|
Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Скопилось много БП от разных устройств, у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).
Одновременно надоело менять батарейки в полюбившемся семье светильнике, появилась мысль совместить.
При вскрытии светильника обнаружил там обычный "1вт" китайский светодиод на 3 в.
При подключении оного с понижением напряжения наличными средствами к любому из упомянутых БП получается 90-95 мА.
При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало, хотелось бы знать, насколько это безопасно - не бабахнет ли и не возгорится ли БП.
Одновременно надоело менять батарейки в полюбившемся семье светильнике, появилась мысль совместить.
При вскрытии светильника обнаружил там обычный "1вт" китайский светодиод на 3 в.
При подключении оного с понижением напряжения наличными средствами к любому из упомянутых БП получается 90-95 мА.
При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало, хотелось бы знать, насколько это безопасно - не бабахнет ли и не возгорится ли БП.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Светодиоду нужен ТОК! и в справочниках нормируется именно ток,При вскрытии светильника обнаружил там обычный "1вт" китайский светодиод на 3 в.
напряжение на светодиоде будет всегда одинаковое.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Линейка из последовательно включенных светодиодов в подсветке матрицы телевизоров. Не находил даже пары светодиодов с одинаковы на их выводах U. Получается - дааже два абсолютно одинаковых трудно подобрать.Атос писал(а):напряжение на светодиоде будет всегда одинаковое.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Светодиоду нужно напряжение. И балластное сопротивление. Которые совместными усилиями сформируют необходимый ток через светодиод.Атос писал(а): Светодиоду нужен ТОК!
Может и не возгорится, но будет стремится к тому. Напряжение 5 В на выходах ваших БП скорее всего стабилизированные, и если светодиоду удалось просадить его до 3 вольт, значит стабилизатор работает далеко за пределами своих возможностей, а вместе с ним и другие элементы схемы БП.Коробкофф писал(а):не бабахнет ли и не возгорится ли БП.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Светодиоду нужно напряжение и ограничивающий ток резистор определённого сопротивления, лучше через стабилизатор тока, если светодиод мощный.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Это значит, что блок питания работает в перегрузке, и лишь внутреннее сопротивление БП даёт диодам сгореть не сразу. Естественно, многие калории теплоты рассеивается именно на деталях БП. Светодиоды на напряжениях выше 3V имеют близкое к нулевому сопротивление, поэтому надо ставить некий балласт (обычный резистор или стабилизатор) между БП и диодом. Иначе будет электронагревательный прибор, завёрнутый в пожароопасный пластик.Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Ток через светодиод экспоненциально нарастает от напряжения.
Поэтому увеличение напряжения питания с 3,3 вольт до 5 вольт может привести к 10-кратному (зависит от внутреннего сопротивления БП) росту тока.
Как результат - сильный нагрев светодиодов.
Если нагреются выше допустимого - выход светодиодов из строя.
Поэтому увеличение напряжения питания с 3,3 вольт до 5 вольт может привести к 10-кратному (зависит от внутреннего сопротивления БП) росту тока.
Как результат - сильный нагрев светодиодов.
Если нагреются выше допустимого - выход светодиодов из строя.
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
К примеру, простые (не сверхъяркие, хотя может, и сверхъяркие тоже) красные при перегрузке светят желтоватым.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Любой светодиод работает как стабилитрон, у них даже лучше сьабилизирующие свойства чем у стабилитронов, то есть при увеличении напряжения от нуля плавно возрастает потребляемый ток светодиодом, при превышении допустимого напряжения светодиод резко открывается и начинает работать в качестве стабилитрона, поэтому при запитки от блока питания 5 В напрямую в итоге останется жив тот, кто кого сдюжит.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Однако стабилитроны много на какие напряжения выпускаются, а со светодиодом такого нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Asmodey писал(а): Может и не возгорится, но будет стремится к тому. Напряжение 5 В на выходах ваших БП скорее всего стабилизированные, и если светодиоду удалось просадить его до 3 вольт, значит стабилизатор работает далеко за пределами своих возможностей, а вместе с ним и другие элементы схемы БП.
Благодарю за понятные и исчерпывающие ответы.A.T. писал(а): Это значит, что блок питания работает в перегрузке, и лишь внутреннее сопротивление БП даёт диодам сгореть не сразу. Естественно, многие калории теплоты рассеивается именно на деталях БП. Светодиоды на напряжениях выше 3V имеют близкое к нулевому сопротивление, поэтому надо ставить некий балласт (обычный резистор или стабилизатор) между БП и диодом. Иначе будет электронагревательный прибор, завёрнутый в пожароопасный пластик.
Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит.
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Коробкофф писал(а):у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).
Получается что всё нормально. Раз блочок не выходит за пределы максимального заявленного тока, то и волноваться не о чем. И светодиоду комфортно.Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
- IS
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
- Откуда: Иркутск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Подлежит, если последовательно с БП включить резистор, рассчитать который можно, следуя рекомендациям т. Ома.Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит
Или эмпирически, постепенно увеличивая(и контролируя) ток.
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
IS писал(а):Подлежит, если последовательно с БП включить резистор, рассчитать который можно, следуя рекомендациям т. Ома.Резюме: вариант потенциально опасен и использованию не подлежит
Или эмпирически, постепенно увеличивая(и контролируя) ток.
Коробкофф писал(а): При подключении оного с понижением напряжения наличными средствами к любому из упомянутых БП получается 90-95 мА.
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Выше написали, что сильное проседание напряжения есть признак перегрузки, чреватой неприемлемыми для меня последствиями. Это не так? Проседание напряжения - не признак перегрузки?Mbemb писал(а):Коробкофф писал(а):у всех на выходе заявлено 5 в и от 0,5 до 2 А (в реальности у всех в районе 300 мА).Получается что всё нормально. Раз блочок не выходит за пределы максимального заявленного тока, то и волноваться не о чем. И светодиоду комфортно.Коробкофф писал(а):При подключении напрямую напряжение проседает до 3 - 3,3 в и получаются приемлемые 290-300 мА.
Также написали про сопротивление светодиода, стремящееся к 0, и про внутреннее сопротивление БП, которое и принимает на себя нагрузку. Это не так?
Объясните, пожалуйста. Эти 2 мнения показались мне убедительными.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Asmodey писал(а):Светодиоду нужно напряжение. И балластное сопротивление. Которые совместными усилиями сформируют необходимый ток через светодиод..Атос писал(а): Светодиоду нужен ТОК!
Господа вы несёте чушь.kuzmin писал(а):Светодиоду нужно напряжение и ограничивающий ток резистор определённого сопротивления, лучше через стабилизатор тока, если светодиод мощный.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение. Балластное сопротивление только ограничивает максимальный ток.
Светодиод будет светить только когда вы ему обеспечите необходимый ток!
На форуме не раз уже писали о том что светодиоды можно использовать в качестве стабилизаторов напряжения.
Светодиод включенный через балластное сопротивление это тупо параметрический стабилизатор напряжения.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Не признак, если блок питания без стабилизации напряжения. Мы же не знаем какие там блочки и схемотехника их неизвестна. Ясно одно, что блок нагруженный на светодиод выдаёт ток, как написали, 290-300 мА. Этот ток не превышает, тот, что написан на блочках 0,5-2А. Отсюда следует вывод, что рабочий ток блочка находится в штатном режиме.Коробкофф писал(а):Проседание напряжения - не признак перегрузки?
У меня есть зарядки от старых телефонов. Написано к примеру: 4В 1А. Но без нагрузки блок выдаёт 8-9 вольт. Нагружаю 4 омным резистором и на выходе становится ровно 4 вольта, ну естественно и 1 ампер. В более поздних зарядных устройствах на выходе обеспечивается 5 вольт без нагрузки, но под нагрузкой они проседают, скажем до 4 вольт, пока телефон забирает максимальный ток на заряд батареи.
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Напряжение (потенциал) может существовать без тока - например на электродах или между заряженными телами.Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
А вот ток без напряжения - никак....
Аналог - потенциальная и кинетическая части энергии.
бессрочный бан
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Может лучше сразу выкинуть полюбившийся семье светильник со светодиодом, а вместе с ним и блоки питания. Ведь при подобном отношении техника всё равно долго не протянет.Коробкофф писал(а):Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением
Спс) подняли настроениеVASILI писал(а): Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Этим и был обусловлен мой вопрос, ток и относительно светодиода и относительно БП в пределах заявленных характеристик, нагрева БП я не заметил. Разъяснения о том, почему не надо перегружать БП и светодиод по току я нашел во множестве и усвоил. А вот про напряжение найти ничего близкого к ситуации не смог - просто в силу отсутствия даже базовых познаний не осилил запрос в поисковике, чтобы результатов было хоть немного меньше миллиона.Mbemb писал(а):Не признак, если блок питания без стабилизации напряжения. Мы же не знаем какие там блочки и схемотехника их неизвестна. Ясно одно, что блок нагруженный на светодиод выдаёт ток, как написали, 290-300 мА. Этот ток не превышает, тот, что написан на блочках 0,5-2А. Отсюда следует вывод, что рабочий ток блочка находится в штатном режиме.Коробкофф писал(а):Проседание напряжения - не признак перегрузки?
У меня есть зарядки от старых телефонов. Написано к примеру: 4В 1А. Но без нагрузки блок выдаёт 8-9 вольт. Нагружаю 4 омным резистором и на выходе становится ровно 4 вольта, ну естественно и 1 ампер. В более поздних зарядных устройствах на выходе обеспечивается 5 вольт без нагрузки, но под нагрузкой они проседают, скажем до 4 вольт, пока телефон забирает максимальный ток на заряд батареи.
И да, без нагрузки все БП выдают больше - от 5,2 до 5,6 в. Судя по надписям и обрывкам моих воспоминаний, все они - от стареньких недорогих телефонов и электронных книг. Я так понимаю, стабилизация напряжения в БП - это его существенное удорожание? С учетом проседания напряжения при малейшей нагрузке нельзя ли предположить, что они таки без стабилизации и совсем перестать опасаться пиротехнических эффектов?
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Ваше мнение ценно для нас.xman писал(а):Может лучше сразу выкинуть полюбившийся семье светильник со светодиодом, а вместе с ним и блоки питания. Ведь при подобном отношении техника всё равно долго не протянет.Коробкофф писал(а):Отсюда и вопрос - чем чревато такое соединение. Сама по себе судьба светодиода и БП меня волнует мало
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Для начала хорошо бы рассортировать ваши бп на трансформаторные и импульсные.Коробкофф писал(а):С учетом проседания напряжения при малейшей нагрузке нельзя ли предположить, что они таки без стабилизации и совсем перестать опасаться пиротехнических эффектов?
У трансформаторных, особенно дешевых - как правило стабилизация отсутствует. Там просто выпрямитель и конденсатор на пару сотен мкф. Поэтому напряжение очень зависит от тока нагрузки и внутреннего сопротивления бп. На холостом ходу около 8v при номинальном 5v как раз характерно для трансформаторных бп. Внедрить мируху стабилизатора (например LM7805) по стоимости копейки, но потребуется пространство внутри корпуса для маленького радиатора.
Импульсные бп имеют более жесткую характеристику, напряжение холостого хода как правило на десятые доли и меньше может превышать нагруженный режимпро, и малоседает от нагрузки. При превышении тока импульсники уходят в защиту или сгорают, в зависимости от схемы и качества деталей.
Но в любом случае надо понимать, что снижение тока через светодиод на 10...20% от номинального продлевает в разы ресурс светодиода. Соответственно превышение по току, даже небольшое - приводит к ускоренному выходу из строя. Исходя из мощности 1 Вт и падения на св.диоде примерно 3 .. 3.2v, значит ток сд не должен превышать 300 с небольшим мА. Но нучше чуть поменьше .
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Таких среди тех, которые я хотел бы применить (есть пара других, явно более добротных и мощных), не нашлось - проседание гораздо более существенное.xman писал(а): Импульсные бп имеют более жесткую характеристику, напряжение холостого хода как правило на десятые доли и меньше может превышать нагруженный режимпро, и малоседает от нагрузки. При превышении тока импульсники уходят в защиту или сгорают, в зависимости от схемы и качества деталей.
Да, это я тоже изучил до того как спрашивать.xman писал(а): Но в любом случае надо понимать, что снижение тока через светодиод на 10...20% от номинального продлевает в разы ресурс светодиода. Соответственно превышение по току, даже небольшое - приводит к ускоренному выходу из строя. Исходя из мощности 1 Вт и падения на св.диоде примерно 3 .. 3.2v, значит ток сд не должен превышать 300 с небольшим мА. Но нучше чуть поменьше .
Сейчас перепробовал все подходящие БП и выбрал такой (написано 5в, 500 мА), который на упомянутом светодиоде (разогретом) дает не больше 280 мА.
Насколько я понял, превышение силы тока чревато для светодиода повышением температуры и выгоранием, так что замерял еще температуру - не поднимается выше 55°С (без радиатора), как я понимаю, это нормально. В принципе, в светильник запросто можно впихнуть небольшой радиатор.
БП, насколько позволяет судить пластмассовый корпус, нагрелся минут за 15 на 10°С от комнатной температуры.
Можно ли при такой конфигурации забыть последние опасения? Или она таки "на грани" и что-нибудь, типа суточных колебаний напряжения в сети (хотя сейчас глубокая ночь, как я понимаю, должен быть пик), может ее угробить?
Господа, пожалуйста, внесите окончательную ясность, избавьте меня, профана, от мозговой диареи, вызванной безуспешными попытками переварить много непонятного.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Детки в школу собирайтесь!
Между заряжанными частицами при отсутствии тока существует ЭДС, а не напряжение!paulman писал(а):Напряжение (потенциал) может существовать без тока - например на электродах или между заряженными телами.Атос писал(а): Господа вы несёте чушь.
Напряжение возникает на нагрузке когда через нагрузку течет ток, это по определению того что называют напряжением.
Нету тока не возникает напряжение.
Разница потенциалов созданная внешней силой это ЭДС - Электро Движущая Сила.
[video][/video]
А посмотреть в учебник слабо?А вот ток без напряжения - никак....
Определение того что называется электрическим напряжением есть в любом учебнике даже в школьном.
VASILI писал(а):Чушь пишете вы... происходит с точностью до наоборот. Приложенное напряжение заставляет течь ток...
Электрический ток может течь и без напряжения
Если электрический ток течет и не совершает при этом работы то напряжение не возникает.
К примеру в сверхпроводниках ток есть, а напряжения нету (U=I*R при R=0 U=0 Закон Ома однако).
Электрический ток может быть вызван действием внешних сил например в генераторе.
В этом случае электрический ток протекая по катушке создаёт ЭДС на концах этой самой катушки
Если к генератору подключить нагрузку, ЭДС генератора вызовет ток через нагрузку .
Ток через нагрузку будет совершать работу и создаст электрическое НАПРЯЖЕНИЕ.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Атос, дружище, Вы не правы.
Напряжение (разность электрических потенциалов) создает электрическое поле.
Напряженность электрического поля пропорциональна разности потенциалов и обратно пропорционально расстоянию между этими потенциалами:
E= (U1 - U2) / d
, где d - расстояние между потенциалами (U1 и U2)
(это для вакуума)
Эта напряженность и есть Сила, которая действует на заряд (точнее - на единичный заряд), попавший в это поле.
Если заряд не равен единице, то сила (F), действующая на заряд будет:
F = q * E
Из этой формулы видно, что чтобы возник ток, необходимо наличие Напряженности электрического поля (Е).
А Напряженность электрического поля возникает при наличии разности потенциалов (Напряжения= U1-U2)
ЗЫ1 . Про сверхпроводник - там все то же самое.
Тока в сверхпроводнике не будет, если не приложено (пусть сверхмалое), но напряжение
(иначе электроны не будут занять в какую сторону бежать)
ЗЫ2. Ток под действием постоянного магнита - это совсем иная история (из другой оперы).
Это сила, действующая на заряд по причине изменяющегося магнитного поля.
Т.е. это не про действие электрического поля, а про действие магнитного поля
Напряжение (разность электрических потенциалов) создает электрическое поле.
Напряженность электрического поля пропорциональна разности потенциалов и обратно пропорционально расстоянию между этими потенциалами:
E= (U1 - U2) / d
, где d - расстояние между потенциалами (U1 и U2)
(это для вакуума)
Эта напряженность и есть Сила, которая действует на заряд (точнее - на единичный заряд), попавший в это поле.
Если заряд не равен единице, то сила (F), действующая на заряд будет:
F = q * E
Из этой формулы видно, что чтобы возник ток, необходимо наличие Напряженности электрического поля (Е).
А Напряженность электрического поля возникает при наличии разности потенциалов (Напряжения= U1-U2)
ЗЫ1 . Про сверхпроводник - там все то же самое.
Тока в сверхпроводнике не будет, если не приложено (пусть сверхмалое), но напряжение
(иначе электроны не будут занять в какую сторону бежать)
ЗЫ2. Ток под действием постоянного магнита - это совсем иная история (из другой оперы).
Это сила, действующая на заряд по причине изменяющегося магнитного поля.
Т.е. это не про действие электрического поля, а про действие магнитного поля
Не забывайте Закон Ома
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Самое важное для маленького корпуса светодиода это отвод тепла и радиатор !
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
А куда деть закон Ома? Вы рассказываете не так, как меня учили в школе. А иных Учебных заведений я не заканчивал (техническое училище не считаем).
Да и речь не о сверхпроводниках,а про светодиод. А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС). Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ. Которое и создаст в светодиоде нужный для его НОРМАЛЬНОГО свечения ток. В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ. Уберите напряжение с выводов светодиода и никакого электрического тока в нем не станет.
И по теме темы...(простите за каламбур).Если светодиод светит, и светит нормально, при этом БП не перегревается, что можно проверить, тогда все будет нормально и в дальнейшем. Конечно, если напряжение в розетке не подпрыгнет...
Да и речь не о сверхпроводниках,а про светодиод. А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС). Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ. Которое и создаст в светодиоде нужный для его НОРМАЛЬНОГО свечения ток. В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ. Уберите напряжение с выводов светодиода и никакого электрического тока в нем не станет.
И по теме темы...(простите за каламбур).Если светодиод светит, и светит нормально, при этом БП не перегревается, что можно проверить, тогда все будет нормально и в дальнейшем. Конечно, если напряжение в розетке не подпрыгнет...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
VASILI писал(а):.... А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС).
Посмотрите ролик чем отличается ЭДС от Напряжения
Резистор ограничивает ток чтобы светодиод не сгорелДа, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ.
Драйвер со стабилизатором тока от нашего коллеги никак не контролирует напряжениеТок создаёт напряжение.В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ.
ОС через резистор R1 это обратная связь по току
Вот еще драйвер на ШИ стабилизаторе тока
У этой ШИ драйвер со стабилизацией тока встроен
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Для тех, кого посетил когнитивный диссонанс.
Господа!
Рекомендую более простого изложения элементарных понятий в электротехнике я не встречал.
https://armyman.info/books/id-14699.html
Рекомендую более простого изложения элементарных понятий в электротехнике я не встречал.
https://armyman.info/books/id-14699.html
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Вы замеряете усредненную температуру, которая в полупроводниковых приборах не всегда показатель нормальной работы. Для светодиодов, и не только них, куда опаснее точечные локальные перегревы, сосредоточенные на микроскопической площади. Температура в этих точках может в разы превысить усредненную, что и приводит к выгоранию. Например в точках подключения проволоки к кристаллу, или недостаточно хороший термоконтакт отдельно взятого кристалла с подложкой. Поэтому для лучшего теплоотвода желательно поставить радиатор какой возможно по габаритам. Крупный можно сделать из алюминия, а малогабаритный эффективнее из медной пластинки или фольги.Коробкофф писал(а):Насколько я понял, превышение силы тока чревато для светодиода повышением температуры и выгоранием
Насчет питания, выше приведенна схема ограничителя (стабилизатора) по току на LM317 - это идеальный вариант. Но можно и просто включить последовательно резистор на омы подходящей мощности, чтобы снизить ток на пару десятков мА. В случае колебаний напряжения он сдемпферирует перегрузку. В трансформаторном бп роль этого балластного резистора уже играет внутр. сопротивление вторичной обмотки. А как поведет себя импульсник при колебаниях питающей сети - непредсказуемо зависит от его схемы и качества компонентов. Поэтому с импульсным бп стаб тока или резистор надо бы обязательно.
А самым хорошим решением в расчете на длительную и надежную работу, было бы заменить одноваттный светодиод работающий в предельном режиме - на трех или 5-ваттный, работающий на половину мощности. То есть на том же токе что и одноваттный. Тогда останется большой запас по перегрузочной способности. Особенно с учётом что китайцы пишут как правило предельные режимы компонентов, а не номинальные. Поэтому 3-ваттный СД будет годами нормально работать на мощности 1… 1.5 Вт.
Последний раз редактировалось xman 14 окт 2018, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
- полная каша в голове.VASILI писал(а):А куда деть закон Ома? Вы рассказываете не так, как меня учили в школе. А иных Учебных заведений я не заканчивал (техническое училище не считаем).
Да и речь не о сверхпроводниках,а про светодиод. А он никак не засветится, если не приложить к его выводам напряжение (ЭДС). Да, светодиоду для свечения нужен ток определенной величины. Для этого и ставят балластный резистор, подбирая его сопротивление таким образом, чтобы создать на выводах светодиода нужное НАПРЯЖЕНИТЕ. Которое и создаст в светодиоде нужный для его НОРМАЛЬНОГО свечения ток. В современных устройствах, даже в самых простых светильниках устанавливают драйверы со следящей за проходящим через светодиод током, регулируя НАПРЯЖЕНИЕ. Уберите напряжение с выводов светодиода и никакого электрического тока в нем не станет.
И по теме темы...(простите за каламбур).Если светодиод светит, и светит нормально, при этом БП не перегревается, что можно проверить, тогда все будет нормально и в дальнейшем. Конечно, если напряжение в розетке не подпрыгнет...
Применительно к светодиоду - достаточно контроля только нужного уровня ТОКА.
(какое при этом будет напряжения - вообще не важно)
ЗЫ. Конечно ток через светодиод не потечет если не будет напряжения на его выводах (выше порога зажигания)
Не забывайте Закон Ома
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Вопоос первичности курицы или яйца - бесконечен)FAI4 писал(а): полная каша в голове
Особенно когда спорящие имеют ввиду разных куриц.
-
- Сообщения: 685
- Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Светодиоды нормируются только силой тока, и только так , потом учитывается для изделия угол рассеивания, цветовая температура. Городить стабилизатор тока для одного диода это уж слишком , подвести к нему ограничительный резистор и в этот же блок питания который является стабилизатором напряжения, и получим стабилизацию тока и отсутствие срабатывания защиты по току в блоке напряжение. Просто как ясный день. Идя в магазин вы покупаете для светодиодной ленты или какой то лампы даже не стабилизатор тока а ограничитель тока, что очень важно так как превышение тока рассчитанного для данного диода вызывает его сильную деградацию
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Можно долго растекаться мысью по древу переписывая в тему все законы электротехники усвоенные в школе и вузе, а суть все равно остается одна - для нормальной работы светодиода нужно подать в цепь питания светодиода напряжение, ограничив создаваемый этим напряжением ток через светодиод балластным сопротивлением.
Все остальное: закон Ома для полной и неполной цепи, понятия ЭДС и напряжения, открытие Фарадея, закон Мэрфи, статья номер 131 УК РФ, в данном конкретном случае есть пустое и ненужное теоретизирование.
Единственно нужным считаю добавить, что напряжение питания должно быть значительно выше падения напряжения на открытом светодиоде, чтобы взять балластный резистор как можно большего номинала с целью получить генератор тока. Для того, чтобы изменение дифференциального сопротивления перехода светодиода от нагрева как можно меньше влияло на ток через светодиод.
Все остальное: закон Ома для полной и неполной цепи, понятия ЭДС и напряжения, открытие Фарадея, закон Мэрфи, статья номер 131 УК РФ, в данном конкретном случае есть пустое и ненужное теоретизирование.
Единственно нужным считаю добавить, что напряжение питания должно быть значительно выше падения напряжения на открытом светодиоде, чтобы взять балластный резистор как можно большего номинала с целью получить генератор тока. Для того, чтобы изменение дифференциального сопротивления перехода светодиода от нагрева как можно меньше влияло на ток через светодиод.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Светодиод питается от источника тока. Это аксиома. При протекании номинального тока через СД, на нем возникает некоторое падение напряжения, которое должно быть учтено при проектировании источника питания. Так будет корректнее формулировка, потому что схемотехника источника стабилизированного тока может быть очень разной, начиная от простейшего источника эдс с доб. резистором, и до более сложных схем с импульсным преобразователем обладающим более высоким кпд, который важен для мощных осветителей.Asmodey писал(а):а суть все равно остается одна - для нормальной работы светодиода нужно подать в цепь питания светодиода напряжение, ограничив создаваемый этим напряжением ток через светодиод
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Благодарю всех за комментарии, но многие подсыпали теории, вникания в которую я и стремился избежать, задавая вопрос.
Как я уже писал в начальном посте, может выразился неправильно, я пытался понизить напряжение подручными средствами. LM317 у меня нет, но нашлась микросхема - понижающий стабилизатор напряжения, по маркировке я нашел даташит и спаял как там нарисовано (сама микросхема + 2 конденсатора). В результате получил 3,3в и 90-95мА на светодиоде.
Пробовал также резисторы, но точные результаты забыл и решил вот сейчас замерять, прежде чем писать, в итоге пришел в растерянность.
Дело в том, что я забыл переключить режим измерения мультиметра (200мА) и в этом режиме он показывает при прямом подключении 190-195мА. Переключаю в режим "10А", отображаются вчерашние 270-280мА. Первое из значений очень близко от предела измерений - чему верить?
Как я уже писал в начальном посте, может выразился неправильно, я пытался понизить напряжение подручными средствами. LM317 у меня нет, но нашлась микросхема - понижающий стабилизатор напряжения, по маркировке я нашел даташит и спаял как там нарисовано (сама микросхема + 2 конденсатора). В результате получил 3,3в и 90-95мА на светодиоде.
Пробовал также резисторы, но точные результаты забыл и решил вот сейчас замерять, прежде чем писать, в итоге пришел в растерянность.
Дело в том, что я забыл переключить режим измерения мультиметра (200мА) и в этом режиме он показывает при прямом подключении 190-195мА. Переключаю в режим "10А", отображаются вчерашние 270-280мА. Первое из значений очень близко от предела измерений - чему верить?
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Верить второму. Потому что на пределе 200 мА последовательно со светодиодом и источником питания включается шунт тестера с довольно большим сопротивлением. Сопротивление шунта на пределе 10 А намного меньше.
Я думал все уже в курсе А простейший генератор тока и есть источник напряжения с последовательно включенным резистором.xman писал(а):Светодиод питается от источника тока.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Спасибо, буду знать.Asmodey писал(а):Верить второму. Потому что на пределе 200 мА последовательно со светодиодом и источником питания включается шунт тестера с довольно большим сопротивлением. Сопротивление шунта на пределе 10 А намного меньше.
В таком случае при выдаваемом онлайн-калькулятором значении 6,2 Ом на светодиоде получается 2,85 в и 180 мА, что маловато.
250 мА и 2,91 в получается при сопротивлении 1,3 Ом. Температура светодиода почти не изменилась (50, поди еще нагреется), а вот БП разогрелся до 47 почти сразу...
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Попробовал БП, который вчера показал наименьшую силу тока. С ним тот же результат достигается ровно при 1 Ом и он не греется, резистор еле теплый.
Требуемая безопасность достигнута? Можно воплощать?
Требуемая безопасность достигнута? Можно воплощать?
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
По крайней мере лучше, чем вообще без ограничения тока. Но надо понимать, что чем меньше добавочный резистор (чем меньше разница между вых. напряжением источника и падением напр. на СД) - тем больше будет изменение тока при колебаниях напряжения на выходе бп, если такое случится. Установите по возможности какой-нибудь предохранитель примерно на пол-ампера - и готово.Коробкофф писал(а):Требуемая безопасность достигнута? Можно воплощать?
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Если Вы про плавкие, то ревизия показала наличие 0,16, 0,315, 1 и 2 А.
0,315 - маловато, да?
Если про какие-то другие, то о них мне ничего не известно и вряд ли они у меня есть. Есть, правда, некоторое количество непонятных радиодеталей, оставленных из хомяческих соображений.
0,315 - маловато, да?
Если про какие-то другие, то о них мне ничего не известно и вряд ли они у меня есть. Есть, правда, некоторое количество непонятных радиодеталей, оставленных из хомяческих соображений.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Пойдет. Попробуйте для интереса.Коробкофф писал(а):0,315 - маловато, да?
Ну так закидывайте фотки, может что и опознаем...Коробкофф писал(а):некоторое количество непонятных радиодеталей, оставленных из хомяческих соображений
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Ещё важно знать что насиловать светодиод предельным током (пусть даже и укладывающемуся в его рабочий режим) не хорошо для светодиода. Вон сколько историй с ремонтами LED-подсветок в ЖК-телевизорах, хотя там светодиоды и работают в допустимых режимах.
Светодиод чем хорош, то тем, что если снизить ток на 1/3 от максимального, глаз едва заметит изменение яркости. Ну только если специально смотреть и внимательно наблюдать переключая режимы. Так что если светодиод рассчитан на максимальный ток 300 мА, смело задавайте 200 токоограничивающим резистором. И будет всем хорошо, и светодиоду и блочку питания и зрителю.)
Светодиод чем хорош, то тем, что если снизить ток на 1/3 от максимального, глаз едва заметит изменение яркости. Ну только если специально смотреть и внимательно наблюдать переключая режимы. Так что если светодиод рассчитан на максимальный ток 300 мА, смело задавайте 200 токоограничивающим резистором. И будет всем хорошо, и светодиоду и блочку питания и зрителю.)
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Чем чревато питание 3в светодиода от БП 5в?
Ети светодиоды яркие , очень хлипкая штука.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...