Я понимаю - праздник, только вы это - по-вежливее.Атос писал(а):ну вазьми паяльничек и сбацайEvory писал(а):Опять "абстракты"....
|
" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Дядюшка Ом и дядюшка Кирхгоф не согласны с тем, каким образом у вас получается в табличке рост тока при росте сопротивления для такой цепи. А так все нормально.Атос писал(а):Оно то конечно так да вот дядюшка Ом не согласен, он жеш под это дело специальный закон придумал называется закон Ома для полной цепи.HyC писал(а): Равенство импедансов имеет весьма опосредованное значение к "максимальной передаче мощности". Разница импедансов (в т.ч. и комплексных) имеет непосредственное отношение к отражению сигнала от ближнего и дальнего конца линии передачи, но на обсуждаемых частотах на это влияние можно смело забить.
Извольте математическую выкладку в студию. А то у меня дебет с кредитом не сходится.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Коллега я для тех кто закон Ома не знаком формулу песал.HyC писал(а):
Извольте математическую выкладку в студию. А то у меня дебет с кредитом не сходится.
Что еще надо?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Атос писал(а):Коллега я для тех кто закон Ома не знаком формулу песал.HyC писал(а):
Извольте математическую выкладку в студию. А то у меня дебет с кредитом не сходится.
Что еще надо?
Не вопрос. Будте любезны убедится эксперементальным путёмЯ понимаю - праздник, только вы это - по-вежливее.
К сожалению праздник только у вас с чем я вас искренне поздравляю
а у меня тяжкие будни.
Последний раз редактировалось Атос 29 июл 2018, 18:20, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Первый закон Кирхгофа Формулировка №1: Сумма всех токов, втекающих в узел, равна сумме всех токов, вытекающих из узла. Формулировка №2: Алгебраическая сумма всех токов в узле равна нулю.
Поэтому мне реально непонятно как у вас исходя из закона Ома в представленной цепи растет при росте сопротивления. И каким именно образом вы пользуетесь чудо формулой.
Поэтому мне реально непонятно как у вас исходя из закона Ома в представленной цепи растет при росте сопротивления. И каким именно образом вы пользуетесь чудо формулой.
Последний раз редактировалось HyC 29 июл 2018, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Заметно, берегите себя.Атос писал(а): а у меня тяжкие будни.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
И где ????HyC писал(а): Поэтому мне реально непонятно как у вас исходя из закона Ома растет в цепи ток при росте сопротивления.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Был невнимателен.Атос писал(а):И где ????HyC писал(а): Поэтому мне реально непонятно как у вас исходя из закона Ома растет в цепи ток при росте сопротивления.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
У громкоговорителя есть резонансная частотаVASILI писал(а): П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
На этой частоте сопротивление громкоговорителя (ГГ) изменяется
и ток в цепи нагрузки начинает изменятся не от того что увеличилась амплитуда сигнала, а от того что изменяется сопротивление в нагрузке. Опять таки закон Ома только для участка цепи.
Для борьбы с этим последоватьльно с ГГ ставится датчик тока он же резистор величиной в 10-20 раз меньше сопротивления ГГ. На этом сопротивление падение напряжения соответствует не напряжению на громкоговорителе, а току через него.
В момент резонанса ГГ ток изменяется, усиливается ОС которая снижает усиление выходного каскада. Таким образом резонансный пик ГГ гасится.
На нагрузочной характеристики такого усилителя есть участок когда ток растёт, а напряжение не изменяется. Нет никакого отрицательного выходного сопротивления и даже нету участка с отрицательным дифференциальным сопротивлением. Если бы был участок с отрицательным сопротивлением, началась бы генерация как в туннельном диоде.
Название "отрицательное выходное сопротивление" не отражает реальный принцип работы таких усилителей.
Последний раз редактировалось Атос 30 июл 2018, 07:20, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Атос, сколько можно нести бред?Атос писал(а):На этой частоте сопротивление громкоговорителя (ГГ)падает
Вы же обещали учить матчасть? Ну и где?
На резонансной частоте сопротивление динамика резко растет, а не падает - это же видно на Вашем графике!
Ну её же Богу, стыдно это!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Спасибо внес изменения, бум щитать опечаткой
впрочем совсем неважно растёт ток или падает это
никак не сказывается - по любому будет регулирование
впрочем совсем неважно растёт ток или падает это
никак не сказывается - по любому будет регулирование
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Какие изменения? А бред про генерацию остался!Атос писал(а):Спасибо внес изменения,
Да и демпфирование резонанса как раз не так делается.
Сотрите эту ересь нафиг! Как не стыдно?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Шо, когнетивный диссонанс?VVN писал(а):Сотрите эту ересь нафиг! Как не стыдно?
Про демпфирование резонанса я ничего не писал, это вам приснилось.
А генерации нету, потому что нету отрицательного сопротивления.
Отрицательное сопротивление это фразеологизм,
то что называет усилитель с отрицательным выходным сопротивлением это ИТУН.
Любое сопротивление потребляет энергию.
Отрицательное сопротивление должно было бы энергию генерировать как perpetuum mobile.
Применительно к радиоэлектронным схемам можно говорить только о дифференциальном отрицательном сопротивлении.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Тупизна гораздо больше ожидаемой!Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это фразеологизм.
Следите за своими собственными словами:
Вы согласились, что сопротивление на резонансе возрастает. Так?Атос писал(а):В момент резонанса ГГ ток изменяется, усиливается ОС которая снижает усиление выходного каскада.
При этом по Вашим собственным словам ОС снижает усиление - т.е. усилитель при снижении выходного тока снижает на выходе и напряжение.
А что это иное, как не отрицательное выходное сопротивление усилителя???
А это тогда про что, клоун???Атос писал(а):Про демпфирование резонанса я ничего не писал, это вам приснилось.
Атос писал(а): Таким образом резонансный пик ГГ гасится.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ну найдите описание или понятие термина в фундаментальных источникахVVN писал(а):Тупизна гораздо больше ожидаемой!Атос писал(а):Отрицательное сопротивление это фразеологизм.
Еще раз повторяю, я не писал как делается демпфирование резонансаДа и демпфирование резонанса как раз не так делается.
Я не писал ничего про снижении выходного токаПри этом по Вашим собственным словам ОС снижает усиление - т.е. усилитель при снижении выходного тока снижает на выходе и напряжение.
Коллега вы постоянно придумываете аппонентам ответы которые они не пишут
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Упаси Бог от таких коллег.Атос писал(а):Коллега вы
Так это ж так любимый Вами закон Ома:Атос писал(а):Ну найдите описание или понятие термина в фундаментальных источниках
"Ток через активную нагрузку пропорционален напряжению, приложенному к нему".
Коэффициент пропорциональности назвали "сопротивлением" - обозначили R.
Соответственно звучит закон и для ИЗМЕНЕНИЙ: "Приращение тока через нагрузку пропорционально приращению напряжения на ней. Коэффициент пропорциональности по-прежнему сопротивление R.
Если приращение тока обратно по знаку приращению напряжения (т.е. ток увеличился, а напряжение упало) - то это и есть отрицательное сопротивление.
Учите матчасть! Коли в школе уроки прогуливали... так хоть сейчас наверстаете.
Тупым быть не престижно - тем более, прилюдно.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
К нему это к кому? К току или к Ому?Так это ж так любимый Вами закон Ома:
"Ток через активную нагрузку пропорционален напряжению, приложенному к нему".
Вы точно на улице Герцена в гастрономе №22 не бывали?Соответственно звучит закон и для ИЗМЕНЕНИЙ: "Приращение тока через нагрузку пропорционально приращению напряжения на ней. Коэффициент пропорциональности по-прежнему сопротивление R.
Если приращение тока обратно по знаку приращению напряжения (т.е. ток увеличился, а напряжение упало) - то это и есть отрицательное сопротивление.
Как? я жеш просил вас найти описание термина или понятия "отрицательное сопротивление" в фундаментальных источниках, а вы начали законы изобретать.Учите матчасть! Коли в школе уроки прогуливали... так хоть сейчас наверстаете.
Тупым быть не престижно - тем более, прилюдно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Это отрицательное дифференциальное сопротивление.VVN писал(а):Это же так просто: при увеличении сопротивления нагрузки напряжение сигнала на выходе усилителя не растет, а падает. И, соответственно - наоборот: при уменьшении сопротивления нагрузки напряжение на выходе усилителя растет. Работа устойчива до тех пор, пока сумма сопротивлений в замкнутой цепи остается положительной.VASILI писал(а):П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
А это не одно и то же.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Отрицательное сопротивление в обсуждаемом случае - суть чисто математическая абстракция. Это источник ЭДС, выраженный не через напряжение, а через ток участка цепи и сопротивление участка цепи. Поскольку ток задан, и напряжение на нагрузке задано, то при некоторых условиях сопротивление двухполюсника включенного в такую цепь получится отрицательным. При этом оно может быть и комплексным, но с отрицательной вещественной частью. Это собсно ничему не противоречит, если правильно свети дебет с кредитом, кроме терминологии и здравого физического смысла (тяжело себе представить сопротивление отрицательной величины, особенно вещественное а не комплексное).
Просто для некоторых технических решений употребление такого термина интуитивно понятнее, потому-что формула малоэтажнее, и принцип действия надо выражать не через соотношение напряжение/ток, а через единственную величину "сопротивление".
Просто для некоторых технических решений употребление такого термина интуитивно понятнее, потому-что формула малоэтажнее, и принцип действия надо выражать не через соотношение напряжение/ток, а через единственную величину "сопротивление".
Последний раз редактировалось HyC 30 июл 2018, 16:32, всего редактировалось 7 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
И Вы туда же?old_hippie писал(а):Это отрицательное дифференциальное сопротивление.
Нарисуйте схему замещения выхода усилителя. Подсказываю - это идеальный источник напряжения с подключенным к нему активным сопротивлением, которое и называется "выходным сопротивлением усилителя". Вот оно то у усилителя с ПОС по току и будет отрицательным. Не дифференциальным, а просто - отрицательным. Т.е., например, -3 Ома. Тогда при подключении к нему полезной нагрузки в 4 Ома суммарное сопротивление в полной цепи будет 1 Ом. И усилитель с таким отрицательным выходным сопротивлением и с такой нагрузкой будет успешно работать. И превосходно "гасить резонансы".
И какая ж тут дифференциальность???
Помимо УНЧ отрицательное выходное сопротивление широко использовалось в кассетных магнитофонах для стабилизации оборотов коллекторного двигателя. Там даже регулятор стоял этого самого отрицательного выходного сопротивления. Оно настраивалось так, чтобы было чуть меньше сопротивления двигателя постоянному току. В этом случае внешняя характеристика моторчика получалась жесткая - обороты мало зависели от нагрузки на валу. Конешно, контур регулирования с тахометром работал надежнее, но тахометр стоит денег, а такое решение использовалось на дешевых магнитофонах.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Здасьте - приехали!HyC писал(а):Отрицательное сопротивление в обсуждаемом случае - суть чисто математическая абстракция.
А что такое выходное сопротивление усилителя - как не математическая абстракция? По барабану - положительное оно или отрицательное!
Нету в усилителе его физически. Это параметр, такой же, как коэффициент усиления.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Сдается мне, что отрицательное сопротивление получается при комплексном характере нагрузки, переменном токе и в присутствии ОС.HyC писал(а):Отрицательное сопротивление в обсуждаемом случае - суть чисто математическая абстракция. Это источник ЭДС, выраженный не через напряжение, а через ток цепи и сопротивление цепи. Поскольку ток задан, и напряжение на нагрузке задано, то при некоторых условиях сопротивление такого двухполюсника получится отрицательным. При этом оно может быть и комплексным, но отрицательным. Это собсно ничему не противоречит, кроме терминологии.
Т.е., оно есть проявление фазовой характеристики активного четырехполюсника.
(И - да, закон Ома справедлив не только для активного сопротивления и постоянного тока. Он точно так же работает с реактивностями любого порядка. Только считать заморочнее.)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
С чего бы это? Получается оно и на чисто активном характере нагрузки и на постоянном токе.old_hippie писал(а):Сдается мне, что отрицательное сопротивление получается при комплексном характере нагрузки, переменном токе
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Как это нету. Усилитель является источником ЭДС. Если взять эквивалентную схему реального, а не сфероконического источника ЭДС то там вполне себе фигурирует сопротивление.VVN писал(а):Здасьте - приехали!HyC писал(а):Отрицательное сопротивление в обсуждаемом случае - суть чисто математическая абстракция.
А что такое выходное сопротивление усилителя - как не математическая абстракция? По барабану - положительное оно или отрицательное!
Нету в усилителе его физически. Это параметр, такой же, как коэффициент усиления.
Его даже вполне можно замерить экспериментально. Или посчитать исходя из схемотехники усилителя и типа приборов в нем используемых. И в усилителе, который обладает обратной связью по току возможны условия в которых оно оказывается отрицательным.
Последний раз редактировалось HyC 30 июл 2018, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Не надо сюда Ома приплетать. Он ничего не говорил про фазы. Это совсем уже другие законы электрики.old_hippie писал(а):И - да, закон Ома справедлив не только для активного сопротивления и постоянного тока. Он точно так же работает с реактивностями любого порядка.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Вы имели в виду - вычислить его значение по экспериментальным измерениям? Конешно! Что лишний раз доказывает его математическую абстрактность!HyC писал(а):Его даже вполне можно замерить экспериментально.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Говорил. Просто там добавляется мнимая часть в виде омега-тэ. Сам закон не меняется. На постоянном токе мнимая часть равна нулю.VVN писал(а):Не надо сюда Ома приплетать. Он ничего не говорил про фазы. Это совсем уже другие законы электрики.old_hippie писал(а):И - да, закон Ома справедлив не только для активного сопротивления и постоянного тока. Он точно так же работает с реактивностями любого порядка.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ну так это ж совсем не "увеличиваем напряжение - а ток падает"! Моя реплика относилась именно к этому.VVN писал(а):И Вы туда же?old_hippie писал(а):Это отрицательное дифференциальное сопротивление.
Нарисуйте схему замещения выхода усилителя. Подсказываю - это идеальный источник напряжения с подключенным к нему активным сопротивлением, которое и называется "выходным сопротивлением усилителя". Вот оно то у усилителя с ПОС по току и будет отрицательным. Не дифференциальным, а просто - отрицательным. Т.е., например, -3 Ома. Тогда при подключении к нему полезной нагрузки в 4 Ома суммарное сопротивление в полной цепи будет 1 Ом. И усилитель с таким отрицательным выходным сопротивлением и с такой нагрузкой будет успешно работать. И превосходно "гасить резонансы".
И какая ж тут дифференциальность???
И - ОС не обязательно должна быть положительной. Просто она должна быть, как подсказывает мне моя память.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Приколист!HyC писал(а): Если взять эквивалентную схему реального,
Эквивалентная схема - это и есть математическая абстракция!
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Это действительно математическая абстракция. Если вы выразите ее через токи и напряжения то никакого отрицательного сопротивления у вас не получится.VVN писал(а):Вы имели в виду - вычислить его значение по экспериментальным измерениям? Конешно! Что лишний раз доказывает его математическую абстрактность!HyC писал(а):Его даже вполне можно замерить экспериментально.
Вы тоже можете в быту в своем кошельке получить "минус 10 рублей", но это не значит что вы "минус 10 рублей" можете в виде монеты в руках подержать
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Ом работал с комплексными числами? Очень интересно! А ссылочку на труды этого выдающегося человека с комплексными числами не дадите?HyC писал(а):Просто там добавляется мнимая часть в виде омега-тэ
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Эквивалентная схема - математическая абстракция описывающая реальный обьект. Для сфероконины эквивалентных схем не надо. Там емкости, индуктивности, источники ЭДС, источники тока и четырехплюснки из них построенные - идеальные. Мы имеем дело с реальными вещами.VVN писал(а):Приколист!HyC писал(а): Если взять эквивалентную схему реального,
Эквивалентная схема - это и есть математическая абстракция!
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А Вы сами то "положительное выходное сопротивление" в руках держали? И как оно на вес? А на цвет?HyC писал(а):Вы тоже можете в быту в своем кошельке получить "минус 10 рублей", но это не значит что вы "минус 10 рублей" можете в виде монеты в руках подержать
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Вы сейчас прикалываетесь или пытаетесь с темы сьехать ? Закон Ома един, это математическая формула. С вещественными или комплексными величинами вы работаете - абсрлютно без разницы. Просто закон Ома проходят в школе только для постоянного тока, потому-что в школе не обьясняются диференциальные и интегральные счисления. Откройте любой учебник по теории цепей, и ознакомьтесь с этим законом в общем виде.VVN писал(а):Ом работал с комплексными числами? Очень интересно! А ссылочку на труды этого выдающегося человека с комплексными числами не дадите?HyC писал(а):Просто там добавляется мнимая часть в виде омега-тэ
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Конечно. И даже могу его экспериментально измерить.VVN писал(а):А Вы сами то "положительное выходное сопротивление" в руках держали? И как оно на вес? А на цвет?HyC писал(а):Вы тоже можете в быту в своем кошельке получить "минус 10 рублей", но это не значит что вы "минус 10 рублей" можете в виде монеты в руках подержать
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Не надо на память надеяться. Она тут Вас подводит. По току обратная связь таки должна быть положительной, иначе отрицательного выходного сопротивления не получить. Это не память, а банальная логика подсказывает.old_hippie писал(а):И - ОС не обязательно должна быть положительной. Просто она должна быть, как подсказывает мне моя память.
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Не измерить, а вычислить! Мы же вроде это уже обсудили?HyC писал(а):Конечно. И даже могу его экспериментально измерить.
Измерить его без вычислений Вы не можете.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
VVN писал(а):Не измерить, а вычислить! Мы же вроде это уже обсудили?HyC писал(а):Конечно. И даже могу его экспериментально измерить.
Измерить его без вычислений Вы не можете.
Как два пальца. Хотите на спор замеряю положительное внутреннее сопротивление батарейки "крона" ?
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Реальный источник напряжения состоит из источника ЭДС и внутреннего сопротивления источникаHyC писал(а):Отрицательное сопротивление в обсуждаемом случае - суть чисто математическая абстракция. Это источник ЭДС, выраженный не через напряжение, а через ток участка цепи и сопротивление участка цепи. Поскольку ток задан, и напряжение на нагрузке задано, то при некоторых условиях сопротивление такого двухполюсника получится отрицательным. При этом оно может быть и комплексным, но отрицательным. Это собсно ничему не противоречит, кроме терминологии и здравого смысла (тяжело себе представить сопротивление отрицательной величины, особенно вещественное а не комплексное).
Схемотехнически все усилители (в котором как говорят есть отрицательное выходное сопротивление) регулируют E - ЭДС, но не как не r -внутреннее сопротивление, повторюсь такой усилитель ИТУН
Красиво сказано! плюсануВы тоже можете в быту в своем кошельке получить "минус 10 рублей", но это не значит что вы "минус 10 рублей" можете в виде монеты в руках подержать
Последний раз редактировалось Атос 30 июл 2018, 16:57, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Только сам Георг Симон Ом к комплексным числам никакого отношения не имел.HyC писал(а): Закон Ома един, это математическая формула
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Да Вы что!??Атос писал(а):регулируют E - ЭДС, но не как не r -внутреннее сопротивление
А ребята то не знают! И регулируют ведь!
И это у них даже получается!
Учите матчасть - третий раз призываю Вас.
Начните с самого простого: Сворень "Шаг за шагом". Вполне доступно для начинающих.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Товарищ Ньютон тоже не имел отношение к ОТО и СТО, тем не менее его законы за некоторыми уточнениями продолжают прекрасно работать и там. Просто величины стали составными.VVN писал(а):Только сам Георг Симон Ом к комплексным числам никакого отношения не имел.HyC писал(а): Закон Ома един, это математическая формула
А закон Ома выглядит абсолютно так-же, только вместо активного сопротивления R там фигурирует комплексная величина Z. Аналитически ничего не меняется. Но чтобы получить решение "в числах" приходится многоэтажить уже просто с математикой.
Последний раз редактировалось HyC 30 июл 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Да те же самые.VVN писал(а):Не надо сюда Ома приплетать. Он ничего не говорил про фазы. Это совсем уже другие законы электрики.old_hippie писал(а):И - да, закон Ома справедлив не только для активного сопротивления и постоянного тока. Он точно так же работает с реактивностями любого порядка.
I(w)=U(w)/Z(w),
где
I - комплексный ток
U - комплексное напряжение
Z - комплексное сопротивление
w - циклическая частота
Убираем комплексность - получаем "классическую" формулу I=U/R
Как считается ток через индуктивность, на заданной частоте? Через индуктивное сопротивление Z=jwL.
Как считается ток через ёмкость, на заданной частоте? Через ёмкостное сопротивление Z=1/jwC.
L в генри, С в фарадах, w=2*Pi*f, где f в герцах.
Z получается в омах...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
А реальный, а не идеальный источник тока имеет как раз не бесконечное, а отрицательное сопротивление. Точно так-же как реальный источник ЭДС в отличие от идеального имеет не нулевое, а положительное. Вот и вся наука.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
И все же, там чаще вспоминают Лапласа, чем Ньютона. И это справедливо, поскоку сам Исаак вряд ли поверил бы, что масса предмета при разгоне увеличивается. Тут куча современников то в это не верят до сих пор.HyC писал(а):Товарищ Ньютон тоже не имел отношение к ОТО и СТО, тем не менее его законы
Так же и Георг Ом не поверил бы, что из его закона вытекают резонансные фишки... да ни в жисть не поверил бы!
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Логично.HyC писал(а):А реальный, а не идеальный источник тока имеет как раз не бесконечное, а отрицательное сопротивление. Точно так-же как реальный источник ЭДС в отличие от идеального имеет не нулевое, а положительное. Вот и вся наука.
Реальное( положительное) сопротивление потребляет энергию
Отрицательное сопротивление её отдаёт
Последний раз редактировалось Атос 30 июл 2018, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Это Вы знаете.old_hippie писал(а):Да те же самые
Ом - этого не знал. Да и не мог знать. Поэтому открыть это - он никак не мог.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Для активного четырехполюсника с ОС - получится.HyC писал(а):
Это действительно математическая абстракция. Если вы выразите ее через токи и напряжения то никакого отрицательного сопротивления у вас не получится.
Ближайший пример - работа усилителя с глубокой ОС на комплексную нагрузку, на резонансной частоте.
Нагрузка будет стремиться увеличить колебание в бесконечность, усилитель же будет давить это колебания до величины, заданной ОС. Демпфирование этого колебания, в расчете даст отрицательное значение выходного сопротивления...
То же самое, кстати, относится и к линейным стабилизаторам, с большим коэффициентом стабилизации.
UPD
Такое действие ОС справедливо и по току.
Если включить нагрузку через резистор, а сигнал ОС снимать с него.
Последний раз редактировалось old_hippie 30 июл 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Тем не менее закон продолжает справедливо работать и с точки зрения математики и с точки зрения эксперимента. И ни то ни другое не противоречит формальной логике.VVN писал(а):И все же, там чаще вспоминают Лапласа, чем Ньютона. И это справедливо, поскоку сам Исаак вряд ли поверил бы, что масса предмета при разгоне увеличивается. Тут куча современников то в это не верят до сих пор.HyC писал(а):Товарищ Ньютон тоже не имел отношение к ОТО и СТО, тем не менее его законы
Так же и Георг Ом не поверил бы, что из его закона вытекают резонансные фишки... да ни в жисть не поверил бы!
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?
Врете. Идеальный источник тока как раз имеет бесконечное сопротивление.HyC писал(а):А реальный, а не идеальный источник тока имеет как раз не бесконечное, а отрицательное сопротивление.
На Вас Атос дурно влияет.