Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2018, 17:05

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Да те же самые
Это Вы знаете.
Ом - этого не знал. Да и не мог знать. Поэтому открыть это - он никак не мог.
Удел гениев.
Он открыл больше, чем мог подумать.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#102

#102 Непрочитанное сообщение HyC » 30 июл 2018, 17:07

VVN писал(а):
HyC писал(а):А реальный, а не идеальный источник тока имеет как раз не бесконечное, а отрицательное сопротивление.
Врете. Идеальный источник тока как раз имеет бесконечное сопротивление.
На Вас Атос дурно влияет.
Я именно это и написал, просто сложно предложение сформулировал и вы в пылу спора неверно его прочли.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#103

#103 Непрочитанное сообщение Атос » 30 июл 2018, 17:18

Господа отрицательное сопротивление это одно понятие
внутреннее сопротивление это другое
Внутреннее сопротивление источника это третье.

Идеальный источник тока имеет бесконечное внутреннее сопротивление.
Если бы термин "отрицательное сопротивление" имел бы место,
то он относился бы к любым источникам, и вот числе и к источникам тока.
Никто не мешает отрицательному быть бесконечным :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#104

#104 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июл 2018, 17:20

Атос писал(а):Никто не мешает отрицательному быть бесконечным
Вы так ни черта и не поняли! Как горох об стенку!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#105

#105 Непрочитанное сообщение Атос » 30 июл 2018, 17:26

VVN писал(а):
Атос писал(а):Никто не мешает отрицательному быть бесконечным
Вы так ни черта и не поняли! Как горох об стенку!
-Таки шо? Отрицательное сопротивление безразмерно?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#106

#106 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июл 2018, 17:42

Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
Отрицательное выходное сопротивление может работать только тогда, если оно меньше положительного сопротивления нагрузки. Только в этом случае уравнение имеет действительные корни. За его пределами уравнение не имеет действительных корней - т.е. такое устройство не реализуемо.
Бесконечность же по определению больше любого числа, а значит - заведомо не реализуема.

В школе учили "область допустимых значений"?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#107

#107 Непрочитанное сообщение Атос » 30 июл 2018, 17:52

Вроде вопрос был простой Отрицательное сопротивление безразмерно? :yes:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#108

#108 Непрочитанное сообщение VVN » 30 июл 2018, 17:59

Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
Сопротивление измеряют в Омах. По барабану, положительное оно или отрицательное.
Напряжение - в вольтах. И тоже по барабану - положительное оно или отрицательное. И ток - так же.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#109

#109 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 июл 2018, 19:53

VVN писал(а):
Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
Сопротивление измеряют в Омах. По барабану, положительное оно или отрицательное.
Напряжение - в вольтах. И тоже по барабану - положительное оно или отрицательное. И ток - так же.

Дык, в омах оно измеряется по любому. Активное это сопротивление, или же модуль комплексного.

И, если с первым случаем все понятно, то во втором случае, оно может стать и отрицательным, с учетом фазы.

PS Точно так же, (-f) - это та же f, только с фазой на 180 градусов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#110

#110 Непрочитанное сообщение Атос » 31 июл 2018, 00:39

VVN писал(а):
Атос писал(а):регулируют E - ЭДС, но не как не r -внутреннее сопротивление
Да Вы что!??
А ребята то не знают! И регулируют ведь!
И это у них даже получается!
.
VVN вы упорно пишите про Отрицательное ДИФФЕРЕЦИАЛЬНОЕ сопротивление dV/dI = R < 0. Которое состоит из элемента питания имеющего внутреннее сопротивление источника
и регулирующего элемента имеющего выходное сопротивление.

Функцию регулирования в нашем случае обеспечивает усилитель с ОС по току
с самым обыкновенным выходом и самым обычным выходным сопротивлением.
От того что ОС изменяет усиление, выходное сопротивление не становится отрицательным.

Отрицательное сопротивление это математическая абстракция, модель, формула
отключите ОС и не будет никакой абстракции.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#111

#111 Непрочитанное сообщение VVN » 31 июл 2018, 08:18

Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это математическая абстракция,
А положительное внутреннее сопротивление - не абстракция? А КНИ усилителя? А вообще, коэффициент усиления усилителя - это не абстракция?

Общий крайне низкий технический уровень не позволяет Вам понять такие простые прописные истины.
Учите матчасть! Или хотя бы спрашивайте, а не утверждайте! Иначе выходит клоунада... как в этой теме.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#112

#112 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 03:55

Так вы ткните носом в эту самую матчасть.
Я ведь у вас уже два раза спрашивал про фундаментальные источники (справочники энциклопедии учебники) , а вы каждый раз начитаете что-то придумывать.

А может таки современная наука не поспевает за вашей мыслью, подожу не гордый.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#113

#113 Непрочитанное сообщение IVS » 01 авг 2018, 06:38

Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это математическая абстракция, модель, формула
отключите ОС и не будет никакой абстракции.
А "туннельный эффект" (в одноименном диоде) ?!
Никаких ОС, а на ВАХ есть участок с ярковыраженным отрицательным сопротивлением…
:)
P.S. А выходное сопротивление "черного ящика" всегда "дельта", буде оно хоть семь раз положительное! Попробуйте его определить одним измерением (одним "тыком" прибора)…

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#114

#114 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 07:31

IVS писал(а): А "туннельный эффект" (в одноименном диоде) ?!
Никаких ОС, а на ВАХ есть участок с ярко выраженным отрицательным сопротивлением… :)
Коллега мы говорили об усилителях! в усилителе этот эффект достигается ОС.

Любое сопротивление потребляет энергию.
Отрицательное сопротивление если бы существовало то должно было бы энергию генерировать Применительно к радиоэлектронным схемам можно говорить только о отрицательном дифференциальном сопротивлении. Тому же туннельному диоду нужен источник энергии.
P.S. А выходное сопротивление "черного ящика" всегда "дельта", буде оно хоть семь раз положительное! Попробуйте его определить одним измерением (одним "тыком" прибора)
Если вы имеете ввиду выходное сопротивление источника то, да.
Только косвенные измерения
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#115

#115 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 08:35

Атос писал(а):Так вы ткните носом в эту самую матчасть.
Дык я про форс-фактор уже ткнул. И чо? Помогло?
Не похоже... когда помогает - благодарят.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#116

#116 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 11:42

VVN писал(а):
Атос писал(а):Так вы ткните носом в эту самую матчасть.
Дык я про форс-фактор уже ткнул. И чо? Помогло?
Не похоже... когда помогает - благодарят.
Вас просили указать на фундаментальные источники про отрицательное сопротивление.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#117

#117 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 11:44

Атос писал(а):Вас просили указать
... и про форс-фактор тоже. Указал - реакция нулевая.
Я ж не бобик, по каждому чиху встрепеняться... когда просящему все по фиг!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#118

#118 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 11:53

Атос писал(а): Отрицательное сопротивление если бы существовало то должно было бы энергию генерировать.
Именно это и происходит в активном четырехполюснике с ОС, работающим на комплексную нагрузку.
Когда нагрузка стремиться изменить заданную ОС форму сигнала, выход четырехполюсника начинает её демпфировать. При математическом описании этого процесса, выходное сопротивление четырехполюсника оказывается отрицательным (т.е., противофазным процессам, протекающим в нагрузке).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#119

#119 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 11:56

VVN писал(а):... и про форс-фактор тоже. Указал - реакция нулевая.
Я ж не бобик, по каждому чиху встрепеняться... когда просящему все по фиг!
Про форс-фактор вас просили ссылочку,
а вы выдали фразу на английском языке которая в буквальном переводе:

Измеряется в Тесла-метрах (Т·М). Технически это B×l или B×l sin (θ) (векторное поперечное произведение), но стандартная геометрия круговой катушки в кольцевом зазоре звуковой катушки дает sin (θ)=1. B×l также как "фактор силы" потому что усилие на катушке наведенной магнитом B×l умноженное течением через катушку.

Я понял что третий раз лучше не спрашивать :)
Последний раз редактировалось Атос 01 авг 2018, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#120

#120 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 12:00

Атос писал(а):Отрицательное сопротивление если бы существовало
Фома-неверующий. Это то ж легко проверить, даже на постоянном токе, чтобы некоторые не вспоминали всуе про реактивности.
Сделайте примитивный УПТ на ОУ с ПОС по току, подключите нагрузку и измерьте выходное сопротивление Вашего усилителя по стандартной методике. Оно окажется отрицательным НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
Если Вы установите отрицательное сопротивление выхода УПТ меньше сопротивления нагрузки - все будет превосходно работать.
И - никаких комплексностей, реактивностей и дифференциальностей, дабы не забивать себе голову еще и этим.
Это же так просто!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#121

#121 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 12:03

VVN писал(а): Сделайте примитивный УПТ на ОУ с ПОС по току, подключите нагрузку и измерьте выходное сопротивление Вашего усилителя по стандартной методике. Оно окажется отрицательным НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
Если Вы установите отрицательное сопротивление выхода УПТ меньше сопротивления нагрузки - все будет превосходно работать.
и пятый раз получим ......отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#122

#122 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 12:05

Атос писал(а):а вы выдали фразу на английском языке которая в буквальном переводе
Т.е. Википедия для Вас не авторитетна?
Ну, тогда не знаю... ссылаться на работы известного акустика Сергея Давидовича Батя, я полагаю, тем более бесполезно.
Алдошина, Войшвилло - видимо для Вас тоже пустое место.
Так это дело в Вас, а не в терминах.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#123

#123 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 12:08

Атос писал(а):и пятый раз получим ......отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление.
Прикольно. А как Вы посчитаете выходное сопротивление усилителя - не важно положительное оно или отрицательное, чтобы оно было в Вашем понимании НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
Или это принципиально невозможно? Тогда в чем смысл прилагательного "дифференциальное", если оно (выходное сопротивление усилителя) иным быть в принципе, т.е. по определению не может?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#124

#124 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 12:27

Я уже не однократно обращал внимание на вашу невнимательность
вы не читаете полностью того что вам пишут, так два дня назад я написал вам:
...Отрицательное сопротивление это фразеологизм,
то что называет усилитель с отрицательным выходным сопротивлением это ИТУН.
Любое сопротивление потребляет энергию.
Отрицательное сопротивление должно было бы энергию генерировать как perpetuum mobile.
Применительно к радиоэлектронным схемам можно говорить только о отрицательном дифференциальном сопротивлении.


А теперь до вас дошло, ну наконец то можно пойти попить пивка. Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#125

#125 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 12:49

Атос писал(а):Применительно к радиоэлектронным схемам можно говорить только о отрицательном дифференциальном сопротивлении.
Не виляйте - это не делает чести!
Вас спросили прямо и однозначно: ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ выходное сопротивление усилителя может быть не ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
И если да - то по какой методике его можно измерить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#126

#126 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 12:51

Атос писал(а):
Отрицательное сопротивление должно было бы энергию генерировать как perpetuum mobile.
Да никаких перпетуумов.
Активный четырехполюсник прекрасно потребляет вполне себе активную энергию, от своего источника питания.

PS А отрицательным дифференциальным сопротивлением обладает любой радиоэлемент с N- или S-образной характеристикой.

Только к отрицательному выходному сопротивлению усилителя это не имеет никакого отношения.
И на постоянном токе - тоже никакого отрицательного сопротивления не получится.

Оно получается только на переменном.

Ну чисто на пальцах - напряжение идет в положительную полуволну, а ток оказывается направленным в другую сторону. Делим U на -I. И вот оно, отрицательное сопротивление...

А почему ток в другую сторону? А потому что нагрузка стремится увеличить амплитуду, на своем резонансе, а усилитель через свою ОС стремится этот процесс купировать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#127

#127 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 12:53

old_hippie писал(а):И на постоянном токе - тоже никакого отрицательного сопротивления не получится.
Это с чего такой вывод? А у меня на столе - получается. Мне что, измерениям не верить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#128

#128 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 13:06

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):И на постоянном токе - тоже никакого отрицательного сопротивления не получится.
Это с чего такой вывод? А у меня на столе - получается. Мне что, измерениям не верить?
Дифференциальное - получится.

А развернуть постоянный ток супротив постоянного напряжения - нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#129

#129 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 13:25

Вы посчитаете выходное сопротивление усилителя - не важно положительное оно или отрицательное, чтобы оно было в Вашем понимании НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
Вас спросили прямо и однозначно: ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ выходное сопротивление усилителя может быть не ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
Сам по себе вопрос не однозначный.
Выходное сопротивление усилителя это внутренние сопротивление источника (сигнала)
или
Выходное сопротивление усилителя это полное электрическое сопротивление между клеммами на выходе.
но в любом случае ответ тот же что и два дня назад

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... 0#p1999292
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#130

#130 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 13:30

old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
В детстве сын мой тоже занимался словотворчеством.
Так, у него получилась противопехотинская мина.

Зачем взрослые люди придумывают новые - ненужные сущности - мне непонятно.
Выходным сопротивлением называют параметр в схеме замещения. Оно имеет абсолютное, а не относительное значение.
С какого бодуна добавлять к нему прилагательное "дифференциальное" - мне непонятно.
Да и никто в литературе технической его так не называет. Я встретил вот только тут два таких персонажа.
Ну да и ладно.
Раз они не объясняют причину этого прилагательного - пусть это будет их тайной! :ROFL:
Последний раз редактировалось VVN 01 авг 2018, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#131

#131 Непрочитанное сообщение IVS » 01 авг 2018, 13:30

old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
А развернуть постоянный ток супротив постоянного напряжения - нет.
Как это, не получится? А у меня многа разов получалось...
И я уже говорил, любое "выходное сопротивление" (положительное оно или отрицательное) измеряется при помощи "дельты" двух величин, т.е. "дифференциальное" по определению !!

PS. old_hippie, пожалуйста, оставьте в покое комплексные сопротивления, правильно VVN говорит, с активными бы для начала разобраться.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#132

#132 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 13:32

Атос писал(а):Выходное сопротивление усилителя это полное электрическое сопротивление между клеммами на выходе.
Это откуда такой бред? Сами выдумали?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#133

#133 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 13:34

IVS писал(а):с активными бы для начала разобраться.
В том то и дело - заблудившись в трех соснах - не гоже говорить о путешествии в тайгу.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#134

#134 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 авг 2018, 13:37

Разговор в этой теме мог бы звучать так:

Надевай ка этот пальник на свой итун и беги отсюда , а то как надаю триммером про гридлику , весь импеданс выровняется !!!
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#135

#135 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 13:43

IVS писал(а):
old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
А развернуть постоянный ток супротив постоянного напряжения - нет.
Как это, не получится? А у меня многа разов получалось...
Правда, что ли? Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом? Вот это действительно перпетуум мобиле.

И я уже говорил, любое "выходное сопротивление" (положительное оно или отрицательное) измеряется при помощи "дельты" двух величин, т.е. "дифференциальное" по определению !!
То, что сопротивление измеряется дифференциальным способом, не говорит о том, что любое сопротивление - дифференциальное.

Участком с отрицательным дифференциальным сопротивлением называется участок ВАХ, в котором ток с увеличением напряжения падает.

Само сопротивление при этом остается положительным, на всех участках ВАХ.

То же самое с положительным дифференциальным сопротивлением.
Например, для стабилитрона этот параметр определен для ВАХ участка стабилизации.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#136

#136 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 авг 2018, 14:45

Такой холивар, такой холивар!
Ничего аудиофильского, но это и не потребовалось...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#137

#137 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 15:38

Ну, тогда не знаю... ссылаться на работы известного акустика Сергея Давидовича Батя, я полагаю, тем более бесполезно.
Алдошина, Войшвилло - видимо для Вас тоже пустое место.
Так это дело в Вас, а не в терминах.
Детский сад "Штаны на лямках". Пугаете ребятами из старшей группы? :)
VVN писал(а):
Атос писал(а):Выходное сопротивление усилителя это полное электрическое сопротивление между клеммами на выходе.
Это откуда такой бред? Сами выдумали?
Повторю сто пятый раз: невнимательно читаете.
Вы выхватываете цитату из контекста. Это был вопрос.


ЗЫ
при лобно височной деменции в начальной фазе.
Человек теряет возможность восприятия длинных предложений и фраз.
Надеюсь это к вам не относится
Последний раз редактировалось Атос 01 авг 2018, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#138

#138 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 15:42

old_hippie писал(а):Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом?
А это тут каким боком? Вы еще про три сигмы приплетите. Между отрицательным выходным сопротивлением усилителя и Вашими словами о потенциалах - связи никакой. Как и с тремя сигмами.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#139

#139 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 15:43

Sulphur писал(а):Такой холивар, такой холивар!
Смешно?
Ну и фиг с ними!
Не хотят разбираться - пусть в потемках блудят!
Мне тоже надоело доказывать преимущества стоячего перед висячим.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#140

#140 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 15:56

VVN писал(а):
old_hippie писал(а):Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом?
А это тут каким боком? Вы еще про три сигмы приплетите. Между отрицательным выходным сопротивлением усилителя и Вашими словами о потенциалах - связи никакой. Как и с тремя сигмами.
Если Вы чего-то не видите, то (иной раз) не картинка в том виной.

PS Да, по ходу. Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.

PPS И еще раз. Чтобы сопротивление стало отрицательным, напряжение и ток должны иметь разность фаз, близкую к 180.

Для постоянного тока это невозможно, в принципе. Ибо активное сопротивление этого не даст, а реактивности на постоянном токе не работают.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#141

#141 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 15:57

VVN писал(а): Мне тоже надоело доказывать преимущества стоячего перед висячим.
Если речь про маятник...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#142

#142 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 16:08

old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Глупость полная.
old_hippie писал(а):Чтобы сопротивление стало отрицательным, напряжение и ток должны иметь разность фаз, близкую к 180.

Для постоянного тока это невозможно, в принципе.
Приколист! Дайте ка определение "фаза" для постоянного тока!

Мндааа... уровень - ниже плинтуса!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#143

#143 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 16:22

VVN писал(а):
old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Глупость полная.
Уровень аргументации - "бог".

Может, сами догадаетесь, что если соотношение тока и напряжения, при изменении тока (или напряжения) меняется, налицо нелинейность характеристики?
old_hippie писал(а):Чтобы сопротивление стало отрицательным, напряжение и ток должны иметь разность фаз, близкую к 180.

Для постоянного тока это невозможно, в принципе.
Приколист! Дайте ка определение "фаза" для постоянного тока!

Мндааа... уровень - ниже плинтуса!
Для постоянного тока это невозможно, в принципе.

Что в этой фразе Вам непонятно?
Уж извините, комиксов рисовать не буду, только текст.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#144

#144 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 16:27

old_hippie писал(а):Может, сами догадаетесь, что если соотношение тока и напряжения, при изменении тока (или напряжения) меняется, налицо нелинейность характеристики?
Еще один бред!
Нелинейность - это когда коэффициент пропорциональности тока напряжению не является константой.
А если коэффициент - константа, не важно, какого знака, то устройство линейно. Именно по определению понятия линейной функции. Еще и математику ни фига не знаем!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#145

#145 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 16:29

old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Коллега всё же позволю себе уточнить:
Нелинейна его нагрузочная характеристика
Передаточная характеристика остаётся линейной.
VVN писал(а):Еще один бред!
Нелинейность - это когда коэффициент пропорциональности тока напряжению не является константой.
Это и есть нагрузочная характеристика
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#146

#146 Непрочитанное сообщение VVN » 01 авг 2018, 16:49

Атос писал(а):Нелинейна его нагрузочная характеристика
Блин, ну гляньте в математике, какая зависимость называется линейной.
А то мы так к таблице умножения почти скатились.

Почитал дискуссии на вегалабе - там люди проблемы реально обсуждают. А тут детский сад собрался какой то...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#147

#147 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 авг 2018, 17:02

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Коллега всё же позволю себе уточнить:
Нелинейна его нагрузочная характеристика
Передаточная характеристика остаётся линейной.
Согласен, погорячился с обощением.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#148

#148 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 авг 2018, 17:17

Sulphur писал(а):Такой холивар, такой холивар!
Ничего аудиофильского, но это и не потребовалось...
И всё из за того что я не к ночи помянул Цобеля :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#149

#149 Непрочитанное сообщение Атос » 01 авг 2018, 17:20

VVN писал(а):
Атос писал(а):Нелинейна его нагрузочная характеристика
Блин, ну гляньте в математике, какая зависимость называется линейной.
Не ушто такая?
Изображение
Почитал дискуссии на вегалабе - там люди проблемы реально обсуждают. А тут детский сад собрался какой то...
Почитайте:
—Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить