Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Трансформатор для лампового УМ

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Трансформатор для лампового УМ

#1

#1 Непрочитанное сообщение eps » 05 авг 2018, 00:20

День добрый всем.

Кто знает, походит ли трансформатор ИП4.730.015 в качестве выходного для лампового ум?
Схему собрал ниже, при подаче сигнала только дикий свист, без сигнала тихий фон 50 Гц.
В разных источниках пишут по разному, где то что транс не подходит, а где то что можно ставить.
Схема уся ниже.
Изображение

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#2

#2 Непрочитанное сообщение eps » 05 авг 2018, 00:21

Анодное - 280 В, пульсаций по питанию нет.
Сигнал подавался к ПК через потенциометр в 30 кОм.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#3

#3 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 авг 2018, 16:04

Штатно этот трансформатор стоял в УНЧ телевизоров в оконечном каскаде которых стояла лампа 6П14П, его обычное название ТВ-ЗШ. Так что это обычный выходной трансформатор для лампового УНЧ. Схему за основу лучше взять стандартную, а не этот изыск весь в ошибках, это работать не будет.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 авг 2018, 09:21

Схема унч какая то не понятная.Поэтому и свистит как соловей разбойник.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#5

#5 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 05:32

Немного изменил схему, придумал свою - в отличии от первой, она хотя бы играет, но хрипит (на большой и на малой громкости), как будто нету одного плеча питания у транзисторного УМ.
Что посмотреть?
Анодное 308 В
Разделительный конденсатор не "течет" - на сетке 6П14П все в норме - 0 вольт по постоянному току
Выходной транс подкидывал - дело не в нем.
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Атос » 07 авг 2018, 05:52

eps писал(а):Немного изменил схему, придумал свою -
Все придумано в лампах уже лет 60 как, ничего хорошего уже не придумать.

А вот такое решение это признак "дурачины" оно конечно работать будет,
но говорит о том что автор не понимает что такое диэлектрические потери конденсатора.


Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#7

#7 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 06:35

Заметил, если убрать из схемы C4 на 470 Мкф - то усилитель работает нормально, но очень тихо.
Следовательно, 1 каскад работает нормально.
Керамику сразу убрал.
Пока идей нет.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Атос » 07 авг 2018, 06:49

Чисто по схеме вроде нормально
но вот не мешало бы видеть напряжения на катодах
если убрать из схемы C4 на 470 Мкф
он шунтирует ОС вполне достаточно и 47 мкф
меньше 20 мкф он начнет срезать низкую частоту
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#9

#9 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 07:06

Изображение

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#10

#10 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 07:13

Заметил еще особенность - если полярность конденсатора С4 намеренно включить неправильно - усилитель начинает более-менее играть. С правильной полярностью только хрипит

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 07 авг 2018, 07:17

Ну вот и правильный ответ: смещение в автоматическом режиме должно быть 6 воль а у вас 11

Изображение
Заметил еще особенность - если полярность конденсатора С4 намеренно включить неправильно - усилитель начинает более-менее играть. С правильной полярностью только хрипит
Электролит перестаёт работать как надо и включается ОС
но звук будет тише
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#12

#12 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 07:23

11 вольт у меня на 3 ноге - третья сетка, катод
Судя по режиму работы лампы, -6 в должно быть на 2 электроде - сетке

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Атос » 07 авг 2018, 07:34

Читайте про автоматическое смещение :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#14

#14 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 07:48

Прочитал, режим автосмещения задается катодным резистором, в моем случае, это R2. Электролит в катодной цепи был заменен на 47 Мкф, припаян верно.
Путем замены катодного резистора на 400 Ом, удалось получить нормальный звук, но теперь без сигнала слышен гул 50 Гц, лампа не в режиме - на 3 сетке - 10 В на сетке - 0,4 В.
Все измерения производились относительно корпуса (общий провод БП)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Трансформатор для лампового УМ

#15

#15 Непрочитанное сообщение VVN » 07 авг 2018, 08:14

eps писал(а): удалось получить нормальный звук, но теперь без сигнала слышен гул 50 Гц,
Верните все как было. Катодный резистор подбираете для заданного по ВАХ лампы тока покоя. Его номинал будет разный у разных экземпляров лампы.
Если 6П14П свистит - свист убираете цепочкой Цобеля, параллельно первичке ТВЗ подключенной. Например, из емкости 1000 пФ и резистора в 3-4 кОм. Не поможет - добавьте 0,5-1 кОм последовательно с первой сеткой.
Вообще то такое включение 6П14П типовое, дает высокий Ку и плохой КНИ.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#16

#16 Непрочитанное сообщение eps » 07 авг 2018, 08:28

Если 6П14П свистит - свист убираете цепочкой Цобеля
Свиста нет, усилитель просто хрипел, как это бывает, например, на порванном динамике, на любой громкости.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Трансформатор для лампового УМ

#17

#17 Непрочитанное сообщение VVN » 07 авг 2018, 10:16

eps писал(а): усилитель просто хрипел,
Ну, хрип банально виден на осциллографе. Чего уж проще.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 авг 2018, 10:26

Это не хрип,а обычное искажение.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#19

#19 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 07 авг 2018, 13:00

Резистор R1 подключенный ко 2 ножке 6П14П должен быть не меньше 470Килоом, а не как у вас 22Килоома, катодный резистор R2 подключённый к 3 ноге 120 Ом, R3 просто замкните, С4= 100МКф. Входной каскад, уберите 6Н14П так она работать не будет, поставте 6Н2П тогда R4=220Кил, R7=2,7Кил, R6=470Кил, R5 просто перемычка, С5= 4,7МКф. Вам проще взять обычную схему однотактного УНЧ на 6н2п и 6п14п, ошибок в этих схемах обычно не бывает и работают они без проблем. Зря вы что то выдумываете.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#20

#20 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 авг 2018, 14:13

Oleg456 писал(а):Резистор R1 подключенный ко 2 ножке 6П14П должен быть не меньше 470Килоом, а не как у вас 22Килоома, катодный резистор R2 подключённый к 3 ноге 120 Ом, R3 просто замкните, С4= 100МКф. Входной каскад, уберите 6Н14П так она работать не будет, поставте 6Н2П тогда R4=220Кил, R7=2,7Кил, R6=470Кил, R5 просто перемычка, С5= 4,7МКф. Вам проще взять обычную схему однотактного УНЧ на 6н2п и 6п14п, ошибок в этих схемах обычно не бывает и работают они без проблем. Зря вы что то выдумываете.
Соглашусь , но R3 лучше не закорачивать а поставить 2-3килоома чтоб на экранирующей сетке было меньше чем на аноде , и добавить конденсатор 10-30мкф с экранирующей сетки на землю.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 авг 2018, 14:45

Так я товарищу выше писал,что схема какая то не понятная.Лучше собрать по стандартной схеме,если есть мало мальский опыт в сборке ламповых усилителей.

Аватара пользователя
eps
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: Трансформатор для лампового УМ

#22

#22 Непрочитанное сообщение eps » 15 авг 2018, 18:58

Итог - схема отлажена, при катодном резисторе в 100 Ом получилось ровно 6 в, что означает что лампа работает в нормальном режиме.
Послушал все это дело, звук абсолютно "ватный" "мягкий"
Абсолютно не драйвовый, не качает
Странно, почему все так любят лампу.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Alexmax » 16 авг 2018, 03:58

eps писал(а):Послушал все это дело, звук абсолютно "ватный" "мягкий"
Абсолютно не драйвовый, не качает
Странно, почему все так любят лампу.
1. "Мягкий и ватный" звук потому, что ТВЗ-Ш, который вы использовали, лютое г.но. Снимите АЧХ усилителя, будет сразу видно, почему "ватный и мягкий" (завал как по ВЧ, так и по НЧ). АЧХ ТВЗ-Ш идеальна для телевизора, а для музыкального усилителя - нет.
Чтобы получить с него звук, его нужно как минимум перемотать, а как максимум - выкинуть и найти что-то более лучшее (с большим сечением железа, с секционированием обмоток и т.п).))
2. А что вы ожидали от усилителя в лучшем случае 3Вт неискаженной мощности? Хотите чтоб качало, собирайте двухтакт.) Чтоб прилично качало - двухтакт на 6С33С. ;)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#24

#24 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 авг 2018, 07:29

Жесть...один урал переделывает по своему, другой изобретает вообще свое...
Нет чтобы взять нормальную, ГОТОВУЮ и ОТРАБОТАННУЮ миллионами экземпляров...Изображение
eps писал(а):Все измерения производились относительно корпуса (общий провод БП)
Режим ламп измеряют относительно вывода катода...

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Крым » 16 авг 2018, 08:25

У меня маленький вопрос тоже почти про трансформатор. Скажите, для чего в данной схеме http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/rekord354.djvu нужен С54 ? Когда у меня была сия радиола, то я просто выкинул этот конденсатор, так ВЧ намного повысились, а на остальной работе приёмника это никак не сказалось.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Трансформатор для лампового УМ

#26

#26 Непрочитанное сообщение VVN » 16 авг 2018, 08:31

Крым писал(а):С54 ? Когда у меня была сия радиола, то я просто выкинул этот конденсатор, так ВЧ намного повысились, а на остальной работе приёмника это никак не сказалось.
Для сужения полосы УНЧ он и нужен. Ну, заодно и для устойчивости от возбуда.
Широкая полоса то была не нужна. А в диапазонах АМ она откровенно мешала при приеме слабых сигналов рядом с мощными станциями.
В те времена широкую полосу не делали не потому, что не могли, а потому, что она мешала.

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Крым » 16 авг 2018, 08:43

Хм....интересно! Я как то привык, что полоса по ПЧ регулируется, как было в моей Минии-2, а тут вот так.... Да и тембром ВЧ можно же завалить, если нужно, эти самые ВЧ. Ну а насчёт не нужна полоса - как же? А при приёме УКВ? Ещё как нужна! :) Звук намного приятнее стал, уж насколько оно было возможно в приёмнике такого класса.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Трансформатор для лампового УМ

#28

#28 Непрочитанное сообщение VVN » 16 авг 2018, 08:55

Крым писал(а):Я как то привык, что полоса по ПЧ регулируется
Конешно. Но радиола то 3-го класса! Т.е. - из говна и палок, лишь бы дешевле. Поэтому о прекрасной селекции на ПЧ можно забыть. Для сравнения, посмотрите селекцию по частоте на "Казахстане", например.

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Трансформатор для лампового УМ

#29

#29 Непрочитанное сообщение Крым » 16 авг 2018, 09:08

Ну... Казахстан - это круть неимоверная! Чего стоит один только 4-х(!) секционный КПЕ!
Ну ясно. А то мы отвлеклись :)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Трансформатор для лампового УМ

#30

#30 Непрочитанное сообщение VVN » 16 авг 2018, 09:13

Крым писал(а):Ну... Казахстан - это круть неимоверная!
Бытовка. Круть - это Р-250!!!

Ответить