Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Алексей Иосифович
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16

" Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Алексей Иосифович » 25 июл 2018, 06:57

День добрый форумчане !
... может кто нибудь, мне старому дураку, объяснить : почему усилители УНЧ стали вдруг называться " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон или новое обозначение усилителей.
Просветите пожалуйста если Вас не затруднит. С уважением Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Evory » 25 июл 2018, 09:06

Потому что это разные конструкции усилителей.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 июл 2018, 10:03

ИТУН – источник тока, управляемый напряжением.
А "Палник" хрен его знает, это усилитель D-класса, то есть считай ШИМ, мне они неинтересны от слова совсем.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение VVN » 25 июл 2018, 13:51

Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Это технический жаргон.
Кстати, ИТУН - весьма и весьма спорное решение. Единого подхода в его оценке нету. С одной стороны, интермодуляция в СЧ или ШП звене АС и вправду снижается, но с другой стороны на НЧ получается раздемпфирование диффузора полное со всеми вытекающими последствиями для звука.
И даже тут есть расхождение мнений. В частности, есть мнение, что при жестком демпфированнии диффузора повышается уровень собственных призвуков от диффузора - "хвосты на водопаде". И многие слышат эти хвосты непосредственно при прослушке. Так что тут поле неизведанное...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение HyC » 25 июл 2018, 15:01

VVN писал(а):
Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Кстати, ИТУН - весьма и весьма спорное решение. Единого подхода в его оценке нету. С одной стороны, интермодуляция в СЧ или ШП звене АС и вправду снижается, но с другой стороны на НЧ получается раздемпфирование диффузора полное со всеми вытекающими последствиями для звука.
Единый подход есть у любого кто теорию цепей в институте учил. Зачем вы на ИТУН сложную комплексную нагрузку подключаете ? Чтобы у вас нормально ИТУН на многополосную АС работал делайте би/триампинг.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 июл 2018, 15:53

VVN писал(а):
Алексей Иосифович писал(а):это технический лексикон
Это технический жаргон.
Зависит от контекста.

Если описывается активный четырехполюсник, то через А-матрицу его параметров получается ровно четыре комбинации.

Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН),
Источник тока, управляемый током (ИТУТ),
Источник напряжения, управляемый током (ИНУТ),
Источник напряжения, управляемый напряжением (ИНУН).

Этот последний элемент матрицы, есть обратная величина от функции АЧХ по напряжению.

Переходя к конкретной схемотехнике, для каждого варианта использования получается наилучшим то или иное решение (какая комбинация входных и выходных воздействий более линейна, к примеру).

Также удобно применять эти модели для описания отдельных активных элементов.

Например, биполярный транзистор хорошо описывается как ИТУТ - источник тока, управляемый током.
А полевой транзистор (или лампа с высокоомной нагрузкой, в режиме без токов сетки) - как ИТУН, - источник тока, управляемый напряжением.

Как-то так, в памяти отложилось.
Последний раз редактировалось old_hippie 26 июл 2018, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение alexsan » 25 июл 2018, 16:02

" Палник "это усилитель D-класса.forum.cxem.net.Палник Алексея Королькова
Александр.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение VVN » 25 июл 2018, 16:20

HyC писал(а): делайте би/триампинг.
Если делать триампинг, то сразу встанет вопрос - а на фига тогда ИТУН?
Там отлично будут работать и усилители с нулевым выходным сопротивлением.

Ведь все заморочки с выходным сопротивлением как раз и порождаются комплексным характером нагрузки с обязательным наличием у неё разных резонансных явлений, в основном - механического и электромеханического происхождений. А если бы их не было бы - то и вопрос не возникал бы.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 25 июл 2018, 16:49

VVN писал(а):
HyC писал(а): делайте би/триампинг.
Если делать триампинг, то сразу встанет вопрос - а на фига тогда ИТУН?
Там отлично будут работать и усилители с нулевым выходным сопротивлением.

Ведь все заморочки с выходным сопротивлением как раз и порождаются комплексным характером нагрузки с обязательным наличием у неё разных резонансных явлений, в основном - механического и электромеханического происхождений. А если бы их не было бы - то и вопрос не возникал бы.
Заморочки с отрицательным выходным сопротивлением рожаются не комплексным характером нагрузки, потому-что оно к акустическому давлению в конечном итоге рояля никакого не играет, а механическими резонансами подвижных систем и акустического оформления. А на комплексном характере нагрузки помноженным на механические резонансы можно себе шею свернуть. Оно на ИНУН то играет половину мимо, если обратную связь туда вколхозить, искажения только умножатся, потому-что ток через такую нагрузку страшно далек от градиента звукового давления. И чем выше порядок зависимости, тем надежнее в попу пальцем попадать будете, потому-что "комплексные" ас проектируются исходя из того что они будут управляться ИНУН.

Вы с помощью ИТУН можете добиться правильной формы тока через комплексную нагрузку, но угадать как оно по звуковому давлению и фазе сыграет будет "трамвайная остановка". Ибо лучше стрелять примерно туда куда надо, чем точно полагаясь на косоглазого наводчика. В первом случае хотя бы шанс попасть есть.

Поэтому ИТУН можно с пользой применять только на би-триампинге. Если у вас многополосная АС - забудьте экспериментировать даже. Результат будет от непредсказуемого до "полный физдипец", и нулевая повторяемость.

Собсно это для тех кому неочевидно было давно разжевано и в роты положено. И при всей перспективности - решение не универсальное, так как требует как минимум уколхаживания любой АС на предмет "вынуть из нее нерв наружу". Ну и шесть полос на два канала небюджетно. Хотя заказниться на эту тему есть реально очень большой смысл. Там и фильтры можно грамотно подогнать и фазу. Но акустику потом сменить будет невозможно чуть менее чем полностью. Особенно на заводскую.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Алексей Иосифович
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Алексей Иосифович » 26 июл 2018, 15:33

День добрый форумчане !
... из всего сказанного я понял что Палник " это усилитель низкой частоты класса " D " а вот по поводу " ИТУН " я так и не понял, а может уже и не нужно мне, все это знать.
С уважением Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того

Алексей Иосифович
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Алексей Иосифович » 26 июл 2018, 15:35

.. так и некто толково не объяснил по поводу " ИТУН ", извините, если что-то, не так сказал.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 26 июл 2018, 15:48

А кто такой "Некто"? Это тот, кто хотел отобрать яблоко у Буратино?

"Источник тока, управляемый напряжением (ИТУН)"
"" Палник "это усилитель D-класса.forum.cxem.net.Палник Алексея Королькова"


Сапиенти, как говорится, сат.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение VVN » 26 июл 2018, 19:51

Алексей Иосифович писал(а): а вот по поводу " ИТУН " я так и не понял
Усилитель с заведомо высоким выходным сопротивлением. Т.е. не так получилось, а специально приняты схемотехнические меры к увеличению (сильному!) выходного сопротивления усилителя. При этом полная добротность подключенного к усилителю динамика приближается к его механической добротности, которая зачастую в разы больше электрической.
Так понятнее?
Повторяю - мера очень спорная в плане качества получаемого звука.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 июл 2018, 16:01

А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 27 июл 2018, 16:05

Tofiq62 писал(а):А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.
Слова ИТУТ, ИТУН, ИНУТ, ИНУН употребляются в учебнике для ВУЗов по теории цепей. Недалеко от терминов ИТ и ИН. Остальное - не знаю.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Атос » 27 июл 2018, 16:07

Tofiq62 писал(а):А где вообще и на каких ресурсах применяются эти слова.Я что то ни где не встречался с этими терминами.
А это потому что вы Тофик, "глупостей не чтец"
Я вообще не советую читать что либо про усилители написанное после 1960 года.
Люди которые оперируют такими новомодными терминами
как правило даже не понимают что они означают.

В ряде случаев как отметил коллега НуС, они не имеют никакого отношения к теме.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 16:26

HyC писал(а):
Слова ИТУТ, ИТУН, ИНУТ, ИНУН употребляются в учебнике для ВУЗов по теории цепей. Недалеко от терминов ИТ и ИН.
Все верно.

ИТ и ИН - двухполюсники, а ИТУТ - ИНУН и иже с ними - четырехполюсники.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 июл 2018, 16:44

Есть ещё цепочка Цобеля-Буше , звучит красиво , мудрёно , и что значит непонятно - а это всего лиш RC цепочка на выходе усилителя. Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо , тоже очень мудрёно звучит. И так потихоньку нам зесерают мозги всяческими снабберами , супрессорами "твердотельными" кондесаторами , и другими "достижениями" современной цивилизации....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Атос » 27 июл 2018, 17:20

ДедФеном писал(а): Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо ..
У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 июл 2018, 17:23

Атос писал(а):У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.
Атос , :) с Клерамбо это не тот Кандинский что художник.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Атос » 27 июл 2018, 17:39

Я понял :)
думаю что главное в звучности фамилии.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 июл 2018, 18:18

Атос писал(а):
ДедФеном писал(а): Можно ещё придумать цепочку Кандинского-Клерамбо ..
У телевизионщиков появилось устойчивое выражение Показывают Малевича, это когда видеопоток по приборам есть, а изоборажение в нем не передаётся.
Цветностная составляющая без яркостной - это и есть Малевич в чистом незамутненном виде.
Правильно телевизионщики все поняли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Атос » 27 июл 2018, 18:37

old_hippie писал(а): Цветностная составляющая без яркостной - это и есть Малевич в чистом незамутненном виде.
Правильно телевизионщики все поняли.
"Малевич" передаётся исключительно в цифре, когда PIDы звука и видео в потоке прописаны,
канал распознаётся ресивером, прописывается в список каналов со всеми атрибутами,
в том числе с названием, но по факту изображение нет, так как ничего не передают.

В аналоговом ТВ ничего подобного не бывает в принципе,
видеосигнал либо есть, либо его нету.
Невозможно настроится на аналоговый канал, если его нет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 19:09

Tofiq62 писал(а):Я что то ни где не встречался с этими терминами
Видимо, Вас не интересует тема высококачественного воспроизведения звука в современных реалиях.
Поэтому Вам и не попадался этот расхожий термин. Есть много нового в терминах этой отрасли. Сейчас в моде у определенных кругов групповые излучатели (ГИ) в щитах.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение VVN » 27 июл 2018, 19:13

ДедФеном писал(а):Есть ещё цепочка Цобеля-Буше , звучит красиво , мудрёно , и что значит непонятно - а это всего лиш RC цепочка на выходе усилителя.
С другой стороны - как то называть ведь надо. Согласитесь - "RC-цепочка, стабилизирующая импеданс нагрузки в широкой полосе частот" намного длиннее, чем "цепочка Цобеля". Термины для того и вводятся, чтобы укоротить описание сущностей, а вовсе не для того, чтобы запутать нас.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Asmodey » 28 июл 2018, 01:34

Название "частотозависимый шунт" ненамного длиннее "цепочки Цобеля", но намного точнее и понятнее.
Я, когда в первый раз прочитал "цепочка цобеля", решил, что цобель, это некий процесс или явление, для получение которого эта цепочка служит.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 июл 2018, 06:29

Интересно, кому принадлежит приоритет в названии...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение VVN » 28 июл 2018, 08:23

Asmodey писал(а):Название "частотозависимый шунт" ненамного длиннее "цепочки Цобеля", но намного точнее и понятнее.
Ничего подобного. В этой версии не указана цель его применения. А у "цепочки Цобеля" сразу понятно и что она делает и как.
Ну а знание терминов для понимания - это забота самого мастера.
Sulphur писал(а):кому принадлежит приоритет в названии...
Скорее всего - исторически сложилось.
В оригинале писалось Zobel, поэтому, в зависимости от того, учил россиянин в школе немецкий или английский, его писали или "Цобель", или "Зобель".

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 июл 2018, 08:27

Я в смысле учёных - Цобелю или Буше.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Алексей Иосифович
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 20:16

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Алексей Иосифович » 28 июл 2018, 08:39

Спасибо Всем, очень понравилось высказывание форумчанина " Атос " :
... я вообще не советую читать что либо про усилители написанное после 1960 года.
Люди которые оперируют такими новомодными терминами
как правило даже не понимают что они означают.
Тему можно закрыть.
С уважением ко всем Алексей Иосифович.
Увы, подковой счастья моего кого-то подковали не того

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение IVS » 28 июл 2018, 09:25

Идею применения УМЗЧ с высокоомным выходом впервые озвучил С. Агеев (Радио1997/4), чем сильно взбудоражил общественность (по сию пору шумиха не уляжется, как видим).
:)
Однако практического применения эта идея так и не нашла (самодельщиков-одиночек не считаем).
Подключать к сему ИТУН-у стандартные многополосные АС нельзя в принципе.
Би-триампинг можно пробовать, но только в СЧ/ВЧ-полосе (что происходит с раздемпфированным НЧ ГГ, выше уже упоминали) и при обязательном наличии в тракте многополосного параметрического эквалайзера и измерительного микрофона. Так же необходимо следить, чтобы на ГГ не подавались сигналы с частотами их основных резонансов! На СЧ/ВЧ это в принципе возможно, но фильтры нужны крутых порядков. Не помешает и акустическое демпфирование (при помощи ПАС, например)…

А проблема в том, что АЧХ ГГ, питающегося от ИТ, практически повторяет форму его же ЧХ модуля полного электрического сопротивления (т.н. Z-кривой). Другими словами: нелинейные искажения снижаются, линейные наоборот увеличиваются и АЧХ искривляется до неприличности.
Это, собсно, было сразу ясно, уже на уровне теории, однако жъ были проведены и практические эксперименты (в т.ч. и вашим покорным слугой).

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 июл 2018, 09:30

А ламповые усилители с выходным трансом к каким можно отнести?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение VVN » 28 июл 2018, 09:53

Sulphur писал(а):А ламповые усилители с выходным трансом к каким можно отнести?
Обычно качественные ламповые усилители настраивают по минимуму КНИ, который в большинстве схем совпадает с максимумом выходной мощности. Это, как известно, достигается при равенстве выходного сопротивления усилителя сопротивлению нагрузки.
Данный случай не относится ни к ИТУН, ни к ИНУН, а занимает среднее между ними положение. Он оптимален для динамиков АС с низкой механической добротностью, на которую указывает легкий гибкий большой площади бумажный диффузор. С компрессионными головками он работает плохо. У них высокая механическая добротность, компенсируемая высоким форс-фактором. Только компенсация эта достигается исключительно при нулевом или близком к нему выходном сопротивлении усилителя.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 28 июл 2018, 10:03

VVN писал(а): Обычно качественные ламповые усилители настраивают по минимуму КНИ, который в большинстве схем совпадает с максимумом выходной мощности.
компенсируемая высоким форс-фактором.
Сами придумали?
Это, как известно, достигается при равенстве выходного сопротивления усилителя сопротивлению нагрузки.
Максимальная передача мощности от источника к нагрузке достигается при равенстве импедансов. Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.
Данный случай не относится ни к ИТУН, ни к ИНУН, а занимает среднее между ними положение.
Вообще не имеет никакого значения, ОС возможна в любом усилителе.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение VVN » 28 июл 2018, 18:17

Атос писал(а):Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.
В контексте темы это - глупость.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение VVN » 28 июл 2018, 18:18

Атос писал(а):Сами придумали?
Учите матчасть - меньше глупостей напишите.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 28 июл 2018, 18:27

VVN писал(а):
Атос писал(а):Сами придумали?
Учите матчасть - меньше глупостей напишите.
Ссылочку на форс-фактор? и пойду учить :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение VVN » 28 июл 2018, 18:38

Атос писал(а):Ссылочку на форс-фактор?
В Википедии забанили?

Bl
Measured in tesla-metres (T·m). Technically this is B×l or B×l sin(θ) (a vector cross product), but the standard geometry of a circular coil in an annular voice coil gap gives sin(θ)=1. B×l is also known as the 'force factor' because the force on the coil imposed by the magnet is B×l multiplied by the current through the coil.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 28 июл 2018, 18:46

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение HyC » 28 июл 2018, 19:03

Атос писал(а): Максимальная передача мощности от источника к нагрузке достигается при равенстве импедансов. Однако выходное сопротивление усилителя и внутреннее сопротивление источника это не одно и тоже.
Равенство импедансов имеет весьма опосредованное значение к "максимальной передаче мощности". Разница импедансов (в т.ч. и комплексных) имеет непосредственное отношение к отражению сигнала от ближнего и дальнего конца линии передачи, но на обсуждаемых частотах на это влияние можно смело забить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Атос » 29 июл 2018, 05:15

HyC писал(а): Равенство импедансов имеет весьма опосредованное значение к "максимальной передаче мощности". Разница импедансов (в т.ч. и комплексных) имеет непосредственное отношение к отражению сигнала от ближнего и дальнего конца линии передачи, но на обсуждаемых частотах на это влияние можно смело забить.
Оно то конечно так да вот дядюшка Ом не согласен, он жеш под это дело специальный закон придумал называется закон Ома для полной цепи.

Простая картинка для наглядности

Амплитуда сигнала 10 вольт
Внутренне сопротивление источника Ri= 8 ом (типа Ригонда)
Изображение

Посмотрим как изменяется ток напряжение и мощность на выходе при изменении нагрузки

Изображение

Прекрасно видно как изменяется мощность.
И что максимальная отдача возникает при
равенстве внутреннего сопротивления источника
сопротивлению нагрузки.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение VASILI » 29 июл 2018, 07:48

Согласно таблице и правда так...но кто? где и как измерял?
Тут большУю роль играет лампа выходного каскада. ОнА отдает максимальную мощность при равенстве ее внутреннего сопротивления сопротивлению нагрузки...
Замкнутый круг получается...все взаимосвязано...
А в транзисторном? Неужели такая же зависимость?
П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение VVN » 29 июл 2018, 08:17

VASILI писал(а):П.с...не до конца разобрался пока, что такое "отрицательное выходное сопротивление",надо под.учить.
Это же так просто: при увеличении сопротивления нагрузки напряжение сигнала на выходе усилителя не растет, а падает. И, соответственно - наоборот: при уменьшении сопротивления нагрузки напряжение на выходе усилителя растет. Работа устойчива до тех пор, пока сумма сопротивлений в замкнутой цепи остается положительной.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 29 июл 2018, 16:20

VASILI писал(а):Согласно таблице и правда так...но кто? где и как измерял?
Василь, я жеш пясал что это закон Ома в чистом виде. Это расчёт!
Изображение
Ток в цепи определяется отношением ЭДС источника ε к сумме
сопротивления нагрузки R и внутреннего сопротивления источника r
Напряжение на нагрузке I×R, а мощность I²×R
Соответственно задаём различные значения сопротивления нагрузки R
и высчитываем для них мощность на нагрузке. Результат в таблице.

Никакой разницы является источником ламповый усилитель или солнечная батарея
закон Ома работает по любому.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Evory » 29 июл 2018, 16:33

Атос писал(а): закон Ома работает по любому.
А реактивную составляющую нагрузки он учитывает?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июл 2018, 16:40

100%, нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Атос » 29 июл 2018, 18:03

Sulphur писал(а):100%, нет.
А никакой разницы, если источник переменного тока,
то учитываем полное сопротивление нагрузки,
формула та же и ничего не изменилось

Или вы полагаете что закон Ома для переменного напряжения не работает? :)
Последний раз редактировалось Атос 29 июл 2018, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Evory » 29 июл 2018, 18:05

Опять "абстракты"....
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 июл 2018, 18:05

Однако закон не будет действовать, скажем, при включении транса в сеть переменного тока, ибо транс - не активная нагрузка.
Последний раз редактировалось Sulphur 29 июл 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: " Палник " и " ИТУН " это технический лексикон ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 29 июл 2018, 18:06

Evory писал(а):Опять "абстракты"....
ну вазьми паяльничек и сбацай
Sulphur писал(а):Однако закон не будет действовать, скажем, при включении транса в сеть переменного тока.
Никакай разницы, да хоть в СВЧ. Все четко по закону.

Не я понимаю что некоторые маргиналы прутся
от того как работает закон Ома в сверхпроводнике:
там получается что при сопротивлении равном нулю, ток есть, а напряжение нет
Ну тут то классика Физика 7й класс.
Последний раз редактировалось Атос 29 июл 2018, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить