|
про дохлые 6Е5С
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
про дохлые 6Е5С
На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор...
Никто не озадачивался вопросом, почему они дохнут? И что именно в них дохнет?
Может быть два варианта: или эмиссия катода падает или люминофор выгорает?
Я бы сказал, что выгорает люминофор, так как дохлые отличаются от свежих более темным цветом экранчика.... но, тогда, тот сектор люминофора, который во время работы не светит, должен сохраняться???? Однако - нет! Он так же тускнеет!!!
Или люминофор просто "испаряется" от времени? А как же тогда магнитофонные до сих пор работают?
Получается, он "испаряется" только когда лампа во включенном состоянии? а светится сектор или нет, не имеет значения?
Кто имеет какую либо информацию по данному поводу?
А как ведут себя импортные "магические глазья", так-же или по-лучше?
Никто не озадачивался вопросом, почему они дохнут? И что именно в них дохнет?
Может быть два варианта: или эмиссия катода падает или люминофор выгорает?
Я бы сказал, что выгорает люминофор, так как дохлые отличаются от свежих более темным цветом экранчика.... но, тогда, тот сектор люминофора, который во время работы не светит, должен сохраняться???? Однако - нет! Он так же тускнеет!!!
Или люминофор просто "испаряется" от времени? А как же тогда магнитофонные до сих пор работают?
Получается, он "испаряется" только когда лампа во включенном состоянии? а светится сектор или нет, не имеет значения?
Кто имеет какую либо информацию по данному поводу?
А как ведут себя импортные "магические глазья", так-же или по-лучше?
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: про дохлые 6Е5С
Люминофор может выгорать от солнечного света. В радиоприёмниках "глаз" всегда на свету, а в магнитофонах бОльшую часть времени - под крышкой.
Автор заблокирован бессрочно.
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: про дохлые 6Е5С
Интересный поворот! В эту сторону я не думал!
Но, вряд ли все приемники стоят под прямыми солнечными лучами... выходит, даже обычный, рассеянный комнатный свет губителен для люминофора...? Почему? Как же разработчики этого не учли?
Но, вряд ли все приемники стоят под прямыми солнечными лучами... выходит, даже обычный, рассеянный комнатный свет губителен для люминофора...? Почему? Как же разработчики этого не учли?
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: про дохлые 6Е5С
И, если это так, как-то надо сохранять еще работающие экземпляры.... может светофильтр какой-то ставить...?
В основном, индикаторы стоят за стеклом, которое не пропускает УФ излучение... значит дело не в УФ! Какой же свет тогда влияет?
В основном, индикаторы стоят за стеклом, которое не пропускает УФ излучение... значит дело не в УФ! Какой же свет тогда влияет?
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Приёмник включил и он пашет целый день, а то и круглосуточно. Магнитофон же работает до тех пор, пока пользователю не надоест менять катушки, то есть значительно меньше. Все дело в наработке.
Re: про дохлые 6Е5С
Mika
Добавлю, что бытовые магнитофоны совершенствовались быстрее, чем радиоприёмники. Точнее - разница была заметнее.
Добавлю, что бытовые магнитофоны совершенствовались быстрее, чем радиоприёмники. Точнее - разница была заметнее.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Не иначе как это дело рук энтих как эго ....электроновно, тогда, тот сектор люминофора, который во время работы не светит, должен сохраняться???? Однако - нет! Он так же тускнеет!!!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: про дохлые 6Е5С
В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.druz73 писал(а):На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор...
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: про дохлые 6Е5С
Mika писал(а):Приёмник включил и он пашет целый день, а то и круглосуточно. Магнитофон же работает до тех пор, пока пользователю не надоест менять катушки, то есть значительно меньше. Все дело в наработке.
Зачем писать очевидные вещи, которые и так понятны?Alexmax писал(а):В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.
Вопрос в том: что выгорает и почему?
Re: про дохлые 6Е5С
Вы, что ни разу не слышали про выгорание люминофора, при постоянной засветке?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: про дохлые 6Е5С
извиняюсь а это кто спрашивалdruz73 писал(а):Зачем писать очевидные вещи, которые и так понятны?Mika писал(а):..
druz73 писал(а): ....А как же тогда магнитофонные до сих пор работают?...
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: про дохлые 6Е5С
Удивляюсь... Вы вообще не читаете тему, прежде чем что-то написать...?Evory писал(а):Вы, что ни разу не слышали про выгорание люминофора, при постоянной засветке?
Я писал, что, не весь люминофор засвечен при приеме, есть темный сектор... однако и он тускнеет... вот в чем вопрос!
Re: про дохлые 6Е5С
"Срок службы - не менее 500 час."
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: про дохлые 6Е5С
Можно ИМХО эксперимент поставить: подать на накал повышенное напряжение и по результату сделать вывод о том, что сдохло.druz73 писал(а):
Никто не озадачивался вопросом, почему они дохнут? И что именно в них дохнет?
Может быть два варианта: или эмиссия катода падает или люминофор выгорает?
получил бессрочный бан
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: про дохлые 6Е5С
А вот и нет, отключать анодное напряжение "глаза" начали только в поздних аппаратах. Во всяких же Айдасах, Яузах-5, Астрах, Кометах-201 индикатор работает постоянно (хоть и не показывает уровень).Alexmax писал(а):druz73 писал(а): В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.
Автор заблокирован бессрочно.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Вставьте 6Е5С в измеритель ламп, измерьте эмиссию и крутизну.
У слабо светящихся ламп эти величины малы.
У слабо светящихся ламп эти величины малы.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: про дохлые 6Е5С
где-то была инфо о восстановлении люминофора кратера путем высоковольтных разрядиков, вроде верхний слой обновляется, хотя это ближе к восстановлению катодов.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Сцилли, увы, ничего не восстановить.
И эмиссия, и яркость люминофора уменьшаются одновременно.
Можно на время восстановить работу лампы, подавая на накал и на кратер повышенные напряжения. Но это очень не надолго.
И эмиссия, и яркость люминофора уменьшаются одновременно.
Можно на время восстановить работу лампы, подавая на накал и на кратер повышенные напряжения. Но это очень не надолго.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: про дохлые 6Е5С
В магнитофонах зеленый глаз раскрывается только во время записи. Что является не вполне основным режимом его эксплуатации. Что бережет и люминофор и эмиссию катода. В радиоприемнике, особенно при хорошем качестве приема зеленый глаз раскрывается широко. Что ведет к прямо противоположным результатам, и это основной режим его работы. Отсюда и следствие по сохрану ламп.druz73 писал(а):На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор..
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- druz73
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: про дохлые 6Е5С
В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?
Re: про дохлые 6Е5С
Терзайте, эээ.... в смысле - дерзайте!druz73 писал(а):В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: про дохлые 6Е5С
А вы бы хотели чтобы эти лампы по 60 лет работали? 500 то своих часов по паспорту отрабатывают?druz73 писал(а):В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Забугорные ведут себя также или чуть лучше. У меня их целая куча, свечение которых видно только в сумерках.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Вот глаз новый
А вот выгоревший, долго работавший в статическом режиме
А вот 6Е1П с выгоревшей полоской по центру - то же всю жизнь стоял".
А вот выгоревший, долго работавший в статическом режиме
А вот 6Е1П с выгоревшей полоской по центру - то же всю жизнь стоял".
Андрей
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
В "Айдасах" индикатор не только постоянно светится, но и показывает уровень в режимах записи и воспроизведения. В "Днепрах" светится только в режиме записи. В "Астрах", "Кометах" светится постоянно, но уровень показывает только при записи. Но не исключено, что даже на заводах выпускались аппараты с различными вариантами коммутации, не говоря уже о мягком колхозе.Maximus1988 писал(а):А вот и нет, отключать анодное напряжение "глаза" начали только в поздних аппаратах. Во всяких же Айдасах, Яузах-5, Астрах, Кометах-201 индикатор работает постоянно (хоть и не показывает уровень).Alexmax писал(а):druz73 писал(а): В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.
Можно устроить хит-парад самых короткоживущих ламп. Какая следующая позиция? ТХ4Б? А потом? 6Ф1П (часто обрывается накал пентодной части)? А ещё? А какие лампы наоборот неубиваемые?Evory писал(а):"Срок службы - не менее 500 час."
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: про дохлые 6Е5С
От нечего делать кучу 6Е5С положил под излучатель рентгеновского аппарата. Увы, "прочистить" их карму не удалось - свечение стало несколько ярче только на короткое время и то не у всех и не так заметно...
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Интересно, что 6Е2 китайцы выпускают и продают, как отдельно, так и в платах.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... icator+6e2
А вот гораздо более красивые 6Е5 и их семейство обойдено стороной.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... icator+6e2
А вот гораздо более красивые 6Е5 и их семейство обойдено стороной.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Видать, не хотят выпускать октальные варианты...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: про дохлые 6Е5С
Скорее всего, изготовление кратера другой конструкции по новой технологии удешевило процесс и повысило надёжность и долговечность! Ведь и наши 6Е1П уступали нашим же 6Е3П, хоть обе и пальчиковыми были...Sulphur писал(а):Видать, не хотят выпускать октальные варианты...
С уважением, Александр
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Когда-то давно приходилось знакомым/родичам ремонтировать радиолы "Урал". Так там от долгой работы дохли не только 6Е, но буквально все лампы УПЧ. В смысле, не потеря эмиссии катодом, а натурально перегоревшие нити накала. Остальные лампы были, как правило, живы. Вот уж где странности - отчего так дружно дохли лаипы, от которых как раз мощности-то никто не требовал? Тут невольно склонялся к косякам промышленности...
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Для бытовухи наверняка могли не очень качественные лампы применять...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: про дохлые 6Е5С
И скока миллиЗиверт Вы им забабахали?От нечего делать кучу 6Е5С положил под излучатель рентгеновского аппарата. Увы, "прочистить" их карму не удалось - свечение стало несколько ярче только на короткое время и то не у всех и не так заметно...
Вы от нечего делать попробуйте их пучком поляризованных электронов... В синхротрон положите...
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Урал или другой аппарат, в основной массе в УПЧ в них стояли пентоды 6К4П. Когда-то самолично пережёг несколько ламп, врубая их "на горячую", т. е. во включенный приёмник, пока не допёр, что к чему . Есть у них такое свойство. У нас, на "толчке", периодически подсовывали 6К4П с перегоревшим накалом. Правда, потом меняли без скандала.iGodunoff писал(а):Так там от долгой работы дохли не только 6Е, но буквально все лампы УПЧ.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: про дохлые 6Е5С
У меня нет такой возможности, увы... Есть только бетта-трон на 10 МЭВ, но в нашем случае он не помощник!владлен писал(а):попробуйте их пучком поляризованных электронов... В синхротрон положите...
Достаточно, чтобы 30мм по стали просвечивать. Лампы просто рядом с изделием уложили, в пучке.владлен писал(а):скока миллиЗиверт Вы им забабахали
С уважением, Александр
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Это точно - 6К4П, они все подряд дохлые и были! И индикаторы настройки не светились, остальное - полный порядок. Всё же странно - сто пудов, что в те приёмники никто не лазал, и лампы на горячую не втыкали. Всё работало штатно, но вот такой поворот. С другой стороны, были у меня катушечники очень старых выпусков и очень потрёпанные жизнью. Один, кстати, был "Комета", который я в юные годы нашёл на свалке - жуть: сгнивший корпус, без пассика, ржавое всё, но зато ВСЁ РАБОТАЛО (как только пассик поставил), индикатор тоже был живой! Так и пахал у меня без корпуса много лет, ни одна лампа не гикнулась Хотя, что верно, то верно - те "Уралы" пахали по целым дням, а мафон-то я час-другой послушаю да и всё, а иной раз и на такое нет времени. Так что, в версию убитости эксплуатацией всё укладывается.novosibiretc писал(а): Урал или другой аппарат, в основной массе в УПЧ в них стояли пентоды 6К4П. Когда-то самолично пережёг несколько ламп, врубая их "на горячую", т. е. во включенный приёмник, пока не допёр, что к чему . Есть у них такое свойство. У нас, на "толчке", периодически подсовывали 6К4П с перегоревшим накалом. Правда, потом меняли без скандала.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Опять же, была у меня в детстве радиола "Рекорд-60". Такой антик на октальных лампах! Полностью дохлый звукосниматель (почти не слышно пластинку), в ЭПУ отскочившая резина и лопнувший пассик, но при этом совершенно живые лампы - всё, включая 6Е5С, идеально работал. Впрочем, каюсь, не помню отключался ли в "Рекорде-60" индикатор настройки при переключении на грамзапись. Если отключался, получается, что аппарат могли ухайдакать чисто как проигрыватель, а как приёмником пользовались редко. Возможно, от того и лампы живые, включая магический глаз...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Посмотрел схемы. С коммутацией разбираться муторно, да и обозначения переключателя там не совсем привычные. К тому же, кажется, на схеме при повороте переключателя в одном направлении подвижные контакты перемещаются в различных секциях в разных - одни по часовой стрелке, а другие против. Хотя в принципе коммутация элементарная. Но при воспроизведении грамзаписи в лучшем случае отключаютя только гетеродин и смеситель. Во многих других моделях (обычно с лампами с раздельными анодами гетеродина и смесителя) - только гетеродин. При наличии диапазона УКВ анодное питание на блок УКВ подаётся только при приёме УКВ (накал работает постоянно). Весь остальной приёмный тракт и индикатор работают постоянно. Более того, аналогично и накальные, и анодные цепи приёмного тракта, а при наличии и индикатора включены постоянно во всех известных мне советских ламповых радиолах. В зарубежных не знаток. А каскады, на управляющие сетки ламп которых подаётся напряжение АРУ, при воспроизведении грамзаписи могут бесполезно потреблять даже больший ток, чем при приёме, так как при отсутствии принимаемого сигнала нет и запирающего напряжения АРУ. Однако при нежелании разбазаривать энергию приколхозить пару тумблеров несложно. Кроме того, можно ввести переключение индикатора с индикации настройки на индикацию уровня ЗЧ и перегрузки, но при приёме передач для этого понадобится дополнительный детектор. В магнитолах "Миния" есть штатная кнопка отключения индикатора настройки (только анодных цепей, накал работает постоянно). В магнитофонной панели отдельный индикатор, что с коммутацией его питания пока не знаю. Но во многих магнитофонах индикатор светится постоянно, а реально индицирует только при записи. Можно ввести переключение на индикацию уровня воспроизведения на линейном выходе, уровня на выходе УЗЧ и полное выключение с сохранением накала и без оного. В большинстве транзисторных радиол, хотя и не во всех, приёмный тракт при пользовании только УЗЧ отключается штатно, хотя экономия при этом и меньше, чем могла бы быть в ламповых. А индикаторы в транзисторных аппаратах, если они есть вообще, в ранних только стрелочные (возврат от электроники к механике!), в более поздних иногда вакуумные люминесцентные дискретные, газоразрядные или светодиодные. И мне неизвестно ни одного советского полностью транзисторного аппарата с аналоговым вакуумным индикатором, похоже, что таковых и не было (хотя сочетание в принципе возможное!). В 10 лет (1980) ошибочно подумал, что столкнулся с таковым. У одноклассника включал магнитофон, по-видимому "Астра-205" или "Астра-206" (надпись названия в значительной степени стёрлась, а точный номер модели не спросил). Когда повернул выключатель, спаренный с регулятором громкости, в динамиках сразу послышался щелчок, из-за чего решил, что аппарат полностью транзисторный. Увы, облом! Как оказалось позже, транзисторные в нём только ГСП, усилитель мощности и стабилизатор напряжения питания транзисторной части, а универсальный усилитель ламповый (там всего пара ламп), т. е. сигнальный тракт магнитофона ламповый до линейного выхода, а вакуумный индикатор показывает уровень сигнала в ламповом тракте. Довольно странное сочетание! И таких моделей была всего пара. Через пару лет выпустили уже полностью транзисторный вариант - "Астра-207", в котором и вакуумный индикатор уровня заменили типичным для транзисторных моделей стрелочным, а для индикации включения, также типично, добавили лампочку. "Магический глаз" исчез, канул в Лету, оставшись только в радиолах "Кантата-204" и "Урал-114", его роман с транзисторами так и не вышел, хотя счастье было так возможно, так близко (c). Надеюсь, модераторы не удалят немного лирики. Кстати, "Урал-114" - радиола в основном ламповая, но... с одним транзистором в схеме АРУ. Сочетание тоже странное!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Летом 1982 г. на базе отдыха видел, а иногда и нажимал, ламповый трансляционный усилитель УМ-50А выпуска аж 1961 года (на сайте В. Харченко ошибочно указана дата начала выпуска 1963 г.). Он использовался и на радиоузле, и на любительских концертах и прочих мероприятиях, и для танцев. Индикатор был вполне работоспособный, и не думаю, что его часто заменяли.
Не так давно предположил, по каким возможным причинам имели место решения, описанные выше. Питание приёмного тракта в ламповых радиолах при работе УЗЧ без тюнера, в том числе воспроизведении грамзаписи, могло не отключаться, поскольку:
- в некоторых ранних моделях напряжение смещения на некоторые каскады подавалось с резисторов, по которым проходил ток не только данного, а всех каскадов. При этом простое выключение питания тюнера приводило к изменению режима работы УЗЧ. Чтобы этого не происходило, было необходимо коммутировать не только анодные цепи, но и резисторы смещения, а сложные переключатели, вероятно, разработчики решили не ставить
- многие аппараты выпускались в двух вариантах - радиоприёмник и радиола, при этом даже при раздельных резисторах смещения в радиоле использовали то же шасси, что и в приёмнике, просто добавляя ЭПУ, а в приёмнике большинство пользователей не пользовалось входом УЗЧ: проигрыватель им был не нужен (в противном случае покупали радиолу), а другие устройства, например магнитофоны-приставки, ЭМИ, кинопроекторы в 50е-60е годы дома использовались редко, телевизоры обычно имели встроенные УЗЧ и динамики. А при использовании в радиоле шасси приёмника без коммутации питания технологично было не вводить коммутацию в радиолу и вообще на шасси ничего не менять, производя для приёмника и радиолы единый вариант. Со второй половины 60-х просто приёмники стали выпускать в основном транзисторные, ламповые модели в большинстве своём ещё 30 с лишним лет выпускались только как радиола. Вот здесь введение коммутации питания уже не помешало бы, но, вероятно, разработчики по инерции мышления продолжали копировать многие старые решения.
Вакуумные аналоговые индикаторы в полностью транзисторной аппаратуре могли не применять потому, что в аппаратах с лампами их легко запитывать от того же источника питания, что и лампы, а в транзисторном аппарате по части питания индикатору нужно особое приглашение. Отказаться от "глаза" и установить стрелочный прибор было проще, чем делать на силовом трансформаторе обмотку на 150-180 В. Когда с ламп на транзисторы перевели "Дайну", сохранили практически те же корпус, органы управления и даже название, но "глаз" всё же выдрали, заменив стрелкой, а для индикации включения, как и в "Астре-207", добавили лампочку. Но в "Дайне" хотя бы для питания лампочки сохранили напряжение 6,3 В, а в "Астре" и здесь подлянка - уменьшили его до 3,5 В. Если кто-то из умельцев пожелает установить "Глаз" в транзисторную "Дайну" (для концепта, чтобы существовало такое сочетание), напряжение питания лампочки можно использовать как накальное (если реально оно действительно 6,3 В, а не меньше!), только для анодного напряжения понадобится менять или доматывать силовик или делать умножитель. А вот в "Астре" потребуется и другая обмотка для накала (с установкой и лампочки на 6,3 В вместо 3,5). Или установка силовика от лампово-транзисторной "Астры" (если, конечно, он туда влезет, вероятно, габариты его больше!). Сигнальные цепи транзисторной аппаратуры с вакуумным аналоговым индикатором сопрягаются без больших проблем. По крайней мере, с предварительным каскадом на триоде внутри индикатора. Если захочется не использовать триод, а управлять индикатором непосредственно транзисторами (концепт с отказом от ламповых каскадов даже для индикации), потребуется схема с выходным каскадом на высоковольтном транзисторе, например КТ604, КТ605, КТ940, при этом ламповый триод можно запереть отрицательным напряжением на сетке. А в стереофоническую аппаратуру можно внедрить даже пару "магических глаз" по одному в каждый канал. Такого варианта не видел никогда. В ламповых радиолах обычно стоял только индикатор настройки, в ранних электрофонах индикации уровня не было. А все советские бытовые ламповые магнитофоны, если не ошибаюсь, были только моно.
Не так давно предположил, по каким возможным причинам имели место решения, описанные выше. Питание приёмного тракта в ламповых радиолах при работе УЗЧ без тюнера, в том числе воспроизведении грамзаписи, могло не отключаться, поскольку:
- в некоторых ранних моделях напряжение смещения на некоторые каскады подавалось с резисторов, по которым проходил ток не только данного, а всех каскадов. При этом простое выключение питания тюнера приводило к изменению режима работы УЗЧ. Чтобы этого не происходило, было необходимо коммутировать не только анодные цепи, но и резисторы смещения, а сложные переключатели, вероятно, разработчики решили не ставить
- многие аппараты выпускались в двух вариантах - радиоприёмник и радиола, при этом даже при раздельных резисторах смещения в радиоле использовали то же шасси, что и в приёмнике, просто добавляя ЭПУ, а в приёмнике большинство пользователей не пользовалось входом УЗЧ: проигрыватель им был не нужен (в противном случае покупали радиолу), а другие устройства, например магнитофоны-приставки, ЭМИ, кинопроекторы в 50е-60е годы дома использовались редко, телевизоры обычно имели встроенные УЗЧ и динамики. А при использовании в радиоле шасси приёмника без коммутации питания технологично было не вводить коммутацию в радиолу и вообще на шасси ничего не менять, производя для приёмника и радиолы единый вариант. Со второй половины 60-х просто приёмники стали выпускать в основном транзисторные, ламповые модели в большинстве своём ещё 30 с лишним лет выпускались только как радиола. Вот здесь введение коммутации питания уже не помешало бы, но, вероятно, разработчики по инерции мышления продолжали копировать многие старые решения.
Вакуумные аналоговые индикаторы в полностью транзисторной аппаратуре могли не применять потому, что в аппаратах с лампами их легко запитывать от того же источника питания, что и лампы, а в транзисторном аппарате по части питания индикатору нужно особое приглашение. Отказаться от "глаза" и установить стрелочный прибор было проще, чем делать на силовом трансформаторе обмотку на 150-180 В. Когда с ламп на транзисторы перевели "Дайну", сохранили практически те же корпус, органы управления и даже название, но "глаз" всё же выдрали, заменив стрелкой, а для индикации включения, как и в "Астре-207", добавили лампочку. Но в "Дайне" хотя бы для питания лампочки сохранили напряжение 6,3 В, а в "Астре" и здесь подлянка - уменьшили его до 3,5 В. Если кто-то из умельцев пожелает установить "Глаз" в транзисторную "Дайну" (для концепта, чтобы существовало такое сочетание), напряжение питания лампочки можно использовать как накальное (если реально оно действительно 6,3 В, а не меньше!), только для анодного напряжения понадобится менять или доматывать силовик или делать умножитель. А вот в "Астре" потребуется и другая обмотка для накала (с установкой и лампочки на 6,3 В вместо 3,5). Или установка силовика от лампово-транзисторной "Астры" (если, конечно, он туда влезет, вероятно, габариты его больше!). Сигнальные цепи транзисторной аппаратуры с вакуумным аналоговым индикатором сопрягаются без больших проблем. По крайней мере, с предварительным каскадом на триоде внутри индикатора. Если захочется не использовать триод, а управлять индикатором непосредственно транзисторами (концепт с отказом от ламповых каскадов даже для индикации), потребуется схема с выходным каскадом на высоковольтном транзисторе, например КТ604, КТ605, КТ940, при этом ламповый триод можно запереть отрицательным напряжением на сетке. А в стереофоническую аппаратуру можно внедрить даже пару "магических глаз" по одному в каждый канал. Такого варианта не видел никогда. В ламповых радиолах обычно стоял только индикатор настройки, в ранних электрофонах индикации уровня не было. А все советские бытовые ламповые магнитофоны, если не ошибаюсь, были только моно.
Последний раз редактировалось Solaris 13 сен 2018, 14:47, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: про дохлые 6Е5С
В радиоприемниках индикатор что показывает? Пралльна - уровень ВЧ. А в мафонах?, уровень НЧ...вот и причина...
...ай да я придумал...
...ай да я придумал...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Перед подачей на сетку триода сигнал обычно детектируется и фильтруется, так что индикатору по барабану, что именно показывать. Соответственно, вряд ли это влияет на скорость износа индикатора. В приёмниках сигнал на индикатор обычно и поступает с детектора приёмника. Кстати, а были индикаторы с двумя секторами с раздельным управлением каждым сектором? Чтобы, например, можно было один сектор использовать для индикации настройки, а второй - уровня ЗЧ. Или для раздельной индикации уровней ЗЧ в стереоканалах.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Были вроде опытные стереоиндикаторы, вроде, даже в журнале статья попадалась. В жизни же ни одного аппарата не припомню.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Это из бытовых. А на студиях что стояло? Стереомагнитофоны и там были со стрелками?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Это даже не стерео, а 16 и 24 дорожки. Видимо, каждую партию писали на свою дорожку, устанавливая только уровни (уровнями управляли с внешнего пульта, это только в бытовухе были ручки "уровень записи"?), дубли делали при наличии претензий к исполнителям или при желании записать иной вариант собственно исполнения. А сведение в моно или стерео и всю обработку можно было делать не спеша, даже когда исполнители уже давно разошлись по домам. А совместно с мелодиевским EMS Synthi-100 работали такие же многодорожечники?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Нашел. Называется по-буржуйски ЕММ801, но точно читал, вроде в Радио, что планировался отечественный вариант.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: про дохлые 6Е5С
Яуза-10 была стерео.Solaris писал(а):А все советские бытовые ламповые магнитофоны, если не ошибаюсь, были только моно.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
Сделай паузу, скушай "Яузу"! (c). Кажется, такая подпись была у кого-то на старом форуме. О "Яузе-10" забыл, да, она была стерео, но индикатор в ней один и одноканальный, показывающий уровень в том канале, в котором он в данный момент больше. Здесь не помешал бы показанный выше двойной (или два обычных). А вот насчёт отсутствия советских полностью транзисторных аппаратов с аналоговым электронно-световым вакуумным индикатором и насчёт того, что даже в лампово-транзисторных аппаратах такой индикатор сопрягался только с лампами, но с транзисторами никогда, увы, я, похоже, не ошибся. А как дела с работой этих индикаторов от транзисторов у буржуев или в аппаратуре бывших (и нынешних, например Кубы) соцстран? Если не в СССР, то хоть в мире хотя бы один "глаз" работал от транзисторов?! Что-то не верится, что совсем никогда!
И снова о коммутации питания и сигналов. В "Минии-2" (вероятно, в других "Миниях" тоже) накал всех ламп (12 штук) работает постоянно. В магнитофонной панели анодное питание отключается выключателем, спаренным с регулятором уровня записи. Отдельно индикатор не отключается. Анодное питание индикатора настройки отключается кнопкой рядом с кнопками пресетов тембра. Анодное питание блока УКВ включается только при приёме УКВ, гетеродина АМ - только при приёме в диапазонах АМ. При воспроизведении с магнитофона, звукоснимателя или иного внешнего источника анодное питание блока УКВ и гетеродина АМ выключено, лампа смесителя АМ и дополнительного УПЧ ЧМ (гептодная часть 6И1П) заперта по экранирующей сетке, однако два каскада общего для всех диапазонов УПЧ работают постоянно. Вероятно, это решение механически перенесли из радиоприёмников и радиол. С гнёзд линейного выхода сигнал можно снять с магнитофона, но не с тюнера. Соответственно, записи с магнитофона можно прослушать через внешний усилитель и записать на внешний магнитофон. Однако радиопередачи можно только слушать через встроенный УЗЧ и записывать на встроенный магнитофон. Прослушивание передач через внешний УЗЧ и их запись на внешний магнитофон невозможны. Данного недостатка не будет, если гнездо линейного выхода подключить к другой точке - параллельно входу УЗЧ (можно до разделительного конденсатора). Гнёзда, обозначенные как "внешний громкоговоритель", на самом деле являются гнёздами дополнительного громкоговорителя. Без колхоза работа только на внешнюю АС невозможна - встроенная АС включена постоянно. Пень-колодовость проектирования весьма немалая.
И снова о коммутации питания и сигналов. В "Минии-2" (вероятно, в других "Миниях" тоже) накал всех ламп (12 штук) работает постоянно. В магнитофонной панели анодное питание отключается выключателем, спаренным с регулятором уровня записи. Отдельно индикатор не отключается. Анодное питание индикатора настройки отключается кнопкой рядом с кнопками пресетов тембра. Анодное питание блока УКВ включается только при приёме УКВ, гетеродина АМ - только при приёме в диапазонах АМ. При воспроизведении с магнитофона, звукоснимателя или иного внешнего источника анодное питание блока УКВ и гетеродина АМ выключено, лампа смесителя АМ и дополнительного УПЧ ЧМ (гептодная часть 6И1П) заперта по экранирующей сетке, однако два каскада общего для всех диапазонов УПЧ работают постоянно. Вероятно, это решение механически перенесли из радиоприёмников и радиол. С гнёзд линейного выхода сигнал можно снять с магнитофона, но не с тюнера. Соответственно, записи с магнитофона можно прослушать через внешний усилитель и записать на внешний магнитофон. Однако радиопередачи можно только слушать через встроенный УЗЧ и записывать на встроенный магнитофон. Прослушивание передач через внешний УЗЧ и их запись на внешний магнитофон невозможны. Данного недостатка не будет, если гнездо линейного выхода подключить к другой точке - параллельно входу УЗЧ (можно до разделительного конденсатора). Гнёзда, обозначенные как "внешний громкоговоритель", на самом деле являются гнёздами дополнительного громкоговорителя. Без колхоза работа только на внешнюю АС невозможна - встроенная АС включена постоянно. Пень-колодовость проектирования весьма немалая.
Последний раз редактировалось Solaris 14 сен 2018, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: про дохлые 6Е5С
Кстати в ранней ЛАМПОВОЙ Яузе-6 была стрелка. Потом перешли на "глаз".
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: про дохлые 6Е5С
В некоторых ламповых трансляционниках тоже была стрелка. Возможно, во многих других ламповых устройствах. В некоторых ламповых перешли со стрелки на "глаз", но при переходе с ламп на транзисторы в СССР с "глаза" всегда переходили на стрелку. И по-другому уже не мыслили. Вот и спрашиваю: скрещивали ли хотя бы однажды "глаз" с транзисторами в аппаратуре других стран? На мой взгляд, сочетание более нормальное, чем один транзистор в почти полностью ламповой радиоле. Но разработчики, как минимум советские, от него что-то бежали. Как транзисторы, так автоматически сразу стрелка. Словно это даже не обсуждалось. Вопрос о том, что хорошо и что плохо, отдельный, речь лишь о прециденте.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.