Удел гениев.VVN писал(а):Это Вы знаете.old_hippie писал(а):Да те же самые
Ом - этого не знал. Да и не мог знать. Поэтому открыть это - он никак не мог.
Он открыл больше, чем мог подумать.
=)
|
Удел гениев.VVN писал(а):Это Вы знаете.old_hippie писал(а):Да те же самые
Ом - этого не знал. Да и не мог знать. Поэтому открыть это - он никак не мог.
Я именно это и написал, просто сложно предложение сформулировал и вы в пылу спора неверно его прочли.VVN писал(а):Врете. Идеальный источник тока как раз имеет бесконечное сопротивление.HyC писал(а):А реальный, а не идеальный источник тока имеет как раз не бесконечное, а отрицательное сопротивление.
На Вас Атос дурно влияет.
Вы так ни черта и не поняли! Как горох об стенку!Атос писал(а):Никто не мешает отрицательному быть бесконечным
-Таки шо? Отрицательное сопротивление безразмерно?VVN писал(а):Вы так ни черта и не поняли! Как горох об стенку!Атос писал(а):Никто не мешает отрицательному быть бесконечным
Отрицательное выходное сопротивление может работать только тогда, если оно меньше положительного сопротивления нагрузки. Только в этом случае уравнение имеет действительные корни. За его пределами уравнение не имеет действительных корней - т.е. такое устройство не реализуемо.Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
Сопротивление измеряют в Омах. По барабану, положительное оно или отрицательное.Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
VVN писал(а):Сопротивление измеряют в Омах. По барабану, положительное оно или отрицательное.Атос писал(а):Отрицательное сопротивление безразмерно?
Напряжение - в вольтах. И тоже по барабану - положительное оно или отрицательное. И ток - так же.
VVN вы упорно пишите про Отрицательное ДИФФЕРЕЦИАЛЬНОЕ сопротивление dV/dI = R < 0. Которое состоит из элемента питания имеющего внутреннее сопротивление источникаVVN писал(а):Да Вы что!??Атос писал(а):регулируют E - ЭДС, но не как не r -внутреннее сопротивление
А ребята то не знают! И регулируют ведь!
И это у них даже получается!
.
А положительное внутреннее сопротивление - не абстракция? А КНИ усилителя? А вообще, коэффициент усиления усилителя - это не абстракция?Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это математическая абстракция,
А "туннельный эффект" (в одноименном диоде) ?!Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это математическая абстракция, модель, формула
отключите ОС и не будет никакой абстракции.
Коллега мы говорили об усилителях! в усилителе этот эффект достигается ОС.IVS писал(а): А "туннельный эффект" (в одноименном диоде) ?!
Никаких ОС, а на ВАХ есть участок с ярко выраженным отрицательным сопротивлением… …
Если вы имеете ввиду выходное сопротивление источника то, да.А выходное сопротивление "черного ящика" всегда "дельта", буде оно хоть семь раз положительное! Попробуйте его определить одним измерением (одним "тыком" прибора)
Дык я про форс-фактор уже ткнул. И чо? Помогло?Атос писал(а):Так вы ткните носом в эту самую матчасть.
Вас просили указать на фундаментальные источники про отрицательное сопротивление.VVN писал(а):Дык я про форс-фактор уже ткнул. И чо? Помогло?Атос писал(а):Так вы ткните носом в эту самую матчасть.
Не похоже... когда помогает - благодарят.
... и про форс-фактор тоже. Указал - реакция нулевая.Атос писал(а):Вас просили указать
Именно это и происходит в активном четырехполюснике с ОС, работающим на комплексную нагрузку.Атос писал(а): Отрицательное сопротивление если бы существовало то должно было бы энергию генерировать.
Про форс-фактор вас просили ссылочку,VVN писал(а):... и про форс-фактор тоже. Указал - реакция нулевая.
Я ж не бобик, по каждому чиху встрепеняться... когда просящему все по фиг!
Фома-неверующий. Это то ж легко проверить, даже на постоянном токе, чтобы некоторые не вспоминали всуе про реактивности.Атос писал(а):Отрицательное сопротивление если бы существовало
и пятый раз получим ......отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление.VVN писал(а): Сделайте примитивный УПТ на ОУ с ПОС по току, подключите нагрузку и измерьте выходное сопротивление Вашего усилителя по стандартной методике. Оно окажется отрицательным НА ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
Если Вы установите отрицательное сопротивление выхода УПТ меньше сопротивления нагрузки - все будет превосходно работать.
Т.е. Википедия для Вас не авторитетна?Атос писал(а):а вы выдали фразу на английском языке которая в буквальном переводе
Прикольно. А как Вы посчитаете выходное сопротивление усилителя - не важно положительное оно или отрицательное, чтобы оно было в Вашем понимании НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???Атос писал(а):и пятый раз получим ......отрицательное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление.
Не виляйте - это не делает чести!Атос писал(а):Применительно к радиоэлектронным схемам можно говорить только о отрицательном дифференциальном сопротивлении.
Да никаких перпетуумов.Атос писал(а):
Отрицательное сопротивление должно было бы энергию генерировать как perpetuum mobile.
Это с чего такой вывод? А у меня на столе - получается. Мне что, измерениям не верить?old_hippie писал(а):И на постоянном токе - тоже никакого отрицательного сопротивления не получится.
Дифференциальное - получится.VVN писал(а):Это с чего такой вывод? А у меня на столе - получается. Мне что, измерениям не верить?old_hippie писал(а):И на постоянном токе - тоже никакого отрицательного сопротивления не получится.
Вы посчитаете выходное сопротивление усилителя - не важно положительное оно или отрицательное, чтобы оно было в Вашем понимании НЕ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
Сам по себе вопрос не однозначный.Вас спросили прямо и однозначно: ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ выходное сопротивление усилителя может быть не ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫМ???
В детстве сын мой тоже занимался словотворчеством.old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
Как это, не получится? А у меня многа разов получалось...old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
А развернуть постоянный ток супротив постоянного напряжения - нет.
Это откуда такой бред? Сами выдумали?Атос писал(а):Выходное сопротивление усилителя это полное электрическое сопротивление между клеммами на выходе.
В том то и дело - заблудившись в трех соснах - не гоже говорить о путешествии в тайгу.IVS писал(а):с активными бы для начала разобраться.
Надевай ка этот пальник на свой итун и беги отсюда , а то как надаю триммером про гридлику , весь импеданс выровняется !!!
Правда, что ли? Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом? Вот это действительно перпетуум мобиле.IVS писал(а):Как это, не получится? А у меня многа разов получалось...old_hippie писал(а):Дифференциальное - получится.
А развернуть постоянный ток супротив постоянного напряжения - нет.
То, что сопротивление измеряется дифференциальным способом, не говорит о том, что любое сопротивление - дифференциальное.
И я уже говорил, любое "выходное сопротивление" (положительное оно или отрицательное) измеряется при помощи "дельты" двух величин, т.е. "дифференциальное" по определению !!
Детский сад "Штаны на лямках". Пугаете ребятами из старшей группы?Ну, тогда не знаю... ссылаться на работы известного акустика Сергея Давидовича Батя, я полагаю, тем более бесполезно.
Алдошина, Войшвилло - видимо для Вас тоже пустое место.
Так это дело в Вас, а не в терминах.
Повторю сто пятый раз: невнимательно читаете.VVN писал(а):Это откуда такой бред? Сами выдумали?Атос писал(а):Выходное сопротивление усилителя это полное электрическое сопротивление между клеммами на выходе.
А это тут каким боком? Вы еще про три сигмы приплетите. Между отрицательным выходным сопротивлением усилителя и Вашими словами о потенциалах - связи никакой. Как и с тремя сигмами.old_hippie писал(а):Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом?
Смешно?Sulphur писал(а):Такой холивар, такой холивар!
Если Вы чего-то не видите, то (иной раз) не картинка в том виной.VVN писал(а):А это тут каким боком? Вы еще про три сигмы приплетите. Между отрицательным выходным сопротивлением усилителя и Вашими словами о потенциалах - связи никакой. Как и с тремя сигмами.old_hippie писал(а):Чтобы на постоянном токе ток тек от узла с меньшим потенциалом в сторону узла с бОльшим потенциалом?
Если речь про маятник...VVN писал(а): Мне тоже надоело доказывать преимущества стоячего перед висячим.
Глупость полная.old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Приколист! Дайте ка определение "фаза" для постоянного тока!old_hippie писал(а):Чтобы сопротивление стало отрицательным, напряжение и ток должны иметь разность фаз, близкую к 180.
Для постоянного тока это невозможно, в принципе.
Уровень аргументации - "бог".VVN писал(а):Глупость полная.old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Для постоянного тока это невозможно, в принципе.Приколист! Дайте ка определение "фаза" для постоянного тока!old_hippie писал(а):Чтобы сопротивление стало отрицательным, напряжение и ток должны иметь разность фаз, близкую к 180.
Для постоянного тока это невозможно, в принципе.
Мндааа... уровень - ниже плинтуса!
Еще один бред!old_hippie писал(а):Может, сами догадаетесь, что если соотношение тока и напряжения, при изменении тока (или напряжения) меняется, налицо нелинейность характеристики?
Коллега всё же позволю себе уточнить:old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Это и есть нагрузочная характеристикаVVN писал(а):Еще один бред!
Нелинейность - это когда коэффициент пропорциональности тока напряжению не является константой.
Блин, ну гляньте в математике, какая зависимость называется линейной.Атос писал(а):Нелинейна его нагрузочная характеристика
Согласен, погорячился с обощением.Атос писал(а):Коллега всё же позволю себе уточнить:old_hippie писал(а): Если усилитель обладает отрицательным дифференциальным сопротивлением, он нелинеен. По определению.
Нелинейна его нагрузочная характеристика
Передаточная характеристика остаётся линейной.
И всё из за того что я не к ночи помянул ЦобеляSulphur писал(а):Такой холивар, такой холивар!
Ничего аудиофильского, но это и не потребовалось...
Не ушто такая?VVN писал(а):Блин, ну гляньте в математике, какая зависимость называется линейной.Атос писал(а):Нелинейна его нагрузочная характеристика
Почитайте:Почитал дискуссии на вегалабе - там люди проблемы реально обсуждают. А тут детский сад собрался какой то...