе".

Что касается вышеупомянутого ВЭФа то гораздо большего профита в качестве звука можно достичь настроив его точно по ВЧ, ПЧ и детектору, чем меняя кондеры в УНЧ.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#40

#40 Непрочитанное сообщение IVS » 02 июн 2021, 18:37

Дык могу и приколоца, как-нить по свободе, кинуть сюда одновременно записанный звуг какогнть "Маяка" с цифры (DTV-2) и яго же, но с клемм ГГ этага вашега аналагава Окаяна (ВЭФ-а, без разницы), но в заводском варианте!

Еcли вы не услышите всех "прелестей" второго, мож, и не вам рассуждать про "mp3 128 кГц"?
А?
:jokingly:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#41

#41 Непрочитанное сообщение HyC » 02 июн 2021, 19:14

IVS писал(а):
02 июн 2021, 18:37
Дык могу и приколоца, как-нить по свободе, кинуть сюда одновременно записанный звуг какогнть "Маяка" с цифры (DTV-2) и яго же, но с клемм ГГ этага вашега аналагава Окаяна (ВЭФ-а, без разницы), но в заводском варианте!
Так ваше утверждение как раз только и подкрепляет мой тезис, накойфиг там в ВЭФе что-то вообще лечить если оно в аналоге в эфир идет обнять и плакать ? Его со студии то толще чем в 192 килобитах сроду не отдают, но если в цифре вы от местного вещателя получите в том же виде, то в аналоге уже второй раз пережеванный. А иной раз и в третий. Томущо его в мультиплекс в мп3 жмут играя с мр3 источника качеством тоже лучше видали.

Плюс акустическое офорпление и его дин ощемта от хайенда как от луны пешком. Поэтому там что лечи усилитель что не лечи, все едино. Лечить его можно только от нефиг заняться или от непонимания предыдущих двух фактов.

Гораздо показательнее было бы не смоделированной АЧХ тут хвастаться, а взять измерительный микрофон и свип с генератора модулированный через эфир дать. Вот там бы был страх и ужос, где АЧХ УНЧ вообще бы потерялась от скромности.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#42

#42 Непрочитанное сообщение vatsur » 02 июн 2021, 21:47

На двух местных РТПЦ сигнал берут со спутника, в каком формате он прилетает на спутник, не известно. Как резерв канал с и-нета на случай плотной облачности, солнечной засветки и т.п. Есть вещание с разным качеством, но хорошие станции звучат лучше, чем вещают в mp3 на собственных сайтах радиостанций. И, кстати, низкий битрейт хорошо слышно на голосах ведущих.

Идея "запилить" стандартный УНЧ до приемлемых вещанию параметров бессмысленна без налаживания самого УПЧ. Всегда забывают, что перестроить на ФМ блок УКВ это ещё не всё. УПЧ тоже рулить нужно, иначе клипинг и "шаркающие сибилянты" причина которых не в УНЧ. Как видно АЧХ дефолтного УНЧ, имеет спад на ВЧ, а "шаркание" это перегруз, ограничение усиления, которое в этом УНЧ не может быть на ВЧ.

Когда у вас девиация больше, чем может пропустить в своей полосе УПЧ-ЧМ тогда и наступает ограничение (клипинг, шаркание). В УПЧ-ЧМ применён фильтр ФП1П6-1.3, который хорошо работал на УКВ, но при большей девиации на ФМ его полосы пропускания мало (190-280 по уровню -6дБ), его нужно менять более широким и по возможности настроить плоскую вершину в 200кГц. Это первая причина "шаркания". Вторая, это упрощённая схема ХА6 в УПЧ-ЧМ, похоже как в этом приёмнике придумали УКВ "чтоб было". Мало того, что бы подобрать красивый фильтр, нужно ещё расширить полосу L1 (9-10 нога ХА6), снизить добротность. Ко всему нужно посмотреть полосу пропускания L4 блока УКВ, она должна быть хотя бы 300кГц по уровню -3дБ.

К174ХА6 при девиации +-50кГц на выходе имеет ~200мВ звука, при большей девиации ещё больше, а вашем доработанном УНЧ ограничение наступит при ~100мВ на входе, т.е. запас выхода ХА6 есть. Поэтому, может имеет смысл превратить VT10 в эмиттерный повторитель, развязать входное и выходное сопротивления.

Но по теме, УНЧ до конца не доработан из-за высокой 3-ей гармошки, она в 2 раза выше второй, звук при таком раскладе не очень, хотя и лучше, чем по дефолту.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#43

#43 Непрочитанное сообщение Alexmax » 03 июн 2021, 05:00

HyC писал(а):
02 июн 2021, 17:23
Зачем там что-то править бог с вами.
Если постоянно задаваться вопросом "Зачем?", можно в итоге выйти на вопрос "Зачем жЫть? Все равно все умрем". )))

А вот насчет ВЭФ-216, не подскажет кто, КПЕ у них у всех такие тугие, или только на моем?
Из-за тугого КПЕ верньер работает только в одну сторону, даже с новой нитью...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#44

#44 Непрочитанное сообщение IVS » 03 июн 2021, 12:06

HyC писал(а):…накойфиг там в ВЭФе что-то вообще лечить если оно в аналоге в эфир идет обнять и плакать ?
…Поэтому там что лечи усилитель что не лечи, все едино.
Панятна, шо сигнал изначально "жованный", шо 2ГДШ-2 в пластмассовом коробке далеко не "хи-хи-енд", усё панятна, даже то, шо 174ХА6 выдает порядка 0,2 % гармоник… Но рвеца, хде тонко…
IVS писал(а): … обвиняют что угодно, только не УЗЧ приемника, а именно он и виноват чаще всего
Думаете, УЗЧ с Кг > 1 % на ВЧ не добавляет от себя? Еще как добавляет!
Да в конце-то концов, как оно звучало в стоке и как звучит зараз – это жъ две большие разницы!
Иначе, не стал бы я его мучить и уж тем паче – про то рассказывать!
:)
Alexmax писал(а):КПЕ у них у всех такие тугие, или только на моем?
У моего фсё нормально. Был еще ВЭФ-214 – тоже без проблем, скока помню…
Знамо, пришла пора вам туда WD-шкой побрызгать… :unknow: (аккуратненько, шоб на пластины не попало)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#45

#45 Непрочитанное сообщение IVS » 03 июн 2021, 16:14

Кстати, о качестве аналогово вещания на УКВ.
С некоторых пор стал замечать – вещание Маяка (у нас в деревне – 98,7 МГц) сопровождается какими-то странными щелчками. На речевых фрагментах, когда ведущий говорит нормальным спокойным голосом почти ничего не заметно, на громком женском вокале они уже заметны и чем-то похожи на щелчки винила средней паршивости, а на сигналах точного времени просто во всей красе торчит вполне себе громкое и периодическое(!) тик-тик-тик…
Ощущение такое, что чем выше и громче звук, тем явление это … или просто субъективно заметнее, или именно тогда и появляется (начинает усиливаться).
В паузах-то ничего такого нет…

Слушал Маяк в цифровом пакете, там фсе чисто, значит, наш аналоговый УКВ-шный ретранстлятор косячит. Но давно и стабильно! …

Шо бы это значило? :unknow: Как в других деревнях?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#46

#46 Непрочитанное сообщение HyC » 03 июн 2021, 17:07

IVS писал(а):
03 июн 2021, 16:14
Шо бы это значило? :unknow: Как в других деревнях?
Похоже на то что больной лимитер сверлит мозги. Либо лимитер здоровый но на пережатке которая ему с источника идет у него мозг взрывается, а ручку повернуть некому. Вообще явление нормальное, старики которые были в аналоговой теме все на пенсии, а хипстота только в экран айфона тыкать умеет. Эфир идет уже хорошо. Похрен что с техническим браком, через блюпуп колонку слушать можно же.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#47

#47 Непрочитанное сообщение IVS » 03 июн 2021, 17:34

HyC, вы, как я вижу, пессимист – "молодые и глупые" косячат… (скока Я их знаю – нормальные пацаны!)
:)
А представьте, себя на их месте! Вам сообщают, шо такая, мол, лажа имеет место быть! Вы куда полезете, как "старый и опытный", где и шо "рулить" станете? Какую "ручку" поворачивать?
Продуктивные идеи есть, реальные и без иносказаний?

PS. А в вашей-то деревне как с этим?

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#48

#48 Непрочитанное сообщение Alexmax » 04 июн 2021, 05:24

IVS писал(а):
03 июн 2021, 12:06
У моего фсё нормально. Был еще ВЭФ-214 – тоже без проблем, скока помню…
Знамо, пришла пора вам туда WD-шкой побрызгать… (аккуратненько, шоб на пластины не попало)
Нет, дело совершенно точно не в смазке. Он сам по себе тугой какой-то. Он из "поздних".
В другой теме проблему решили просто заменой КПЕ, но у меня донора для этого нету.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#49

#49 Непрочитанное сообщение vatsur » 04 июн 2021, 10:34

С48 ниже 150пф нельзя, у него будет возбуд в районе 300кГц, если не сразу, то в момент переключения выходных, или на громких пиках:
Изображение

При С48=150пф граничная = 200кГц
Изображение

И ещё, у этого усилителя плохая особенность. Оптимальный Ки можно достигнуть только при номинальной мощности, при мощности 1/5 от номинальной Ки 0,5%. Увеличение тока покоя не помогает.

R63 = 750 Om, С48 = 150пф
Uвх = 1mv (Uвых = 20 mV)
Uвх = 10mv (Uвых = 200 mV)
Uвх = 70mv (Uвых = 1,5 V)
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: ВЭФ-216. Проблемы и решения

#50

#50 Непрочитанное сообщение IVS » 04 июн 2021, 15:01

vatsur писал(а):С48 ниже 150пф нельзя, у него будет возбуд в районе 300кГц
Возбуждение пропадает уже при 20…22 пФ. Я поставил 27 пФ (с запасом, тоись).
И проверял тщательно, в т.ч. и режектором. Да и спектр гармоник тому подтверждение, пусть и отчасти косвенное…

Изображение
vatsur писал(а): Оптимальный Ки можно достигнуть только при номинальной мощности, при мощности 1/5 от номинальной Ки 0,5%.
И ничего подобного!
Шо-та ваш симулятар зовсім забрехався, то-ли глючит, то-ли вы им пользаваца не умеете…
:)

PS. Обычно, симулятор картину идеализирует и щетаеца большой удачей, ежели насимулированное удаеца получить на практике, у вас же фсё наеборот. Есть, над чем задумаца…
:unknow:

Ответить