|
Трансформатор для лампового УМ
Трансформатор для лампового УМ
День добрый всем.
Кто знает, походит ли трансформатор ИП4.730.015 в качестве выходного для лампового ум?
Схему собрал ниже, при подаче сигнала только дикий свист, без сигнала тихий фон 50 Гц.
В разных источниках пишут по разному, где то что транс не подходит, а где то что можно ставить.
Схема уся ниже.
Кто знает, походит ли трансформатор ИП4.730.015 в качестве выходного для лампового ум?
Схему собрал ниже, при подаче сигнала только дикий свист, без сигнала тихий фон 50 Гц.
В разных источниках пишут по разному, где то что транс не подходит, а где то что можно ставить.
Схема уся ниже.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Анодное - 280 В, пульсаций по питанию нет.
Сигнал подавался к ПК через потенциометр в 30 кОм.
Сигнал подавался к ПК через потенциометр в 30 кОм.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Штатно этот трансформатор стоял в УНЧ телевизоров в оконечном каскаде которых стояла лампа 6П14П, его обычное название ТВ-ЗШ. Так что это обычный выходной трансформатор для лампового УНЧ. Схему за основу лучше взять стандартную, а не этот изыск весь в ошибках, это работать не будет.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Схема унч какая то не понятная.Поэтому и свистит как соловей разбойник.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Немного изменил схему, придумал свою - в отличии от первой, она хотя бы играет, но хрипит (на большой и на малой громкости), как будто нету одного плеча питания у транзисторного УМ.
Что посмотреть?
Анодное 308 В
Разделительный конденсатор не "течет" - на сетке 6П14П все в норме - 0 вольт по постоянному току
Выходной транс подкидывал - дело не в нем.
Что посмотреть?
Анодное 308 В
Разделительный конденсатор не "течет" - на сетке 6П14П все в норме - 0 вольт по постоянному току
Выходной транс подкидывал - дело не в нем.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Все придумано в лампах уже лет 60 как, ничего хорошего уже не придумать.eps писал(а):Немного изменил схему, придумал свою -
А вот такое решение это признак "дурачины" оно конечно работать будет,
но говорит о том что автор не понимает что такое диэлектрические потери конденсатора.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Трансформатор для лампового УМ
Заметил, если убрать из схемы C4 на 470 Мкф - то усилитель работает нормально, но очень тихо.
Следовательно, 1 каскад работает нормально.
Керамику сразу убрал.
Пока идей нет.
Следовательно, 1 каскад работает нормально.
Керамику сразу убрал.
Пока идей нет.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Чисто по схеме вроде нормально
но вот не мешало бы видеть напряжения на катодах
меньше 20 мкф он начнет срезать низкую частоту
но вот не мешало бы видеть напряжения на катодах
он шунтирует ОС вполне достаточно и 47 мкфесли убрать из схемы C4 на 470 Мкф
меньше 20 мкф он начнет срезать низкую частоту
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Трансформатор для лампового УМ
Заметил еще особенность - если полярность конденсатора С4 намеренно включить неправильно - усилитель начинает более-менее играть. С правильной полярностью только хрипит
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Ну вот и правильный ответ: смещение в автоматическом режиме должно быть 6 воль а у вас 11
но звук будет тише
Электролит перестаёт работать как надо и включается ОСЗаметил еще особенность - если полярность конденсатора С4 намеренно включить неправильно - усилитель начинает более-менее играть. С правильной полярностью только хрипит
но звук будет тише
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Трансформатор для лампового УМ
11 вольт у меня на 3 ноге - третья сетка, катод
Судя по режиму работы лампы, -6 в должно быть на 2 электроде - сетке
Судя по режиму работы лампы, -6 в должно быть на 2 электроде - сетке
Re: Трансформатор для лампового УМ
Прочитал, режим автосмещения задается катодным резистором, в моем случае, это R2. Электролит в катодной цепи был заменен на 47 Мкф, припаян верно.
Путем замены катодного резистора на 400 Ом, удалось получить нормальный звук, но теперь без сигнала слышен гул 50 Гц, лампа не в режиме - на 3 сетке - 10 В на сетке - 0,4 В.
Все измерения производились относительно корпуса (общий провод БП)
Путем замены катодного резистора на 400 Ом, удалось получить нормальный звук, но теперь без сигнала слышен гул 50 Гц, лампа не в режиме - на 3 сетке - 10 В на сетке - 0,4 В.
Все измерения производились относительно корпуса (общий провод БП)
Re: Трансформатор для лампового УМ
Верните все как было. Катодный резистор подбираете для заданного по ВАХ лампы тока покоя. Его номинал будет разный у разных экземпляров лампы.eps писал(а): удалось получить нормальный звук, но теперь без сигнала слышен гул 50 Гц,
Если 6П14П свистит - свист убираете цепочкой Цобеля, параллельно первичке ТВЗ подключенной. Например, из емкости 1000 пФ и резистора в 3-4 кОм. Не поможет - добавьте 0,5-1 кОм последовательно с первой сеткой.
Вообще то такое включение 6П14П типовое, дает высокий Ку и плохой КНИ.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Свиста нет, усилитель просто хрипел, как это бывает, например, на порванном динамике, на любой громкости.Если 6П14П свистит - свист убираете цепочкой Цобеля
Re: Трансформатор для лампового УМ
Ну, хрип банально виден на осциллографе. Чего уж проще.eps писал(а): усилитель просто хрипел,
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Резистор R1 подключенный ко 2 ножке 6П14П должен быть не меньше 470Килоом, а не как у вас 22Килоома, катодный резистор R2 подключённый к 3 ноге 120 Ом, R3 просто замкните, С4= 100МКф. Входной каскад, уберите 6Н14П так она работать не будет, поставте 6Н2П тогда R4=220Кил, R7=2,7Кил, R6=470Кил, R5 просто перемычка, С5= 4,7МКф. Вам проще взять обычную схему однотактного УНЧ на 6н2п и 6п14п, ошибок в этих схемах обычно не бывает и работают они без проблем. Зря вы что то выдумываете.
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Трансформатор для лампового УМ
Соглашусь , но R3 лучше не закорачивать а поставить 2-3килоома чтоб на экранирующей сетке было меньше чем на аноде , и добавить конденсатор 10-30мкф с экранирующей сетки на землю.Oleg456 писал(а):Резистор R1 подключенный ко 2 ножке 6П14П должен быть не меньше 470Килоом, а не как у вас 22Килоома, катодный резистор R2 подключённый к 3 ноге 120 Ом, R3 просто замкните, С4= 100МКф. Входной каскад, уберите 6Н14П так она работать не будет, поставте 6Н2П тогда R4=220Кил, R7=2,7Кил, R6=470Кил, R5 просто перемычка, С5= 4,7МКф. Вам проще взять обычную схему однотактного УНЧ на 6н2п и 6п14п, ошибок в этих схемах обычно не бывает и работают они без проблем. Зря вы что то выдумываете.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Так я товарищу выше писал,что схема какая то не понятная.Лучше собрать по стандартной схеме,если есть мало мальский опыт в сборке ламповых усилителей.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Итог - схема отлажена, при катодном резисторе в 100 Ом получилось ровно 6 в, что означает что лампа работает в нормальном режиме.
Послушал все это дело, звук абсолютно "ватный" "мягкий"
Абсолютно не драйвовый, не качает
Странно, почему все так любят лампу.
Послушал все это дело, звук абсолютно "ватный" "мягкий"
Абсолютно не драйвовый, не качает
Странно, почему все так любят лампу.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
1. "Мягкий и ватный" звук потому, что ТВЗ-Ш, который вы использовали, лютое г.но. Снимите АЧХ усилителя, будет сразу видно, почему "ватный и мягкий" (завал как по ВЧ, так и по НЧ). АЧХ ТВЗ-Ш идеальна для телевизора, а для музыкального усилителя - нет.eps писал(а):Послушал все это дело, звук абсолютно "ватный" "мягкий"
Абсолютно не драйвовый, не качает
Странно, почему все так любят лампу.
Чтобы получить с него звук, его нужно как минимум перемотать, а как максимум - выкинуть и найти что-то более лучшее (с большим сечением железа, с секционированием обмоток и т.п).))
2. А что вы ожидали от усилителя в лучшем случае 3Вт неискаженной мощности? Хотите чтоб качало, собирайте двухтакт.) Чтоб прилично качало - двухтакт на 6С33С.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Жесть...один урал переделывает по своему, другой изобретает вообще свое...
Нет чтобы взять нормальную, ГОТОВУЮ и ОТРАБОТАННУЮ миллионами экземпляров...
Нет чтобы взять нормальную, ГОТОВУЮ и ОТРАБОТАННУЮ миллионами экземпляров...
Режим ламп измеряют относительно вывода катода...eps писал(а):Все измерения производились относительно корпуса (общий провод БП)
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
У меня маленький вопрос тоже почти про трансформатор. Скажите, для чего в данной схеме http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/rekord354.djvu нужен С54 ? Когда у меня была сия радиола, то я просто выкинул этот конденсатор, так ВЧ намного повысились, а на остальной работе приёмника это никак не сказалось.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Для сужения полосы УНЧ он и нужен. Ну, заодно и для устойчивости от возбуда.Крым писал(а):С54 ? Когда у меня была сия радиола, то я просто выкинул этот конденсатор, так ВЧ намного повысились, а на остальной работе приёмника это никак не сказалось.
Широкая полоса то была не нужна. А в диапазонах АМ она откровенно мешала при приеме слабых сигналов рядом с мощными станциями.
В те времена широкую полосу не делали не потому, что не могли, а потому, что она мешала.
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Хм....интересно! Я как то привык, что полоса по ПЧ регулируется, как было в моей Минии-2, а тут вот так.... Да и тембром ВЧ можно же завалить, если нужно, эти самые ВЧ. Ну а насчёт не нужна полоса - как же? А при приёме УКВ? Ещё как нужна! Звук намного приятнее стал, уж насколько оно было возможно в приёмнике такого класса.
Re: Трансформатор для лампового УМ
Конешно. Но радиола то 3-го класса! Т.е. - из говна и палок, лишь бы дешевле. Поэтому о прекрасной селекции на ПЧ можно забыть. Для сравнения, посмотрите селекцию по частоте на "Казахстане", например.Крым писал(а):Я как то привык, что полоса по ПЧ регулируется
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Трансформатор для лампового УМ
Ну... Казахстан - это круть неимоверная! Чего стоит один только 4-х(!) секционный КПЕ!
Ну ясно. А то мы отвлеклись
Ну ясно. А то мы отвлеклись
Re: Трансформатор для лампового УМ
Бытовка. Круть - это Р-250!!!Крым писал(а):Ну... Казахстан - это круть неимоверная!