Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 17 окт 2018, 19:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Сообщений: 103
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
День добрый форумчане !
... у меня вот такой вопрос : ежемесячно приносит в ремонт хозяин кафе, колонки S-90 со сгоревшими пищалками, на мой вопрос что происходит, почему выходят пищалки из строя, отвечает что при исполнении вокала под караоке, пьяная публика направляет микрофон в колонки и они из обратного эффекта выходят из строя, что можно предпринять чтобы помочь владельцу кафе, с уважением Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8012
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ограничить полосу частот сверху.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 15:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2892
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алексей Иосифович
Поставить колонки подальше от певцов с микрофоном .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Сообщений: 4219
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Использовать профессиональную акустику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 549
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть специальные примочки против микрофонного эффекта


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2017, 22:59
Сообщений: 100
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пищалки выходят из строя из-за перегрузки УНЧ и больше ни от чего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 16:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 2892
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
+375336666660 писал(а):
Пищалки выходят из строя из-за перегрузки УНЧ и больше ни от чего.

А обратная связь с микрофона это не перегруз , тихо ведь в кафе ни кто не слушает ,тем более под спиртное .Я уже встречал такое с караоке , если на музыке ты ещё что то слышишь по уровню, то здесь сжечь легче .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2767
Откуда: Саранск
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лампочки последовательно с ВЧ головками.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7940
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пищалки выходят из строя из-за перегрузки самих пищалок.
У пищалки какая мощность в S-90?

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Сообщений: 1107
Откуда: Россия, Татарстан, гг. Альметьевск, Елабуга
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не порекомендовать бы хозяину кафе убавлять громкость усилителя на минимум перед его выключением?

_________________
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 8237
Откуда: Брянск
Очков репутации: 133

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
регуляторы ВЧ - на минимум (в колонках)
да и в УМ - ниже среднего поставить

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Сообщений: 7307
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
регуляторы ВЧ - на минимум (в колонках)
не поможет
FAI4 писал(а):
да и в УМ - ниже среднего поставить
гостям тихо будет.
Поскольку про какчество у ы90 на предельной мощности говорить не приходится, то пара ящиков с 4а32 должны помочь разрешению проблемы

_________________
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2018, 23:29
Сообщений: 24
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алексей Иосифович писал(а):
День добрый форумчане !
... у меня вот такой вопрос : ежемесячно приносит в ремонт хозяин кафе, колонки S-90 со сгоревшими пищалками, на мой вопрос что происходит, почему выходят пищалки из строя, отвечает что при исполнении вокала под караоке, пьяная публика направляет микрофон в колонки и они из обратного эффекта выходят из строя, что можно предпринять чтобы помочь владельцу кафе, с уважением Алексей.

Вы это серьёзно?12мес Х 2вч=24 пищалки за год...+ цена.Здесь не тот сайт для фантазий...
Вопрос-у вас склад пищалок ?Увас есть машина времени,чтобы каждый месяц доставить их из СССР в нужном количестве?Небось на них финасово поднялись.....
Или вы что-то не договаривайте....небось свой колхоз из китайского автозвука хозяину кафе втюхиваете под видом советского эксклюзива.А кафешник засомневался в вашей компетентности "спеца" и требует разбор полётов- алё,каждый месяц даю тебе сколько просишь,а они горят.....Алексей Иосифович,вы ведь понимаете,что на эти"ремонты" можно уже купить пусть китайские, но реально лучшие "кофейные"колонки.Вы всё-таки расскажите как решаете ситуацию с ежемесячным ремонтом.А кафе должно КАЖДЫЙ день звучать беспрерывно....
Либо для личного самообразования решили выдуть из мухи слона методом создания "горячей темы".Ну да,ща фанаты Ы-90 сбегутся.
А правду рассказать что мешает?Поверьте,здесь вас не осудят.
И ещё.В кафе,даже самом задрипаном на трассе,уже лет 15 как ни у кого нет Ы90 и тем более сегодня.Ибо у них давно подвесы рассыпались и потрескались,да и дспкорпуса разъехались ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2767
Откуда: Саранск
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
71rus писал(а):
Вопрос-у вас склад пищалок ?

У нас есть серьезные основания полагать, что у Алексея Иосифовича не один склад советских пищалок.

Алексей Иосифович, загляните сюда: http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1612.shtml

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2013, 23:59
Сообщений: 138
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
71rus писал(а):
Вы это серьёзно?Небось на них финасово поднялись.....
Или вы что-то не договаривайте....небось свой колхоз из китайского автозвука хозяину кафе втюхиваете под видом советского эксклюзива.
А правду рассказать что мешает?Поверьте,здесь вас не осудят.

По ходу очередной Ремор появился :m: Щас всех разоблачит и уличит в безграмотности и паталогической непорядочности.Вы кто такой товарищ и почему наезжаете на добропорядочных форумчан,у вас есть на то основания?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2767
Откуда: Саранск
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Курай писал(а):
По ходу очередной Ремор появился

Четвертый или пятый по счету :D

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 09:48 
В сети

Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Сообщений: 5394
Откуда: Москва
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey
Да он особо и не прячется... Всё как обычно!

_________________
Владимир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 2767
Откуда: Саранск
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У него скоро срок годового бана заканчивается. Разминается, репетирует бенефис, такскзать :)

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Сообщений: 2667
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вылетают из-за возбуда усилителя

_________________
Александр.
Ремонт и сборка усилителей,
Качественные схемы УМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8012
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alexsan писал(а):
вылетают из-за возбуда усилителя

Так я об этом и сказал в самом начале.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8975
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ребяты все очень просто.Во первых С90 не для озвучивание кафе,а пищалки выходят из за перегрузки.Это происходит зачастую из за того что мощность усилителя зашкаливает.У меня у профессиональных колонок выходят пищалки,которые рассчитаны на озвучивание больших аудиторий из за того что усилитель выдает 1000вт,а пищалки в колонках от 30вт.Конечно и еще из за не правильного пользование.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16
Сообщений: 103
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дпнь добрый форумчане !
... давайте попробую ответить на вопросы заданные форумчанином зарегистрированным под ником " 71rus ", электроникой как и все " болею " давно и наверное окончательно, практически почти большой отрезок своей жизни, проработал в телемастерской радиомехаником, население нашего поселка ( позднее назвали городом, для сбора с населения побольше налогов ) бедное, в мастерской основной заработок составлял ремонт радиоприемников ( ДВ и СВ диапазонов ), магнитофонов третьего и четвертого класса, теперь по поводу кафе в котором часто, и не так, как я написал " ежемесячно " выходят из строя ВЧ динамики, придорожное кафе содержит мой знакомы товарищ, ремонт я делал по дружбе бесплатно, акустикой S-90 товарищ " болеет " давно ( у каждого свои тараканы в голове ) я ему, не однократно говорил что акустика не для кафе, бесполезно, все какие у меня были запасы пищалок и среднечастотников он спалил, мне надоело и я ему нашел ссылку с Алиэкспресс, где можно приобрести дешевые пьезо пищалки, аналогичные по размеру пищалками с S-90, ему остается только открутить отверткой пищалку и перекинуть разъемы на новую пищалку, на форум обратился с просьбой, народ здесь умный, грамотный, не мне чета, у меня, нет профессионального образования, в виду отсутствия радиомехаников, принимали всех, в объединение " Экран ", так как в эту " дыру " т.е Забайкалье куда при царе ссылали на каторгу, было очень трудно заманить специалистов, и не только по ремонту аппаратуры, учителей, врачей всегда не хватало и по сегодняшний день, ничего не изменилось, а хоть как то, оказывать услуги населению надо, может кто нибудь даст хороший совет, выбрал совет подключать пищалку через лампочку, лучше конечно, купить профессиональную акустику ( советовать просто, с финансами наверное, не только у моего знакомого проблема, вся с трана в заднице ), спасибо всем кто откликнулся, благодарен за советы, с уважением Алексей Иосифович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8012
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё теперь понятно - тема "для поговорить".

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7940
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле тема нормальная.
Пищалки всегда имеют намного меньшую мощность, чем НЧ динамики. И если подключить к усилителю генератор, получить на НЧ максимальную мощность а потом пощёлкать переключателем диапазонов генератора, то легко сжечь пищалку. А если подождать не очень долго, то и СЧ динамик.
Как вариант усилитель возбуждается на ВЧ, даже без всякого микрофонного эффекта.
Тема на самом деле на форуме уже обсуждалась.

П.С. Очередной клон Ремора деактивирован.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 8012
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"— Осмелюсь доложить, господин фельдкурат,— заметил Швейк, вот ведь гидра! Совсем как Боушек из Либени. Восемнадцать раз за один вечер его выкидывали из пивной "Экснер", и каждый раз он возвращался — дескать, "забыл трубку". Он лез в окна, двери, через кухню, через забор в трактир, через погреб к стойке, где отпускают пиво, и, наверно, спустился бы по дымовой трубе, если б его не сняли с крыши пожарные."
Я. Гашек

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 15 сен 2018, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2017, 22:59
Сообщений: 100
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возбуд здесь совершенно ни при чём.

Причина перегрузка УНЧ, причем даже на низких частотах, при ударе барабана, к примеру.

При перегрузке УНЧ происходит обрезание синусоиды сверху и таким образом порождаются высшие гармоники, которые и выводят пищалку из строя.

У меня были случаи, когда пищалки выгорали при включении С-90 исключительно в сабвуферный канал, где полоса обрезана 80Гц с большой крутизной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 994
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Пищалки" в 150-ваттной поздней версии S90 точно так же вылетают, даже от усилителя с мощностью всего 20 ватт (Радиотехника-101...), при воспроизведении фонограммы с повышенным уровнем гармоник (с дешевого кассетника...). Так что предположение, что динамики выходят из строя от перегрузки гармониками, похоже, единственно верное. Кстати, те же динамики спокойно работают с усилителем гораздо большей мощности, если фонограмма достаточно качественная (например, компакт-диск...).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 22:04
Сообщений: 1369
Откуда: Россия/Брянск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я предлагаю козявину кафе банально разорится на специально кофейные колонки. У любой такой колонки ДБ на паспортной мощности будут как возле взлетающего самолета. Гостям уж точно хватит, а вот персонал будет жалко. Глушеными будут ходить, как те кто проработал на обрубке с пару-тройку недель без защиты ушей (толстых беруш/наушников), надеясь что его уши пронесет.

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1426
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно пищалки от девяностых очень легко перемотать. Именно на них учился перематывать ДГ :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5797
Откуда: Молдова
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возбуд усилителя на ультразвуке...Не верите - осциллограф подключите.
Тоже горели, тоже менял и тоже в S-90, поа случайно, принеся домой очередной осциллограф, ради баловства не подключил его к клемам колонок. И увидел широкую размытую полосу...Тот усилитель (Феникс 50у-008) выбросил и с той поры ни разу не менял высокочастотники. Искать причину возбуда в усилителе было лень. На полке пылились другие, было чем заменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: почему выходят пищалки из строя
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:28
Сообщений: 45
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
RV3DOI писал(а):
пара ящиков с 4а32 должны помочь разрешению проблемы

Spike Rus писал(а):
предлагаю козявину кафе банально разорится на специально кофейные колонки

В этом видится полное и правильное решение проблемы... для кафешки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB