Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электролиты мелких номиналов?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Электролиты мелких номиналов?

#1

#1 Непрочитанное сообщение mum36 » 12 июл 2018, 23:06

Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите советом. Сам, по скудоумию, стесняюсь принять решение! Реанимирую старенькую деку 70-х годов, а там в усилителе и в шумодаве натыканы электролиты номиналами 0.1, 0.33, 0.47 мФ. Заменить их на пленку или искать электролиты таких номиналов?
И еще один вопрос, на схеме рядом с номиналом некоторых деталей нарисована буква "А" в кружочке, что это значит?

Буду рад любой помощи! Спасибо!

Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электролиты мелких номиналов?

#2

#2 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 12 июл 2018, 23:13

А чё электролитам хана?
Или по зову ,что пишут на заборе?
Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.Можете и тантал смд впаять.
К сожалению заменой шила на мыло лучше дека ничем не улучшится.
А вообще, эта мелочь очень надёжна и случаи издыхания практически единичны

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Электролиты мелких номиналов?

#3

#3 Непрочитанное сообщение maker70 » 12 июл 2018, 23:34

R3PAG- писал(а):Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.
Нормально на пленку меняется. У 63В или 100В пленки шаг 5мм.
Типа такой: https://ru.aliexpress.com/item/20-470nf ... cc92440553

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 июл 2018, 23:36

mum36, в старом аппарате менял все электролиты подряд по желанию хозяина.
Меньше 1 uF электролитов не нашел так поставил миниатюрные пленочные с шагом выводов 5 мм. Вполне везде влезли
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavlik » 12 июл 2018, 23:43

Электролиты такой малой ёмкости как правило дохнут крайне редко. Не тупо их надо все менять, а проверять, если есть какие сомнения.
Ищу 20 ГДС-2-8

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электролиты мелких номиналов?

#6

#6 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 13 июл 2018, 00:06

maker70 писал(а):
R3PAG- писал(а):Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.
Нормально на пленку меняется. У 63В или 100В пленки шаг 5мм.
Типа такой: https://ru.aliexpress.com/item/20-470nf ... cc92440553
Пачки конденсаторов из-за нужных нескольких штук выльются в полторы тыс руб....
Конечно хозяин-барин....

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электролиты мелких номиналов?

#7

#7 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 13 июл 2018, 00:27

Можете такое встретить Изображение это не плёнка,это керамика

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#8

#8 Непрочитанное сообщение mum36 » 13 июл 2018, 09:45

R3PAG- писал(а):А чё электролитам хана?
Или по зову ,что пишут на заборе?
......................
А вообще, эта мелочь очень надёжна и случаи издыхания практически единичны
Пара вздутых и один протекший. Вообще, считаю электролиты расходниками, тем паче, что аппарату уже под 50. Это как в авто, сдох один сайлентблок, узел все равно разбирать, меняешь все сайлентблоки которые рядом, иначе через полгода опять лезть под машину.
Раз уж несколько штук вышли из строя, значит остальные тоже готовы к этому, либо уже теряют параметры. Есть статистика по отказам оборудования. Первое время кол-во неисправностей растет (выходит из строя заводской брак), затем спадает и наступает длительный период стабильности, а потом опять начинает расти, начинается период износа.Так, что здесь лучше сработать на опережение.
Меня больше интересует ЗАЧЕМ японцы ставили там электролиты, они как-то по другому ведут себя в схеме чем керамика или пленка? Либо это просто дешевле?
И буковица "А" в кружочке, это что подгонка по параметрам?

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электролиты мелких номиналов?

#9

#9 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 13 июл 2018, 10:49

Вздутые и потёкшие в обвязке микросхемы шумодава,c чего это вдруг?Дека 1968 года выпуска,на микросхемах?
В те времена не было технологий для получения приличной ёмкости из плёнки или керамики с малыми габаритами.
Не нужно путать мягкое с пушистым.Сайлент блок постоянно под нагрузкой ,ёмкости в малосигнальных цепях живут в тепличных условия и ничего с ними не бывает,если правильно эксплуатировать аппарат и не лезть туда без надобности....Разговор про импортные детали.
Буквы в кружке это может быть какие-либо спецификации ,типа вч,малого разброса номинала,малое значение тока утечки....Точные указания можно узнать в сервис-мануале
Последний раз редактировалось R3PAG- 13 июл 2018, 11:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#10

#10 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 10:59

а фото вздутых, вот тех, что обвели, можно? и заодно их параметры (номинал и esr) после выпаивания

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Электролиты мелких номиналов?

#11

#11 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 13 июл 2018, 11:03

Зачем проверять,ведь на заборе написано-"в морг",значит в морг

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 июл 2018, 11:24

В шумоподавителе вообще не надо менять конденсаторы.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Pavlik » 13 июл 2018, 11:24

mum36
Пара вздутых и один протекший
Если уж так, то не представляю как "издевались" над аппаратом. Тогда , по ходу, не только электролиты могут быть "мёртвыми". Чтобы их вздуло именно в этих цепях, необходимо либо "вдуть" напряжение питания на порядок выше номинального, либо вообще обратную полярность.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#14

#14 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 11:36

Pavlik писал(а):mum36
Пара вздутых и один протекший
Если уж так, то не представляю как "издевались" над аппаратом. Тогда , по ходу, не только электролиты могут быть "мёртвыми". Чтобы их вздуло именно в этих цепях, необходимо либо "вдуть" напряжение питания на порядок выше номинального, либо вообще обратную полярность.
именно, что и вызывает сомнение, поэтому и просил выше
R3PAG- писал(а):Зачем проверять,ведь на заборе написано-"в морг",значит в морг
забор не то место, которое читают :) , тем более форумный забор интернета

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Электролиты мелких номиналов?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 июл 2018, 12:06

mum36 - правы, электролиты менять все, лучше при возможности на плёнку.
Вздувает не обязат. от перенапряга или переполюсовки- нормальный разогрев от утечки при старении, ибо "очень" ВЧ в шумадове маловероятно.
R3PAG- всё верно пишите.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электролиты мелких номиналов?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Электрон » 13 июл 2018, 12:32

mum36 писал(а):ЗАЧЕМ японцы ставили там электролиты
Экономили на деталях.
В кАлонках тоже в фильтрах электролиты ставили.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#17

#17 Непрочитанное сообщение mum36 » 13 июл 2018, 13:40

Те которые обведены не вздутые и еще не выпаивались, просто рядом с их номиналом на схеме стоит буква "А" в кружке, про которую интересовался. Вздутые были у генератора подмагничивания, а потекший по питанию у движка. Улучшать ни чего не собираюсь, просто хочется что б аппарат проработал еще несколько лет без проблем. Дека не 68-ого года, а начала 70-х (72-74). В мануале про буковку "А" ни чего не нашел, по этому и спрашивал, может у кого есть опыт работы с импортными схемами тех времен.

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#18

#18 Непрочитанное сообщение mum36 » 13 июл 2018, 13:53

При включении визуально (по броску стрелок индикатора) и на слух (в наушниках) видно, что один канал выходит на рабочий режим заметно позже. Хотя питаются из одной кормушки. Выпаивать, проверять и впаивать на место имеет смысл дорогие детали или в условиях жуткого дефицита онных. Тем паче, что деталь подвергается многократному прогреву.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#19

#19 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 13:58

Самый ! писал(а):.... нормальный разогрев от утечки при старении, .....
нагрев от тока бывает, а не от утечки, а токов там нет.
То что автор написал, там с питанием история, там возможны
Последний раз редактировалось vb 13 июл 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#20

#20 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 14:00

mum36 писал(а):..... В мануале про буковку "А" ни чего не нашел, по этому и спрашивал, может у кого есть опыт работы с импортными схемами тех времен.
Не уверен, но думаю, что точность номинала

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Электролиты мелких номиналов?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 июл 2018, 14:03

vb писал(а):
Самый ! писал(а):.... нормальный разогрев от утечки при старении, .....
нагрев от тока бывает, а не от утечки, а токов там нет
А что - ток утечки уже отменили ?! :ROFL:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#22

#22 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 14:06

Самый !
не думали что нагрев это выделение мощности? Формулу сами напишите? и миллиамперы там приведите помноженные на полвольта, потому что здесь сигнальные цепи

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#23

#23 Непрочитанное сообщение oldmao » 13 июл 2018, 14:12

Оба конденсатора с буковками стоят в цепи пикового детектора. Тут важны два параметра: точность номинала и отсутствие заметной утечки. От того и от другого зависят постоянные времени, что критично для правильной работы. Поэтому замерить, если нечем и есть сомнения - поменять на плёнку.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Электролиты мелких номиналов?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 июл 2018, 14:43

vb - у-у как далеки от реальности жизни...
1) Да, в исправном конденсаторе- ток ничтожно мал.
Но в случае естественного усыхания электролита?
Тогда попробуйте почитать "других" http://www.xtechx.ru/c40-visokotehnolog ... capacitor/
"....- Электролитический конденсатор с большим током утечки включенный параллельно к источнику постоянного тока , в цепь фильтрации, будет нагреваться и выйдет из строя (взорвётся)." - как образец.
2)"потому что здесь сигнальные цепи" - Тут что, только разделительные ? С каких пор сигнальные цепи- замыкаются некоторыми электролитами на землю?

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 июл 2018, 14:54

По поводу нагрева конденсаторов.
Провожу ликбез:

1. Нормальные (исправные) конденсаторы НЕ ГРЕЮТСЯ,
несмотря на то что там могут быть большие токи.

Нагрев - это выделение активной мощности.
У конденсатора "нормального" присутствует только реактивная мощность
Она не выделяется в виде тепла.

Причина отсутствия активной мощности (нагрева) емкости в том, что вектор напряжения и вектор тока ВСЕГДА сдвинуты на 90 градусов (напряжение отстает от тока на полпериода)

Произведение перпендикулярных векторов дает ноль (активной составляющей) = 0 Ватт (всегда!!!)


2. Нагрев конденсатора связан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с утечкой через диэлектрик
(здесь не берем во внимание нагрев подводящих проводов /сопротивление проводников обкладок)

Когда есть утечка в емкости, тогда вектор (фаза) тока утечки практически однонаправлен с вектором (фазой) приложенного напряжения.

В результате имеем выделение активной мощности на емкости Pc= I(утечки) х Uc
(аналогично нагреву резистора обыкновенного)

При этом ток через емкость может быть на несколько порядков выше тока утечки.
Но нагревать емкость будет ТОЛЬКО ток утечки (активная составляющая суммарного тока через емкость)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Электролиты мелких номиналов?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 июл 2018, 15:04

Добавлю: в разделительных цепях- сигнальных, до вздутия как правило не доходит: ибо большой ток утечки более "ярко" сказывается на режим работы схемы и аппарат ремонтируется до "вздутия", и токи для разогрева-вздутия там меньше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#27

#27 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 16:27

Теоретики, так еще раз
Ток утечки помноженный на постоянное приложенное напряжение в сотнях милливольт в данном случае=микроватты! От чего он вспухнет? Вы когда нить видели вспухшие конденсаторы, в эммитерных цепях, межкаскадные разделительные в низковольтных транзисторных схемах, в обратных связях?
Самый ! писал(а):.... и аппарат ремонтируется до "вздутия".....
вы напомнили мне одного моего начальника, который утверждал, что ремонт нужно делать до появления неисправности

Аватара пользователя
mum36
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:46
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#28

#28 Непрочитанное сообщение mum36 » 13 июл 2018, 16:36

Всем спасибо, для себя выводы сделал тчк

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 июл 2018, 16:45

vb писал(а):Теоретики, так еще раз
Ток утечки помноженный на постоянное приложенное напряжение в сотнях милливольт в данном случае=микроватты! От чего он вспухнет?
От чего вспухает батарейка, у которой вышли все сроки?
Ведь ее никто не грел и не пропускал через нее большие токи?
Это просто химическая реакция может быть (чаще после разгерметизации).

ЗЫ. Какое нужно напряжение чтобы получить ток в 1А?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: Электролиты мелких номиналов?

#30

#30 Непрочитанное сообщение vb » 13 июл 2018, 16:55

FAI4 Для получения тока в 1 А нужно два элемента, это источник напряжения, способный выдать 1А при неизменности напряжение в 1 вольт и это в данном случаи 1 ом сопротивления в конденсаторе, те в нашем случае КЗ. Где ток утечки и где КЗ? Разница есть? не говоря уже о том, что в этой схеме есть источник с 1 А?

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Электролиты мелких номиналов?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Электрон » 13 июл 2018, 17:22

mum36 писал(а):Дека не 68-ого года, а начала 70-х (72-74)
Т.к. там NE545 то дека после 1974 года.
Меняйте на плёнку и не парьтесь.
Конденсаторы которые могут работать больше 10-ти лет имеют особую маркировку. Типа Long Life, а у вас обычные которым отведено при рождении не более 7.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электролиты мелких номиналов?

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 июл 2018, 17:35

Эта ИС "NE545B" - шумоподавитель DolbyB

Есть особые требования к точности номиналов емкостей
Емкости, подключенные к 1 и 4 выводам ИС должны иметь точность 1%
Остальные 5 / 10 %.

Более подробно - можно найти в даташит на NE545B

Что касается емкостей, выделенным автором на схеме - точность их номинала должна быть не хуже 10% (выделено синим)
(эти емкости задают время реакции/перестройки фильтров среза)

Изображение


Изображение
Не забывайте Закон Ома

Ответить