Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 22 сен 2018, 00:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор...
Никто не озадачивался вопросом, почему они дохнут? И что именно в них дохнет?
Может быть два варианта: или эмиссия катода падает или люминофор выгорает?
Я бы сказал, что выгорает люминофор, так как дохлые отличаются от свежих более темным цветом экранчика.... но, тогда, тот сектор люминофора, который во время работы не светит, должен сохраняться???? Однако - нет! Он так же тускнеет!!!
Или люминофор просто "испаряется" от времени? А как же тогда магнитофонные до сих пор работают?
Получается, он "испаряется" только когда лампа во включенном состоянии? а светится сектор или нет, не имеет значения?
Кто имеет какую либо информацию по данному поводу?
А как ведут себя импортные "магические глазья", так-же или по-лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 2091
Откуда: Москва
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Люминофор может выгорать от солнечного света. В радиоприёмниках "глаз" всегда на свету, а в магнитофонах бОльшую часть времени - под крышкой.

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересный поворот! В эту сторону я не думал!
Но, вряд ли все приемники стоят под прямыми солнечными лучами... выходит, даже обычный, рассеянный комнатный свет губителен для люминофора...? Почему? Как же разработчики этого не учли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И, если это так, как-то надо сохранять еще работающие экземпляры.... может светофильтр какой-то ставить...?
В основном, индикаторы стоят за стеклом, которое не пропускает УФ излучение... значит дело не в УФ! Какой же свет тогда влияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Сообщений: 2244
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приёмник включил и он пашет целый день, а то и круглосуточно. Магнитофон же работает до тех пор, пока пользователю не надоест менять катушки, то есть значительно меньше. Все дело в наработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 7849
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mika
Добавлю, что бытовые магнитофоны совершенствовались быстрее, чем радиоприёмники. Точнее - разница была заметнее.

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6749
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
но, тогда, тот сектор люминофора, который во время работы не светит, должен сохраняться???? Однако - нет! Он так же тускнеет!!!

Не иначе как это дело рук энтих как эго ....электронов

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Сообщений: 448
Откуда: Кузбасс
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):
На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор...


В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Mika писал(а):
Приёмник включил и он пашет целый день, а то и круглосуточно. Магнитофон же работает до тех пор, пока пользователю не надоест менять катушки, то есть значительно меньше. Все дело в наработке.

Alexmax писал(а):
В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.

Зачем писать очевидные вещи, которые и так понятны?
Вопрос в том: что выгорает и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 7849
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы, что ни разу не слышали про выгорание люминофора, при постоянной засветке?

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6749
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):
Mika писал(а):
..

Зачем писать очевидные вещи, которые и так понятны?


извиняюсь а это кто спрашивал
druz73 писал(а):
....А как же тогда магнитофонные до сих пор работают?...

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Evory писал(а):
Вы, что ни разу не слышали про выгорание люминофора, при постоянной засветке?

Удивляюсь... Вы вообще не читаете тему, прежде чем что-то написать...?
Я писал, что, не весь люминофор засвечен при приеме, есть темный сектор... однако и он тускнеет... вот в чем вопрос!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 7849
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Срок службы - не менее 500 час."

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Сообщений: 622
Откуда: Петербург
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):

Никто не озадачивался вопросом, почему они дохнут? И что именно в них дохнет?
Может быть два варианта: или эмиссия катода падает или люминофор выгорает?
Можно ИМХО эксперимент поставить: подать на накал повышенное напряжение и по результату сделать вывод о том, что сдохло.

_________________
Почта radiosuns @mail.ru Скайп radiosuns51


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
Сообщений: 2091
Откуда: Москва
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexmax писал(а):
druz73 писал(а):
В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.


А вот и нет, отключать анодное напряжение "глаза" начали только в поздних аппаратах. Во всяких же Айдасах, Яузах-5, Астрах, Кометах-201 индикатор работает постоянно (хоть и не показывает уровень).

_________________
С уважением, Макс

Мой виртуальный музей: http://red-innovations.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7877
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вставьте 6Е5С в измеритель ламп, измерьте эмиссию и крутизну.
У слабо светящихся ламп эти величины малы.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
Сообщений: 322
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
где-то была инфо о восстановлении люминофора кратера путем высоковольтных разрядиков, вроде верхний слой обновляется, хотя это ближе к восстановлению катодов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7877
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сцилли, увы, ничего не восстановить.
И эмиссия, и яркость люминофора уменьшаются одновременно.

Можно на время восстановить работу лампы, подавая на накал и на кратер повышенные напряжения. Но это очень не надолго.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 24 авг 2018, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8186
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 162

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):
На моей практике, у всех (почти) старых ламповых радиоприемников - дохлые индикаторы 6Е5с (магический глаз), при том, что все остальные лампы прекрасно работают! В то же время, в магнитофонных приставках они прекрасно сохраняются, и хорошо светят до сих пор..


В магнитофонах зеленый глаз раскрывается только во время записи. Что является не вполне основным режимом его эксплуатации. Что бережет и люминофор и эмиссию катода. В радиоприемнике, особенно при хорошем качестве приема зеленый глаз раскрывается широко. Что ведет к прямо противоположным результатам, и это основной режим его работы. Отсюда и следствие по сохрану ламп.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Сообщений: 253
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждений:1

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Сообщений: 7849
Откуда: С-Пб
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):
В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?


Терзайте, эээ.... в смысле - дерзайте!

_________________
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Сообщений: 407
Откуда: Иваново
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
druz73 писал(а):
В целом и общем мнения понятны! Осталось выяснить - это недоработки совковой промышленности? Или забугорные индикаторы так же себя ведут?

А вы бы хотели чтобы эти лампы по 60 лет работали? 500 то своих часов по паспорту отрабатывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 25 авг 2018, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7877
Очков репутации: 215

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забугорные ведут себя также или чуть лучше. У меня их целая куча, свечение которых видно только в сумерках.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 29 авг 2018, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1547
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот глаз новый
Изображение
А вот выгоревший, долго работавший в статическом режиме
Изображение
А вот 6Е1П с выгоревшей полоской по центру - то же всю жизнь стоял".
Изображение

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Maximus1988 писал(а):
Alexmax писал(а):
druz73 писал(а):
В радиоприемниках "глаз" работает все время, пока включен приемник, т.к. он там - индикатор настройки.
В магнитофонах же "глаз" работает только в режиме записи, ибо он там - индикатор уровня записи. В режиме записи магнитофоны работают ну 5-10% от общей наработки.
Потому и "глаз" в них всегда живой.


А вот и нет, отключать анодное напряжение "глаза" начали только в поздних аппаратах. Во всяких же Айдасах, Яузах-5, Астрах, Кометах-201 индикатор работает постоянно (хоть и не показывает уровень).

В "Айдасах" индикатор не только постоянно светится, но и показывает уровень в режимах записи и воспроизведения. В "Днепрах" светится только в режиме записи. В "Астрах", "Кометах" светится постоянно, но уровень показывает только при записи. Но не исключено, что даже на заводах выпускались аппараты с различными вариантами коммутации, не говоря уже о мягком колхозе.
Evory писал(а):
"Срок службы - не менее 500 час."

Можно устроить хит-парад самых короткоживущих ламп. Какая следующая позиция? ТХ4Б? А потом? 6Ф1П (часто обрывается накал пентодной части)? А ещё? А какие лампы наоборот неубиваемые?

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 05:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Сообщений: 2244
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ГУ-50 невозможно сжечь или разбить, её можно только потерять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 06:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4562
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
От нечего делать кучу 6Е5С положил под излучатель рентгеновского аппарата. Увы, "прочистить" их карму не удалось - свечение стало несколько ярче только на короткое время и то не у всех и не так заметно...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Сообщений: 448
Откуда: Кузбасс
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, что 6Е2 китайцы выпускают и продают, как отдельно, так и в платах.
https://ru.aliexpress.com/wholesale?cat ... icator+6e2

А вот гораздо более красивые 6Е5 и их семейство обойдено стороной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11472
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видать, не хотят выпускать октальные варианты...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4562
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur писал(а):
Видать, не хотят выпускать октальные варианты...

Скорее всего, изготовление кратера другой конструкции по новой технологии удешевило процесс и повысило надёжность и долговечность! Ведь и наши 6Е1П уступали нашим же 6Е3П, хоть обе и пальчиковыми были...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 110
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда-то давно приходилось знакомым/родичам ремонтировать радиолы "Урал". Так там от долгой работы дохли не только 6Е, но буквально все лампы УПЧ. В смысле, не потеря эмиссии катодом, а натурально перегоревшие нити накала. Остальные лампы были, как правило, живы. Вот уж где странности - отчего так дружно дохли лаипы, от которых как раз мощности-то никто не требовал? Тут невольно склонялся к косякам промышленности...

_________________
Музыка должна высекать огонь из мужских сердец и слёзы из женских глаз (Бетховен).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11472
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для бытовухи наверняка могли не очень качественные лампы применять...

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2400
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
От нечего делать кучу 6Е5С положил под излучатель рентгеновского аппарата. Увы, "прочистить" их карму не удалось - свечение стало несколько ярче только на короткое время и то не у всех и не так заметно...

И скока миллиЗиверт Вы им забабахали? :laugh:
Вы от нечего делать попробуйте их пучком поляризованных электронов... В синхротрон положите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 3795
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
iGodunoff писал(а):
Так там от долгой работы дохли не только 6Е, но буквально все лампы УПЧ.

Урал или другой аппарат, в основной массе в УПЧ в них стояли пентоды 6К4П. Когда-то самолично пережёг несколько ламп, врубая их "на горячую", т. е. во включенный приёмник, пока не допёр, что к чему :dash: . Есть у них такое свойство. :yes: У нас, на "толчке", периодически подсовывали 6К4П с перегоревшим накалом. Правда, потом меняли без скандала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4562
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
попробуйте их пучком поляризованных электронов... В синхротрон положите...

У меня нет такой возможности, увы... Есть только бетта-трон на 10 МЭВ, но в нашем случае он не помощник!
владлен писал(а):
скока миллиЗиверт Вы им забабахали

Достаточно, чтобы 30мм по стали просвечивать. Лампы просто рядом с изделием уложили, в пучке.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 110
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Урал или другой аппарат, в основной массе в УПЧ в них стояли пентоды 6К4П. Когда-то самолично пережёг несколько ламп, врубая их "на горячую", т. е. во включенный приёмник, пока не допёр, что к чему :dash: . Есть у них такое свойство. :yes: У нас, на "толчке", периодически подсовывали 6К4П с перегоревшим накалом. Правда, потом меняли без скандала.


Это точно - 6К4П, они все подряд дохлые и были! И индикаторы настройки не светились, остальное - полный порядок. Всё же странно - сто пудов, что в те приёмники никто не лазал, и лампы на горячую не втыкали. Всё работало штатно, но вот такой поворот. С другой стороны, были у меня катушечники очень старых выпусков и очень потрёпанные жизнью. Один, кстати, был "Комета", который я в юные годы нашёл на свалке - жуть: сгнивший корпус, без пассика, ржавое всё, но зато ВСЁ РАБОТАЛО (как только пассик поставил), индикатор тоже был живой! Так и пахал у меня без корпуса много лет, ни одна лампа не гикнулась :) Хотя, что верно, то верно - те "Уралы" пахали по целым дням, а мафон-то я час-другой послушаю да и всё, а иной раз и на такое нет времени. Так что, в версию убитости эксплуатацией всё укладывается.

_________________
Музыка должна высекать огонь из мужских сердец и слёзы из женских глаз (Бетховен).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Сообщений: 110
Откуда: Москва
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опять же, была у меня в детстве радиола "Рекорд-60". Такой антик на октальных лампах! Полностью дохлый звукосниматель (почти не слышно пластинку), в ЭПУ отскочившая резина и лопнувший пассик, но при этом совершенно живые лампы - всё, включая 6Е5С, идеально работал. Впрочем, каюсь, не помню отключался ли в "Рекорде-60" индикатор настройки при переключении на грамзапись. Если отключался, получается, что аппарат могли ухайдакать чисто как проигрыватель, а как приёмником пользовались редко. Возможно, от того и лампы живые, включая магический глаз...

_________________
Музыка должна высекать огонь из мужских сердец и слёзы из женских глаз (Бетховен).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрел схемы. С коммутацией разбираться муторно, да и обозначения переключателя там не совсем привычные. К тому же, кажется, на схеме при повороте переключателя в одном направлении подвижные контакты перемещаются в различных секциях в разных - одни по часовой стрелке, а другие против. ]:-> Хотя в принципе коммутация элементарная. Но при воспроизведении грамзаписи в лучшем случае отключаютя только гетеродин и смеситель. Во многих других моделях (обычно с лампами с раздельными анодами гетеродина и смесителя) - только гетеродин. При наличии диапазона УКВ анодное питание на блок УКВ подаётся только при приёме УКВ (накал работает постоянно). Весь остальной приёмный тракт и индикатор работают постоянно. ]:-> Более того, аналогично и накальные, и анодные цепи приёмного тракта, а при наличии и индикатора включены постоянно во всех известных мне советских ламповых радиолах. В зарубежных не знаток. А каскады, на управляющие сетки ламп которых подаётся напряжение АРУ, при воспроизведении грамзаписи могут бесполезно потреблять даже больший ток, чем при приёме, так как при отсутствии принимаемого сигнала нет и запирающего напряжения АРУ. Однако при нежелании разбазаривать энергию приколхозить пару тумблеров несложно. Кроме того, можно ввести переключение индикатора с индикации настройки на индикацию уровня ЗЧ и перегрузки, но при приёме передач для этого понадобится дополнительный детектор. В магнитолах "Миния" есть штатная кнопка отключения индикатора настройки (только анодных цепей, накал работает постоянно). В магнитофонной панели отдельный индикатор, что с коммутацией его питания пока не знаю. Но во многих магнитофонах индикатор светится постоянно, а реально индицирует только при записи. Можно ввести переключение на индикацию уровня воспроизведения на линейном выходе, уровня на выходе УЗЧ и полное выключение с сохранением накала и без оного. В большинстве транзисторных радиол, хотя и не во всех, приёмный тракт при пользовании только УЗЧ отключается штатно, хотя экономия при этом и меньше, чем могла бы быть в ламповых. А индикаторы в транзисторных аппаратах, если они есть вообще, в ранних только стрелочные (возврат от электроники к механике!), в более поздних иногда вакуумные люминесцентные дискретные, газоразрядные или светодиодные. И мне неизвестно ни одного советского полностью транзисторного аппарата с аналоговым вакуумным индикатором, похоже, что таковых и не было (хотя сочетание в принципе возможное!). В 10 лет (1980) ошибочно подумал, что столкнулся с таковым. У одноклассника включал магнитофон, по-видимому "Астра-205" или "Астра-206" (надпись названия в значительной степени стёрлась, а точный номер модели не спросил). Когда повернул выключатель, спаренный с регулятором громкости, в динамиках сразу послышался щелчок, из-за чего решил, что аппарат полностью транзисторный. Увы, облом! Как оказалось позже, транзисторные в нём только ГСП, усилитель мощности и стабилизатор напряжения питания транзисторной части, а универсальный усилитель ламповый (там всего пара ламп), т. е. сигнальный тракт магнитофона ламповый до линейного выхода, а вакуумный индикатор показывает уровень сигнала в ламповом тракте. Довольно странное сочетание! И таких моделей была всего пара. Через пару лет выпустили уже полностью транзисторный вариант - "Астра-207", в котором и вакуумный индикатор уровня заменили типичным для транзисторных моделей стрелочным, а для индикации включения, также типично, добавили лампочку. "Магический глаз" исчез, канул в Лету, оставшись только в радиолах "Кантата-204" и "Урал-114", его роман с транзисторами так и не вышел, хотя счастье было так возможно, так близко (c). Надеюсь, модераторы не удалят немного лирики. :flood: Кстати, "Урал-114" - радиола в основном ламповая, но... с одним транзистором в схеме АРУ. Сочетание тоже странное!

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Летом 1982 г. на базе отдыха видел, а иногда и нажимал, ламповый трансляционный усилитель УМ-50А выпуска аж 1961 года (на сайте В. Харченко ошибочно указана дата начала выпуска 1963 г.). Он использовался и на радиоузле, и на любительских концертах и прочих мероприятиях, и для танцев. Индикатор был вполне работоспособный, и не думаю, что его часто заменяли.
Не так давно предположил, по каким возможным причинам имели место решения, описанные выше. Питание приёмного тракта в ламповых радиолах при работе УЗЧ без тюнера, в том числе воспроизведении грамзаписи, могло не отключаться, поскольку:
- в некоторых ранних моделях напряжение смещения на некоторые каскады подавалось с резисторов, по которым проходил ток не только данного, а всех каскадов. При этом простое выключение питания тюнера приводило к изменению режима работы УЗЧ. Чтобы этого не происходило, было необходимо коммутировать не только анодные цепи, но и резисторы смещения, а сложные переключатели, вероятно, разработчики решили не ставить
- многие аппараты выпускались в двух вариантах - радиоприёмник и радиола, при этом даже при раздельных резисторах смещения в радиоле использовали то же шасси, что и в приёмнике, просто добавляя ЭПУ, а в приёмнике большинство пользователей не пользовалось входом УЗЧ: проигрыватель им был не нужен (в противном случае покупали радиолу), а другие устройства, например магнитофоны-приставки, ЭМИ, кинопроекторы в 50е-60е годы дома использовались редко, телевизоры обычно имели встроенные УЗЧ и динамики. А при использовании в радиоле шасси приёмника без коммутации питания технологично было не вводить коммутацию в радиолу и вообще на шасси ничего не менять, производя для приёмника и радиолы единый вариант. Со второй половины 60-х просто приёмники стали выпускать в основном транзисторные, ламповые модели в большинстве своём ещё 30 с лишним лет выпускались только как радиола. Вот здесь введение коммутации питания уже не помешало бы, но, вероятно, разработчики по инерции мышления продолжали копировать многие старые решения.
Вакуумные аналоговые индикаторы в полностью транзисторной аппаратуре могли не применять потому, что в аппаратах с лампами их легко запитывать от того же источника питания, что и лампы, а в транзисторном аппарате по части питания индикатору нужно особое приглашение. Отказаться от "глаза" и установить стрелочный прибор было проще, чем делать на силовом трансформаторе обмотку на 150-180 В. Когда с ламп на транзисторы перевели "Дайну", сохранили практически те же корпус, органы управления и даже название, но "глаз" всё же выдрали, заменив стрелкой, а для индикации включения, как и в "Астре-207", добавили лампочку. Но в "Дайне" хотя бы для питания лампочки сохранили напряжение 6,3 В, а в "Астре" и здесь подлянка - уменьшили его до 3,5 В. Если кто-то из умельцев пожелает установить "Глаз" в транзисторную "Дайну" (для концепта, чтобы существовало такое сочетание), напряжение питания лампочки можно использовать как накальное (если реально оно действительно 6,3 В, а не меньше!), только для анодного напряжения понадобится менять или доматывать силовик или делать умножитель. А вот в "Астре" потребуется и другая обмотка для накала (с установкой и лампочки на 6,3 В вместо 3,5). Или установка силовика от лампово-транзисторной "Астры" (если, конечно, он туда влезет, вероятно, габариты его больше!). Сигнальные цепи транзисторной аппаратуры с вакуумным аналоговым индикатором сопрягаются без больших проблем. По крайней мере, с предварительным каскадом на триоде внутри индикатора. Если захочется не использовать триод, а управлять индикатором непосредственно транзисторами (концепт с отказом от ламповых каскадов даже для индикации), потребуется схема с выходным каскадом на высоковольтном транзисторе, например КТ604, КТ605, КТ940, при этом ламповый триод можно запереть отрицательным напряжением на сетке. А в стереофоническую аппаратуру можно внедрить даже пару "магических глаз" по одному в каждый канал. Такого варианта не видел никогда. В ламповых радиолах обычно стоял только индикатор настройки, в ранних электрофонах индикации уровня не было. А все советские бытовые ламповые магнитофоны, если не ошибаюсь, были только моно.

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Последний раз редактировалось Solaris 13 сен 2018, 14:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5789
Откуда: Молдова
Очков репутации: 61

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В радиоприемниках индикатор что показывает? Пралльна - уровень ВЧ. А в мафонах?, уровень НЧ...вот и причина... :ROFL:

...ай да я придумал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перед подачей на сетку триода сигнал обычно детектируется и фильтруется, так что индикатору по барабану, что именно показывать. Соответственно, вряд ли это влияет на скорость износа индикатора. В приёмниках сигнал на индикатор обычно и поступает с детектора приёмника. Кстати, а были индикаторы с двумя секторами с раздельным управлением каждым сектором? Чтобы, например, можно было один сектор использовать для индикации настройки, а второй - уровня ЗЧ. Или для раздельной индикации уровней ЗЧ в стереоканалах.

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7611
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Были вроде опытные стереоиндикаторы, вроде, даже в журнале статья попадалась. В жизни же ни одного аппарата не припомню.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 14:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это из бытовых. А на студиях что стояло? Стереомагнитофоны и там были со стрелками?

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Сообщений: 1864
Откуда: Саратовская обл.
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ты не поверишь...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это даже не стерео, а 16 и 24 дорожки. Видимо, каждую партию писали на свою дорожку, устанавливая только уровни (уровнями управляли с внешнего пульта, это только в бытовухе были ручки "уровень записи"?), дубли делали при наличии претензий к исполнителям или при желании записать иной вариант собственно исполнения. А сведение в моно или стерео и всю обработку можно было делать не спеша, даже когда исполнители уже давно разошлись по домам. А совместно с мелодиевским EMS Synthi-100 работали такие же многодорожечники?

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7611
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашел. Называется по-буржуйски ЕММ801, но точно читал, вроде в Радио, что планировался отечественный вариант.

Изображение

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2017, 13:12
Сообщений: 44
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Solaris писал(а):
А все советские бытовые ламповые магнитофоны, если не ошибаюсь, были только моно.

Яуза-10 была стерео.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сделай паузу, скушай "Яузу"! (c). Кажется, такая подпись была у кого-то на старом форуме. О "Яузе-10" забыл, да, она была стерео, но индикатор в ней один и одноканальный, показывающий уровень в том канале, в котором он в данный момент больше. Здесь не помешал бы показанный выше двойной (или два обычных). А вот насчёт отсутствия советских полностью транзисторных аппаратов с аналоговым электронно-световым вакуумным индикатором и насчёт того, что даже в лампово-транзисторных аппаратах такой индикатор сопрягался только с лампами, но с транзисторами никогда, увы, я, похоже, не ошибся. А как дела с работой этих индикаторов от транзисторов у буржуев или в аппаратуре бывших (и нынешних, например Кубы) соцстран? Если не в СССР, то хоть в мире хотя бы один "глаз" работал от транзисторов?! Что-то не верится, что совсем никогда!
И снова о коммутации питания и сигналов. В "Минии-2" (вероятно, в других "Миниях" тоже) накал всех ламп (12 штук) работает постоянно. В магнитофонной панели анодное питание отключается выключателем, спаренным с регулятором уровня записи. Отдельно индикатор не отключается. Анодное питание индикатора настройки отключается кнопкой рядом с кнопками пресетов тембра. Анодное питание блока УКВ включается только при приёме УКВ, гетеродина АМ - только при приёме в диапазонах АМ. При воспроизведении с магнитофона, звукоснимателя или иного внешнего источника анодное питание блока УКВ и гетеродина АМ выключено, лампа смесителя АМ и дополнительного УПЧ ЧМ (гептодная часть 6И1П) заперта по экранирующей сетке, однако два каскада общего для всех диапазонов УПЧ работают постоянно. Вероятно, это решение механически перенесли из радиоприёмников и радиол. С гнёзд линейного выхода сигнал можно снять с магнитофона, но не с тюнера. ]:-> Соответственно, записи с магнитофона можно прослушать через внешний усилитель и записать на внешний магнитофон. Однако радиопередачи можно только слушать через встроенный УЗЧ и записывать на встроенный магнитофон. Прослушивание передач через внешний УЗЧ и их запись на внешний магнитофон невозможны. Данного недостатка не будет, если гнездо линейного выхода подключить к другой точке - параллельно входу УЗЧ (можно до разделительного конденсатора). Гнёзда, обозначенные как "внешний громкоговоритель", на самом деле являются гнёздами дополнительного громкоговорителя. Без колхоза работа только на внешнюю АС невозможна - встроенная АС включена постоянно. Пень-колодовость проектирования весьма немалая.

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Последний раз редактировалось Solaris 14 сен 2018, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Сообщений: 5078
Откуда: Рязань
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати в ранней ЛАМПОВОЙ Яузе-6 была стрелка. Потом перешли на "глаз".

_________________
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про дохлые 6Е5С
Новое сообщениеДобавлено: 14 сен 2018, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 492
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В некоторых ламповых трансляционниках тоже была стрелка. Возможно, во многих других ламповых устройствах. В некоторых ламповых перешли со стрелки на "глаз", но при переходе с ламп на транзисторы в СССР с "глаза" всегда переходили на стрелку. И по-другому уже не мыслили. Вот и спрашиваю: скрещивали ли хотя бы однажды "глаз" с транзисторами в аппаратуре других стран? На мой взгляд, сочетание более нормальное, чем один транзистор в почти полностью ламповой радиоле. Но разработчики, как минимум советские, от него что-то бежали. Как транзисторы, так автоматически сразу стрелка. Словно это даже не обсуждалось. Вопрос о том, что хорошо и что плохо, отдельный, речь лишь о прециденте.

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB