|
Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Здраствуйте.Немного исправил.Хочу иметь данные по Вильме-100 и другим недостающим аппаратам.
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
.....угу....
...а шо Такт..Копия лпм как во 102й..О 312й выше упомянул вроде.
...а шо Такт..Копия лпм как во 102й..О 312й выше упомянул вроде.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
А что мешает?ToShabaka писал(а):а разве можно сделать и автореверс и закрытый тракт в одном флаконе?alexm писал(а):А разве у родной реверсной лентопротяжки на Дювале не закрытый тракт?
Надпись на могиле: "Это была ее последняя диета"
- ToShabaka
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
- Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
ну для чего-то ведь стоят прижимные ролики разных диаметров,и вроде как немного скорости валов чуточку одного от другого отличаются.Или я не прав?alexm писал(а):А что мешает?
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Вы не правы. ЛПМ на Дювале абсолютно симметричныйToShabaka писал(а):ну для чего-то ведь стоят прижимные ролики разных диаметров,и вроде как немного скорости валов чуточку одного от другого отличаются.Или я не прав?alexm писал(а):А что мешает?
Надпись на могиле: "Это была ее последняя диета"
- ToShabaka
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
- Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Тогда как создаётся натяжение ленты?Просто я видимо чего-то не знаю про закрытый тракт.alexm писал(а):Вы не правы. ЛПМ на Дювале абсолютно симметричный
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Вот целая тема об этомToShabaka писал(а):Тогда как создаётся натяжение ленты?Просто я видимо чего-то не знаю про закрытый тракт.alexm писал(а):Вы не правы. ЛПМ на Дювале абсолютно симметричный
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=19119
Надпись на могиле: "Это была ее последняя диета"
- Vilis
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
- Откуда: Москва. Новокосино
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Решил обобщить , там можно обсудить
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=9&t=23976
http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=9&t=23976
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Приподниму темку. Вижу, ТС 10 лет не посещает сайт.
А жаль, есть вопросы... Надеюсь, с ним все в порядке.
Вот в начале темы есть упоминание лицензии производства ЛПМ "Эрнст Планк". Меня интересует историческая сторона, не техническая. А был ли это собственно Эрнст Планк? Коллекционеры Dual при упоминании "Эрнст Планк" пожимают плечами, мол не в курсе мы, Dual и Dual. Откуда есть пошло это мнение? Гугл молчит, немецкие рекламные буклеты 79-80гг тоже деталей не раскрывают, описывают только потребительские качества. Кто "папа" то?
Многие вообще называют "Макс Планк", путая с физиком М.Планком, и институтом ядерной физики его имени в Германии.
Фирма "Эрнст Планк" вообще серая лошадка. Паровозики игрушечные, проекторы... Ганц и Фриц Шаллер точно имели отношение к теме магнитофонов?
А жаль, есть вопросы... Надеюсь, с ним все в порядке.
Вот в начале темы есть упоминание лицензии производства ЛПМ "Эрнст Планк". Меня интересует историческая сторона, не техническая. А был ли это собственно Эрнст Планк? Коллекционеры Dual при упоминании "Эрнст Планк" пожимают плечами, мол не в курсе мы, Dual и Dual. Откуда есть пошло это мнение? Гугл молчит, немецкие рекламные буклеты 79-80гг тоже деталей не раскрывают, описывают только потребительские качества. Кто "папа" то?
Многие вообще называют "Макс Планк", путая с физиком М.Планком, и институтом ядерной физики его имени в Германии.
Фирма "Эрнст Планк" вообще серая лошадка. Паровозики игрушечные, проекторы... Ганц и Фриц Шаллер точно имели отношение к теме магнитофонов?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Скорее всего, с учетом тогдашней обстановки, Планк были использованы в качестве "фонаря" для легализации тупо содранного немецкого механизма.
Возможно, даже на том-же оборудовании, которое немцы сбагрили вместе с "лицензией".
Ни кто же не говорит, на каких (чьих) станках эти ЛМП выпиливались.
Возможно, даже на том-же оборудовании, которое немцы сбагрили вместе с "лицензией".
Ни кто же не говорит, на каких (чьих) станках эти ЛМП выпиливались.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
lapa, вот и у меня мысль закралась. В принципе, какая разница, Планк или не Планк? =) Дела давно минувших дней.
Но я тут случайно увидел фотки магнитофонов австрийской фирмы EUMIG, и как-то вера в историю с Планком слегка пошатнулась.
В одном аппарате угадывается Вильма 102-204, в другом - Феникс 005. Они абсолютно разные по конструкции с EUMIG, но дизайнеры Вильмы, похоже, вдохновлялись именно этими аппаратами. Хочется все-таки узнать историю ЛПМ наших передовиков =)
Но я тут случайно увидел фотки магнитофонов австрийской фирмы EUMIG, и как-то вера в историю с Планком слегка пошатнулась.
В одном аппарате угадывается Вильма 102-204, в другом - Феникс 005. Они абсолютно разные по конструкции с EUMIG, но дизайнеры Вильмы, похоже, вдохновлялись именно этими аппаратами. Хочется все-таки узнать историю ЛПМ наших передовиков =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
devel,
Я видел эту технику в какой-то статье про винтаж. Аналогично, сразу возникли ассоциации с Вильмами. Не могли не возникнуть С другой стороны, это ещё не значит, что Вильнюсский завод взял за основу именно их дизайн. Одно время за бугром был жутко популярен "космический" дизайн аппаратуры. Ну, все эти переключатели в виде педалек и тумблеров, огромные, шикарно подсвеченные стрелочные индикаторы, фрезерованные панели и точёные ручки. Жутко красиво, ИМХО. Жаль, в Союзе, кажется, всего одна дека сделана в таком стиле (Романтика-220), а там "у них" кто только не делал такие.
По поводу Планка. Вы меня озадачили — не ожидал такого. Действительно, производитель паровозов. Не могло же быть ещё одной фирмы с точно таким же названием, да ещё в одной и той же стране. Кто ж тогда родитель этого ЛПМ? И почему это неизвестно даже сейчас, когда уже нет смысла что-то скрывать?
— Запутанная история. — Как это верно, Ватсон! (с).
Я видел эту технику в какой-то статье про винтаж. Аналогично, сразу возникли ассоциации с Вильмами. Не могли не возникнуть С другой стороны, это ещё не значит, что Вильнюсский завод взял за основу именно их дизайн. Одно время за бугром был жутко популярен "космический" дизайн аппаратуры. Ну, все эти переключатели в виде педалек и тумблеров, огромные, шикарно подсвеченные стрелочные индикаторы, фрезерованные панели и точёные ручки. Жутко красиво, ИМХО. Жаль, в Союзе, кажется, всего одна дека сделана в таком стиле (Романтика-220), а там "у них" кто только не делал такие.
По поводу Планка. Вы меня озадачили — не ожидал такого. Действительно, производитель паровозов. Не могло же быть ещё одной фирмы с точно таким же названием, да ещё в одной и той же стране. Кто ж тогда родитель этого ЛПМ? И почему это неизвестно даже сейчас, когда уже нет смысла что-то скрывать?
— Запутанная история. — Как это верно, Ватсон! (с).
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Вот тут мне подсказывают почитатели Дюаля, что механизмы аналогичные 839-му были в METZ Mecasound Studio 4920, но я пока фото внутренностей не нашел. Кроме того, ЛПМ еще мог быть в магнитофонах марки Körting. Пока это все, что удалось узнать.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Кстати стоит эта балалайка не таких уж и больших денег
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Недавно на авито продавался около 12тр. Вильма 110/102 втрое дороже =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Дык! Вильм-то мало-мало, а германцы, небось, крупными сериями выпускали свои деки. Цена винтажа это прежде всего редкость, а потом уже функционал и характеристики...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Наоборот. Вильма выпустила своих магнитофонов по сравнению с Дюалем несоразмерно больше. На иностранных площадках Dual 839 пробегает редко. А у Нас открой Авито, Вильму найти не составляет труда.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Найти ЛОТ труда не составляет. Другое дело что это за продавцы там и что это за Вильмы. Имею весьма печальный опыт общения с некоторыми из них. Адекватных предложений, увы, очень мало и они очень редки. Это не считая "продавцов фотографий".
К тому же, последним обсуждали, вроде, Мец... Кстати, знакомый бренд. В последние годы эта контора, вроде, очень знаменита производством вспышек для фототехники, т. е. не бедствует. Очень интересно. Не знал, что она в прошлом аудио.
К тому же, последним обсуждали, вроде, Мец... Кстати, знакомый бренд. В последние годы эта контора, вроде, очень знаменита производством вспышек для фототехники, т. е. не бедствует. Очень интересно. Не знал, что она в прошлом аудио.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Вопрос в количестве. Открываем Авито и Мешок и находим там 10-20 объявлений. Открываем eBay и не находим никакого Dual. За последние месяца три на eBay их прошло около 4 штук. Согласитесь, это не соразмерно с Вильмами.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Но тогда получается, что мы сравниваем тираж одной немецкой модели (C839RC) со всеми Вильмами вообще. Конечно, их было выпущено много, да ещё за столько-то лет. Я думал, имелись в виду только 102/110...
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Их то зачем? Про них конкретно речь не идёт. Сравниваются Все вильмы вышедшие с 1980 по 2000г.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Просто devel заметил, что 102/110 стоят втрое дороже Меца. Я ответил почему.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
В общем для кого как, а для меня новость. Поскольку тут такую портянку размещать нежелательно, за подробностями прошу ко мне.
https://magnetofon.ru/mechanics/lpm/pla ... richt.html
Для затравки - подозрения что Планк не Планк подтвердились. Я перекопал кучу информации, учитывая, что немецкий мне не знаком, это было весьма заморочно. Но гугл-переводчик помог =)
Комментарии я там не включил. Читаем, у кого есть замечания - пишем тут.
К модераторам просьба, если посчитаете, что этой теме место не здесь, перенесите по своему усмотрению. Все-таки, вопрос исторический, надо бы знать, откуда есть пошла Вильма с Орбитой =)
https://magnetofon.ru/mechanics/lpm/pla ... richt.html
Для затравки - подозрения что Планк не Планк подтвердились. Я перекопал кучу информации, учитывая, что немецкий мне не знаком, это было весьма заморочно. Но гугл-переводчик помог =)
Комментарии я там не включил. Читаем, у кого есть замечания - пишем тут.
К модераторам просьба, если посчитаете, что этой теме место не здесь, перенесите по своему усмотрению. Все-таки, вопрос исторический, надо бы знать, откуда есть пошла Вильма с Орбитой =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
От души благодарю! Отличнейшая статья и прекрасный сайт (собственно, я его уже давно приметил и посещаю )!
О реверсе в советских деках с этим механизмом я тоже думал. Выскажу сугубо частное мнение, которое любой в праве не разделять, что реверс в кассетнике вообще лишняя вещь, усложняющая и без того непростую работу конструкторов и потенциально снижающее надёжность. А уж сочетать его со сквозным трактом это... Зато полезность сквозного тракта невозможно переоценить, учитывая жутчайший "зоопарк" лент всевозможных типов и производителей, столь характерный для кассетного формата. Лично я рад, что Вильмы вышли именно такими, а не просто советскими копиями Дюаля 839 или чего-то подобного. Мой любимый кассетник из СССР из всех, что мне попадались в руки.
О реверсе в советских деках с этим механизмом я тоже думал. Выскажу сугубо частное мнение, которое любой в праве не разделять, что реверс в кассетнике вообще лишняя вещь, усложняющая и без того непростую работу конструкторов и потенциально снижающее надёжность. А уж сочетать его со сквозным трактом это... Зато полезность сквозного тракта невозможно переоценить, учитывая жутчайший "зоопарк" лент всевозможных типов и производителей, столь характерный для кассетного формата. Лично я рад, что Вильмы вышли именно такими, а не просто советскими копиями Дюаля 839 или чего-то подобного. Мой любимый кассетник из СССР из всех, что мне попадались в руки.
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Здравое зерно во всем этом есть.
И скорее всего так оно и было.
Такие вещи обычно знают только люди участвующие в этом.
Подозреваю что и с "Мацукой" история выглядит похожим образом.
Поскольку сам ЛМП весьма похож на то, что ставилось в нижние пионеры.
По крайней мере прикол по переходу ЛМП в режим пауза после закрытия крышки подкассетника, встречал только в Пионерах.
А пионер всегда дружил в этой части с АЛПС.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Думаю, в статье всё исторически достоверно. Патент Хуберта Рихта, ИМХО, ставит точку — ясно видно, что это тот самый ЛПМ, в том варианте, в котором он применён в Dual C839RC. Однако, имя Планк за ним закрепилось прочно и, думаю, его по инерции продолжат так называть. Хотя, имя это он получил лишь потому, что засветился в киноаппаратах Noris/EP. С таким же успехом этот ЛПМ можно было бы назвать Dual и даже Vilma
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Называть его, конечно, Планком будем и дальше, верно. Но теперь будем знать, что это разработка Хуберта Рихта. Я не написал в статье о том, что Рихт разработал несколько вариантов ЛПМ: реверсный, обычный, с закрытым трактом, и прямоприводный. Об этом также мне рассказал Норберт. Но учитывая полное отсутствие информации по Richt-Magnetton, и невозможность найти хотя бы косвенное подтверждение этому - я не стал упоминать о вариантах ЛПМ. Я пытался найти хоть какую-то идентификационную информацию OEM ЛПМ Рихта, но не нашел. А о том, что такие ЛПМ массово поставлялись в деки других производителей я нашел упоминание в двух разных источниках. Значит ЛПМ Рихта действительно были, и не единичны, но пока это вопрос дальнейших поисков.iGodunoff писал(а): ↑23 апр 2021, 09:58Думаю, в статье всё исторически достоверно. Патент Хуберта Рихта, ИМХО, ставит точку — ясно видно, что это тот самый ЛПМ, в том варианте, в котором он применён в Dual C839RC. Однако, имя Планк за ним закрепилось прочно и, думаю, его по инерции продолжат так называть. Хотя, имя это он получил лишь потому, что засветился в киноаппаратах Noris/EP. С таким же успехом этот ЛПМ можно было бы назвать Dual и даже Vilma
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Да, история длинная и довольно запутанная. Спасибо, что многое в ней распутали!
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
В ЛПМ Матсуки С-101, к сожалению, не за что зацепиться. Пока не за что =)Подозреваю что и с "Мацукой" история выглядит похожим образом.
Поскольку сам ЛМП весьма похож на то, что ставилось в нижние пионеры.
По крайней мере прикол по переходу ЛМП в режим пауза после закрытия крышки подкассетника, встречал только в Пионерах.
А пионер всегда дружил в этой части с АЛПС.
А о Планке ходили слухи, которые в итоге очень детально подтвердил peratron в этой теме. Орбита приоткрыла свет на эту историю, как ни крути =). Узнать бы еще имя peratrona. Если, разумеется, он не возражает. Хотя 10 лет на этом сайте его не было...
Вообще на поиск истины меня толкало раньше. Подтолкнуло окончательно письмо на почту сайта, в котором гость сайта Александр (за что ему огромное спасибо!) прислал мне фото разных головок и паспортов к ним. Среди прочих меня заинтересовали BRG, которые внезапно оказались Woelke Munchen в советском исполнении. По Woelke Munchen я пока не искал, а вот про Планк вспомнил.
Ну и вот еще ссылочка на тему закупки СССР техники и технологий. На правах байки. Очевидно, это другая история, не Планка. Но такой сюжет вполне мог быть в реале.
http://www.igel.getbb.ru/viewtopic.php?t=1677#p35165
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
devel,
Звучит как анекдот. С другой стороны, лучшие в мире анекдоты не те, в которых всякая фигня выдуманная, а те, в которых вся правда нашей жизни представлена Сам 12 лет проработал в НИИ, где нам тоже случалось подписывать всякие контракты с буржуями и изобретательно выкручиваться, когда дело шло не так. Подтверждаю — очень похохе на правду!
Звучит как анекдот. С другой стороны, лучшие в мире анекдоты не те, в которых всякая фигня выдуманная, а те, в которых вся правда нашей жизни представлена Сам 12 лет проработал в НИИ, где нам тоже случалось подписывать всякие контракты с буржуями и изобретательно выкручиваться, когда дело шло не так. Подтверждаю — очень похохе на правду!
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Я еще добавлю по самому ЛПМ. У нас Вильмы действительно хороши получились. Я бегло посмотрел, с какими проблемами сталкиваются владельцы Дюаля, и понял, что у нас об этом ни слова. Одна из распространенных проблем в Дюале - сползание ремня подмотки при смене направления вращения. У них или литье пластиковых роликов было некачественное, или геометрия не выдержана, не знаю. Но таких сообщений много. У нас - ни одного не нашел. С ремнями та же беда. Самая сложная проблема, разумеется, левый прижимной ролик. И тут меня немного напрягло. В Дюале они разве не одинаковы с правым? Должны быть одинаковы, если реверс. Но на двух форумах были претензии к левому. У нас то они разные, и правый подходит от Вильм и Орбиты других модификаций, т.к. он унифицирован.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Что самое любопытное, но сходится с тем что рассказывал человечек, работавший в 80-х непосредственно на Скифе.devel писал(а): ↑23 апр 2021, 11:41Но такой сюжет вполне мог быть в реале.
http://www.igel.getbb.ru/viewtopic.php?t=1677#p35165
Что все оборудование на заводе было немецкое от ВАСФ.
Именно от БАСФ, что удивительно.
Хотя если по ковыряться, то можно обнаружить множество кассетников выпущенных в 70-х годах, под этим флагом.
Так что вполне возможно что на Ухере они и выпускались на самом деле.
Либо было какое-то совместное производство, которое после его прикрытия и спихнули в СССР.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
К сожалению, Дюаль видел только на фотках, но, судя по ним, ролики у него одинаковые. Кстати, такой же ЛПМ — с одинаковыми роликами — стоит и в Вильмах, выпущенных до 1986 года (это с 86 года стали ставить ЛПМ с разными роликами). У меня самого такая Вильма-102, с одинаковыми роликами. Всё как у Дюаля, только стирающая головка, естественно, одна и вместо реверсной — сквозная 3АВ24.Н1. Даже две направляющие стоят, на обоих роликах (хоть правая, по факту, и не нужна — возможность реверса у ЛПМ есть, но, конечно, не задействована из-за сквозного тракта). Нет никаких проблем с левым роликом, он работает ничуть не в более тяжёлых условиях, чем правый. Другое дело, что левый тонвал от времени "лысеет" и начинаются проблемы с натяжением ленты. А натяжение там очень важно, т. к. прижим ленты к головке только натяжением и делается, подушка отводится.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
С Uher еще интереснее. Под брендом Uher выпускались и собственные разработки (магнитофоны, диктофоны), и итальянские телевизоры, и азиатская аппаратура низшей ценовой категории. Uher Пытался остаться на плаву, и осознано шел на снижение качества, при этом продолжая тратить средства на разработку Hi-Fi магнитофонов. Как я понял, расцвет Uher пришелся на 1955-1974 года, а ближе к 80-м уже началась вся эта история с реорганизациями и продажами бизнеса. И потом еще несколько лет под маркой Uher выпускалась техника правоприемниками марки, но это уже не имело ничего общего с Uher - только бренд. Вот еще цитата с radiomuseum.org
«В восьмидесятые годы Ассманн выдал лицензию на использование бренда UHER различным поставщикам Hi-Fi, что вызвало некоторую путаницу. Harman , например, представил ряд высококачественных компонентов Hi-Fi под логотипом UHER во время выставки Otto Versand. Дешевые импортные товары (в том числе радио-будильники и мини-башенки), украшенные известной надписью. UHER продавала только импортированные телевизоры и видеомагнитофоны.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Левый ролик должен быть намного точнее так как выдавливает ленту и у него должна быть обязательно направляющая чтоб не уводило ленту в сторону и от него сильней зависит натяжение ленты вал - вал (смотрите другие аппараты с закрытым трактом). Правый ролик не такой привередливый, по этому и с 1986 г. каретку начали делать не симметричную в механиках с закрытым трактом.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
iGodunoff, Это самая аутентичная Вильма =) Кстати, обратили внимание на постер в начале статьи с Вильмой 102? И с ней же под EUMIG, но уже поздней? Там есть отличия, немного, но есть.
Тема у нас все-же про Орбиту, поэтому я задам вопрос, вдруг кто-то знает. В паспорте на Орбиту МП-121 (а значит к О-102 и О-103 это тоже относится) указано взвешенное значение КД не более ±0.12%, а в рекламке на раннюю Вильму 102 - 0.18% (там данные везде разнятся, есть и 0.16%, 0.15%, я взял наихудшее). При этом, известно, что для 102/110 Вильм был отбор и маховиков, и голов. В них шли детали с минимальными отклонениями параметров. Все остальное - в В104/204/207/212 и т.д. В т.ч. и в Орбиты. Кроме того, у нас на руках на двоих с BillyDOS три 121-е Орбиты, 110й Феникс, 104я Вильма, две с половиной 204-х Вильм, и по одной 207 Санды/Вильмы у каждого. Т.е. репрезентативная выборка вполне достаточная, чтобы сделать оценку. Понятно, никто с правильным детонометром не сидел, и каждую деку не проверял, но через одну, и софтовым - проверяли. И при обслуживании, естественно, все разбитое, изношенное, замученное временем выброшено, и поставлено, если не новое, то с "минимальным пробегом". Резина новая почти везде. И наблюдается следующее - качество литься пластика в ЛПМ Орбиты самое худшее. Обойма держащая моторы - кривая. При этом в Орбите наихудший узел съема оборотов с приемного узла - он подклинивает, если износ большой, и не просто влияет на КД, он такое понятие уничтожает напрочь Остальные детали ЛПМ Орбит - как и везде. Различные размеры циферок на маховике еще, но это вопрос еще открытый, как размер шрифта соотносится с качеством маховика, и уровнем биений. В Вильмах 207, наоборот, литье ровное, съем данных для счетчика оптический, а КД - не более 0.14%. Самый лучший пластик, на мой взгляд - в 102/104/204 Вильмах, и хотя там счетчик тоже механический, за счет длинного ремня, и в некоторых 104 - дополнительных обводных роликах на ремне счетчика, а КД при этом от 0.15% до 0.18%. Как так вышло? Или здесь маркетинг? Сразу было страшно врать, а к 90-м уже можно было и 0.12% написать? Но реальные тесты показывают, что все эти Планки имеют ± одинаковый КД, в трубе 0.12%-0.15% вне зависимости от модели.
И еще ходят разговоры про разные тонвалы, как в двухвальных транспортах, так и в одновальных между друг другом. В перечисленных выше мне не попадались тонвалы с разным диаметром - все одинаковые. Но вот по длине встречается различие до 3-5мм. Что скажете?
Тема у нас все-же про Орбиту, поэтому я задам вопрос, вдруг кто-то знает. В паспорте на Орбиту МП-121 (а значит к О-102 и О-103 это тоже относится) указано взвешенное значение КД не более ±0.12%, а в рекламке на раннюю Вильму 102 - 0.18% (там данные везде разнятся, есть и 0.16%, 0.15%, я взял наихудшее). При этом, известно, что для 102/110 Вильм был отбор и маховиков, и голов. В них шли детали с минимальными отклонениями параметров. Все остальное - в В104/204/207/212 и т.д. В т.ч. и в Орбиты. Кроме того, у нас на руках на двоих с BillyDOS три 121-е Орбиты, 110й Феникс, 104я Вильма, две с половиной 204-х Вильм, и по одной 207 Санды/Вильмы у каждого. Т.е. репрезентативная выборка вполне достаточная, чтобы сделать оценку. Понятно, никто с правильным детонометром не сидел, и каждую деку не проверял, но через одну, и софтовым - проверяли. И при обслуживании, естественно, все разбитое, изношенное, замученное временем выброшено, и поставлено, если не новое, то с "минимальным пробегом". Резина новая почти везде. И наблюдается следующее - качество литься пластика в ЛПМ Орбиты самое худшее. Обойма держащая моторы - кривая. При этом в Орбите наихудший узел съема оборотов с приемного узла - он подклинивает, если износ большой, и не просто влияет на КД, он такое понятие уничтожает напрочь Остальные детали ЛПМ Орбит - как и везде. Различные размеры циферок на маховике еще, но это вопрос еще открытый, как размер шрифта соотносится с качеством маховика, и уровнем биений. В Вильмах 207, наоборот, литье ровное, съем данных для счетчика оптический, а КД - не более 0.14%. Самый лучший пластик, на мой взгляд - в 102/104/204 Вильмах, и хотя там счетчик тоже механический, за счет длинного ремня, и в некоторых 104 - дополнительных обводных роликах на ремне счетчика, а КД при этом от 0.15% до 0.18%. Как так вышло? Или здесь маркетинг? Сразу было страшно врать, а к 90-м уже можно было и 0.12% написать? Но реальные тесты показывают, что все эти Планки имеют ± одинаковый КД, в трубе 0.12%-0.15% вне зависимости от модели.
И еще ходят разговоры про разные тонвалы, как в двухвальных транспортах, так и в одновальных между друг другом. В перечисленных выше мне не попадались тонвалы с разным диаметром - все одинаковые. Но вот по длине встречается различие до 3-5мм. Что скажете?
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Разные по диаметру тонвалы мне никогда не попадались. Если бы они были разными, то и втулки бронзовые во фланцах тоже были бы разными, а это между тем, не так. Были бы разные втулки, тогда тонвалы нельзя было бы поменять местами, а я однажды нечаянно перепутал, когда знакомому Вильму-102 ремонтировал (тоже из ранних, 85 года). Я понял, что перепутал валы только тогда, когда обнаружилось, что система регулировки частоты вращения ДКВ не работает, т. к. не получает сигнал с таходатчика. Естественно — маховик левого тонвала не имеет кольцевого многополюсного магнита внутри. Вот и вся разница между ними. Недавно заменил и в Вильме-102, и в Фениксе (V-110) оба тонвала и оба фланца с подшипниками (потому что первые ржавые и ободранные, а вторые изношены). Валы брал без разбора, все одинаковые. Результат — безупречная работа обоих ЛПМ, натяжение ленты как доктор прописал. Значит, и не нужны там разные валы.
И потом. А как тогда у Дюаля 839 дела обстоят? У него тоже разные валы? А разве не получилась бы в таком случае разная скорость протяжки при прямом ходе и реверсе? А что было бы с натяжением ленты при реверсе? Нет, это симметричный ЛПМ. В противном случае, неувязочка получается.
И потом. А как тогда у Дюаля 839 дела обстоят? У него тоже разные валы? А разве не получилась бы в таком случае разная скорость протяжки при прямом ходе и реверсе? А что было бы с натяжением ленты при реверсе? Нет, это симметричный ЛПМ. В противном случае, неувязочка получается.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Для Вильмы это, конечно, так и есть, но немцы почему-то пишут, что у них в 839-м Дюале левый ролик изнашивается чаще. Нелогично как-то. У них же реверсная дека — совершенно одинаковые должны быть ролики. Разве что дело в том, что аппараты работают на прямой рабочий ход заметно чаще, чем на реверс? И всё равно непонятно почему это должно влиять на износ левого ролика. Скорее всего, у них тонвал левый изнашивается, а они грешат на ролик. Там очень важна шероховатость, иначе сразу проблемы с натяжением ленты...Vygandas писал(а): ↑23 апр 2021, 13:39Левый ролик должен быть намного точнее так как выдавливает ленту и у него должна быть обязательно направляющая чтоб не уводило ленту в сторону и от него сильней зависит натяжение ленты вал - вал (смотрите другие аппараты с закрытым трактом). Правый ролик не такой привередливый, по этому и с 1986 г. каретку начали делать не симметричную в механиках с закрытым трактом.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
devel,
Кстати, для меня новость, что в Орбитах-121 кривая обойма и вообще плохо сделан ЛПМ. В прошлом году 4 штуки их отремонтировал, ничего дурного не заметил. А где кривизна обоймы проявлялась? Там, где подпятник маховика или сами двигатели получались криво поставленными?
Кстати, для меня новость, что в Орбитах-121 кривая обойма и вообще плохо сделан ЛПМ. В прошлом году 4 штуки их отремонтировал, ничего дурного не заметил. А где кривизна обоймы проявлялась? Там, где подпятник маховика или сами двигатели получались криво поставленными?
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Кривизна маховика. Часть что выделена на фото может быть не соосна области по которой бегает пасик. И кривизна эта явно выражена, биение на лицо.iGodunoff писал(а): ↑23 апр 2021, 16:58Кстати, для меня новость, что в Орбитах-121 кривая обойма и вообще плохо сделан ЛПМ. В прошлом году 4 штуки их отремонтировал, ничего дурного не заметил. А где кривизна обоймы проявлялась? Там, где подпятник маховика или сами двигатели получались криво поставленными?
У меня в двух Орбитах 121 были именно такие проблемы. К общей изношенности оси и фланца, добавляется вот еще эта болтанка... Детонация у меня в итоге слегка выходит за паспортные. Но обе Орбиты у меня 90 и 91 года, предположу что на Ростовский "Электроаппарат" ЛПМ приходили уже с такими маховиками в то время. Конец эпохи так сказать...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Совершенно верно, в области подпятника. В одном случае подпятник не соосен с осью маховика (ось попадает в область подпятника, но на самом краю), в другом - обойма в области подпятника "винтом". Вспоминая про сапфировый подпятник в Sony становится как-то стыдно даже...iGodunoff писал(а): ↑23 апр 2021, 16:58devel,
Кстати, для меня новость, что в Орбитах-121 кривая обойма и вообще плохо сделан ЛПМ. В прошлом году 4 штуки их отремонтировал, ничего дурного не заметил. А где кривизна обоймы проявлялась? Там, где подпятник маховика или сами двигатели получались криво поставленными?
Вообще косяки Орбиты в плане механики такие: кривая обойма, загнутый и закороченный концевик наличия кассеты (как будто она всегда вставлена), счетчик на коротком ремне + шкив на гетинаксовой шайбе (клинит, создает дополнительное сопротивление приемному узлу). Оптический счетчик из В207 - идеальное решение, и продлевает жизнь слабому ремню подмотки. Клавиши останова (слева и справа от кассеты) не очень удачно спроектированы, пружинящая пластина + микрик (с каждой стороны). В Вильме две пластмасски, и контактные площадки - проще, дешевле, надежнее. Но это все лечится. Обойма вроде одинакова с В207, и там оптический датчик автостопа. Вобщем, покупаем донора В207, или Санду 207, и из правого кармана ЛПМ ставим в Орбиту - получаем желаемое =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Концевик наличия кассеты в Орбите-121, вроде, не задействован вовсе? В смысле, электрически ни к чему не подключён. Думаю, поэтому в комплекте и не дают хитроумную вставку, как у Вильм, которую надо вставлять стороной 2 наружу, чтобы почистить тонвал и головки — иначе не получится включить рабочий ход (разве что спичкой нажать на концевик?). За обойму обидно, это да.
-
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 07 апр 2020, 17:52
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
В 839 два одинаковых ролика, как в ранней модификации Вильмы 102. Причем сами ролики тоже деградируют со временем, правда не текут. Материал и конструкция роликов отличается в зависимости от года выпуска. Обгонные муфты действительно сделаны из худшего полистирола, чем Вильмовские. Со временем их поверхность также деградирует, покрываясь глубокими бороздами.devel писал(а): ↑23 апр 2021, 12:40Я еще добавлю по самому ЛПМ. У нас Вильмы действительно хороши получились. Я бегло посмотрел, с какими проблемами сталкиваются владельцы Дюаля, и понял, что у нас об этом ни слова. Одна из распространенных проблем в Дюале - сползание ремня подмотки при смене направления вращения. У них или литье пластиковых роликов было некачественное, или геометрия не выдержана, не знаю. Но таких сообщений много. У нас - ни одного не нашел. С ремнями та же беда. Самая сложная проблема, разумеется, левый прижимной ролик. И тут меня немного напрягло. В Дюале они разве не одинаковы с правым? Должны быть одинаковы, если реверс. Но на двух форумах были претензии к левому. У нас то они разные, и правый подходит от Вильм и Орбиты других модификаций, т.к. он унифицирован.
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Разбужу немного тему. Есть некоторые мысли относительно схемотехники Орбиты МП-121. Возможно кто-то обращал внимание, или имеет более глубокие знания в вопросе, нежели я.
Итак, по порядку.
В схеме УВ применена знаменитая К157УЛ1А. По меркам начала 80-х годов - малошумящий ОУ (-54дБ). В журнале Радио №7 за 1984 год (стр. 43-44) нашел описание этого ОУ, типовую схему включения, и расчет обвязки. Согласно статье, коррекция задается C14*(R11+R9) - 120мкс, и C14*R13 - 3180мкс. В Орбите немного иное включение этих элементов, относительно типовой схемы, поэтому, я полагаю, тау2 в данном варианте C14*(R11+R13). Получается 2820мкс. Согласно статье реальное тау2 должно быть (1.1-1.5) от теоретического 3180мкс, то есть больше до 1.5 раза. А здесь наблюдаем меньше. Я не правильно считаю, или постоянная времени выбрана именно такой сознательно? Но тогда вопрос почему?
Далее. В Орбите питание почти всех блоков осуществляется стабилизированными напряжениями +7 и -7В. Согласно документации на К157УЛ1 - ее номинальное питание 9В. В статье приведен график расчета резисторов вольтодобавки на такой случай (в схеме это R20,R21). По графику, для 7В питания необходимо сопротивление 150к, но в реале стоят 330к. А 330к соответствуют питанию примерно 8.1В. Опять непонятно.
Ку. На схеме указано напряжение на выходе ОУ ~100мВ. ЭДС 3д24.080 достигает 0.25-0.35мВ. Получаем, что Ку в районе 285-400. Согласно документации на К157УЛ1А, минимальный Ку по напряжению 8000. Определяется соотношением резистора в ООС (R13) к R9. Формула из статьи напечатана криво, не совсем понял этот момент. Какой реальный Ку этого УВ, и как его посчитали?
Ну и несколько мыслей. Снятая АЧХ показывает необходимость ФНЧ за пределами резонанса ГУ, и ФВЧ ниже 30Гц.
АЧХ УВ магнитофона 1 (без ленты)
АЧХ УВ магнитофона 2 (без ленты)
Очень много гармоник от сети 50Гц, и от чего-то еще на всем звуковом диапазоне, с пиком ~19350Гц. Пока не выяснил, откуда это лезет.
Выход УВ идет на электронный коммутатор, который в ВОСПР при установке ленты 2го типа подключает доп. корректирующую цепь R35R36C25. Тоже вопрос: а можно так? Ведь для хрома нужно менять тау1 с 120мкс на 70мкс, а что эта цепь (R35R36C25) делает, "эквализацию"?
Звук в Орбите МП-121С всегда идет через шумодав. Даже когда ШП выключена. Включение ШП дает снижение шумов. Не поверите, но в сервисной инструкции так и написано: включить ШП и убедиться в снижении уровня шумов. Перед ШП стоит спаренный резистор (выведен на морду), "глубина ШП". Он меняет уровень выходного напряжения из УВ. А как же стандарты? Или можно вольно крутить уровень куда хочется? Хорошо, что при записи этот "уровень ШП" не задействован. Наверно, разработчики хотели сделать плавную регулировку ШП при воспр. На мой взгляд спорное решение. Лучше бы был выбор полностью исключить ШП из тракта, или уже по действующей цепи. А так получилось неоднозначно. Сам спаренный резистор подключен неэкранированными проводами, и идет в общем жгуте, собирая ненужные помехи. В моем случае резисторы еще и немного разную характеристику имеют. Это меняет не только уровень ШП, но и баланс, и частотный спектр. Вобщем, момент интересный =)
САРС также вносит помехи, т.к. на выходе драйвера ведущего мотора присутствуют пульсации ~504-505Гц, имеют пилообразную форму. Хотя к самой схеме САРС вопросов вообще нет. Разве только один момент. На схеме питание драйвера мотора ДКП-1 должно быть 8В плюс минус около того. Но с выхода выпрямителя идет 12-14В. От этого кипит транзистор, и на мотор идет значительно больший ток, чем необходимо. Поставил туда LM7809, это спасает ситуацию.
По моему разумению, Орбите МП-121С явно нужны доп. процедуры по схемотехнике для соответствия 1й группе. Речь не идет о замене ОУ в УВ на супермалошумящие импортные. Там ее так просто не заменить. Но вопросы к реализации штатной схемы есть. И куча непонятных мелких недочетов, вроде неэкранированных сигнальных проводов, и т.п. Я описал не все твики, которые сделал, и которые надо бы сделать.
Прошу высказаться по УВ (да и по другим пунктам, если есть что сказать) участников, копавших Орбиту глубже замены конденсаторов (которых там менять всего несколько шт, а не все скопом, как обычно). Очень интересно услышать мнение по обвязке ОУ в УВ, и относительно моих заблуждений (или убеждений) по сабжу.
Итак, по порядку.
В схеме УВ применена знаменитая К157УЛ1А. По меркам начала 80-х годов - малошумящий ОУ (-54дБ). В журнале Радио №7 за 1984 год (стр. 43-44) нашел описание этого ОУ, типовую схему включения, и расчет обвязки. Согласно статье, коррекция задается C14*(R11+R9) - 120мкс, и C14*R13 - 3180мкс. В Орбите немного иное включение этих элементов, относительно типовой схемы, поэтому, я полагаю, тау2 в данном варианте C14*(R11+R13). Получается 2820мкс. Согласно статье реальное тау2 должно быть (1.1-1.5) от теоретического 3180мкс, то есть больше до 1.5 раза. А здесь наблюдаем меньше. Я не правильно считаю, или постоянная времени выбрана именно такой сознательно? Но тогда вопрос почему?
Далее. В Орбите питание почти всех блоков осуществляется стабилизированными напряжениями +7 и -7В. Согласно документации на К157УЛ1 - ее номинальное питание 9В. В статье приведен график расчета резисторов вольтодобавки на такой случай (в схеме это R20,R21). По графику, для 7В питания необходимо сопротивление 150к, но в реале стоят 330к. А 330к соответствуют питанию примерно 8.1В. Опять непонятно.
Ку. На схеме указано напряжение на выходе ОУ ~100мВ. ЭДС 3д24.080 достигает 0.25-0.35мВ. Получаем, что Ку в районе 285-400. Согласно документации на К157УЛ1А, минимальный Ку по напряжению 8000. Определяется соотношением резистора в ООС (R13) к R9. Формула из статьи напечатана криво, не совсем понял этот момент. Какой реальный Ку этого УВ, и как его посчитали?
Ну и несколько мыслей. Снятая АЧХ показывает необходимость ФНЧ за пределами резонанса ГУ, и ФВЧ ниже 30Гц.
АЧХ УВ магнитофона 1 (без ленты)
АЧХ УВ магнитофона 2 (без ленты)
Очень много гармоник от сети 50Гц, и от чего-то еще на всем звуковом диапазоне, с пиком ~19350Гц. Пока не выяснил, откуда это лезет.
Выход УВ идет на электронный коммутатор, который в ВОСПР при установке ленты 2го типа подключает доп. корректирующую цепь R35R36C25. Тоже вопрос: а можно так? Ведь для хрома нужно менять тау1 с 120мкс на 70мкс, а что эта цепь (R35R36C25) делает, "эквализацию"?
Звук в Орбите МП-121С всегда идет через шумодав. Даже когда ШП выключена. Включение ШП дает снижение шумов. Не поверите, но в сервисной инструкции так и написано: включить ШП и убедиться в снижении уровня шумов. Перед ШП стоит спаренный резистор (выведен на морду), "глубина ШП". Он меняет уровень выходного напряжения из УВ. А как же стандарты? Или можно вольно крутить уровень куда хочется? Хорошо, что при записи этот "уровень ШП" не задействован. Наверно, разработчики хотели сделать плавную регулировку ШП при воспр. На мой взгляд спорное решение. Лучше бы был выбор полностью исключить ШП из тракта, или уже по действующей цепи. А так получилось неоднозначно. Сам спаренный резистор подключен неэкранированными проводами, и идет в общем жгуте, собирая ненужные помехи. В моем случае резисторы еще и немного разную характеристику имеют. Это меняет не только уровень ШП, но и баланс, и частотный спектр. Вобщем, момент интересный =)
САРС также вносит помехи, т.к. на выходе драйвера ведущего мотора присутствуют пульсации ~504-505Гц, имеют пилообразную форму. Хотя к самой схеме САРС вопросов вообще нет. Разве только один момент. На схеме питание драйвера мотора ДКП-1 должно быть 8В плюс минус около того. Но с выхода выпрямителя идет 12-14В. От этого кипит транзистор, и на мотор идет значительно больший ток, чем необходимо. Поставил туда LM7809, это спасает ситуацию.
По моему разумению, Орбите МП-121С явно нужны доп. процедуры по схемотехнике для соответствия 1й группе. Речь не идет о замене ОУ в УВ на супермалошумящие импортные. Там ее так просто не заменить. Но вопросы к реализации штатной схемы есть. И куча непонятных мелких недочетов, вроде неэкранированных сигнальных проводов, и т.п. Я описал не все твики, которые сделал, и которые надо бы сделать.
Прошу высказаться по УВ (да и по другим пунктам, если есть что сказать) участников, копавших Орбиту глубже замены конденсаторов (которых там менять всего несколько шт, а не все скопом, как обычно). Очень интересно услышать мнение по обвязке ОУ в УВ, и относительно моих заблуждений (или убеждений) по сабжу.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
- devel
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Орбита МП-103. Ответы на вопросы.
Поэкспериментировал еще с Орбитой МП-121С. Проверил, как меняется фон и чистота (не частота) спектра шума, при разных вариантах: с подключенным ЛПМ, отключенным ЛПМ, подключенным Индикатором, отключенным Индикатором, с ГУ, и без нее, с регулятором уровня ШП, и без него. Вывод таков: источник шумов не ЛПМ, т.к. его полное отключение не меняет картину: во всем диапазоне наблюдается расческа на фоне белого шума, с периодом 500 с лишним Гц. Пульсаций от сети в КТ16,КТ17 осциллограф не видит совсем. До стабилизатора есть пульсации порядка 0.15-0.20мВ, но поставленный дополнительный стабилизатор на 9В отсекает все пульсации по плюсовой шине.
Поиски причины продолжаются...
Поиски причины продолжаются...
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw