|
Электролиты мелких номиналов?
Электролиты мелких номиналов?
Здравствуйте уважаемые форумчане! Помогите советом. Сам, по скудоумию, стесняюсь принять решение! Реанимирую старенькую деку 70-х годов, а там в усилителе и в шумодаве натыканы электролиты номиналами 0.1, 0.33, 0.47 мФ. Заменить их на пленку или искать электролиты таких номиналов?
И еще один вопрос, на схеме рядом с номиналом некоторых деталей нарисована буква "А" в кружочке, что это значит?
Буду рад любой помощи! Спасибо!
И еще один вопрос, на схеме рядом с номиналом некоторых деталей нарисована буква "А" в кружочке, что это значит?
Буду рад любой помощи! Спасибо!
Re: Электролиты мелких номиналов?
А чё электролитам хана?
Или по зову ,что пишут на заборе?
Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.Можете и тантал смд впаять.
К сожалению заменой шила на мыло лучше дека ничем не улучшится.
А вообще, эта мелочь очень надёжна и случаи издыхания практически единичны
Или по зову ,что пишут на заборе?
Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.Можете и тантал смд впаять.
К сожалению заменой шила на мыло лучше дека ничем не улучшится.
А вообще, эта мелочь очень надёжна и случаи издыхания практически единичны
Re: Электролиты мелких номиналов?
Нормально на пленку меняется. У 63В или 100В пленки шаг 5мм.R3PAG- писал(а):Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.
Типа такой: https://ru.aliexpress.com/item/20-470nf ... cc92440553
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
mum36, в старом аппарате менял все электролиты подряд по желанию хозяина.
Меньше 1 uF электролитов не нашел так поставил миниатюрные пленочные с шагом выводов 5 мм. Вполне везде влезли
Меньше 1 uF электролитов не нашел так поставил миниатюрные пленочные с шагом выводов 5 мм. Вполне везде влезли
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
Электролиты такой малой ёмкости как правило дохнут крайне редко. Не тупо их надо все менять, а проверять, если есть какие сомнения.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Электролиты мелких номиналов?
Пачки конденсаторов из-за нужных нескольких штук выльются в полторы тыс руб....maker70 писал(а):Нормально на пленку меняется. У 63В или 100В пленки шаг 5мм.R3PAG- писал(а):Если чешутся руки от скуки,меняйте на плёнку.Только у них шаг ног другой.....и могут габаритами мешать другим деталям.
Типа такой: https://ru.aliexpress.com/item/20-470nf ... cc92440553
Конечно хозяин-барин....
Re: Электролиты мелких номиналов?
Пара вздутых и один протекший. Вообще, считаю электролиты расходниками, тем паче, что аппарату уже под 50. Это как в авто, сдох один сайлентблок, узел все равно разбирать, меняешь все сайлентблоки которые рядом, иначе через полгода опять лезть под машину.R3PAG- писал(а):А чё электролитам хана?
Или по зову ,что пишут на заборе?
......................
А вообще, эта мелочь очень надёжна и случаи издыхания практически единичны
Раз уж несколько штук вышли из строя, значит остальные тоже готовы к этому, либо уже теряют параметры. Есть статистика по отказам оборудования. Первое время кол-во неисправностей растет (выходит из строя заводской брак), затем спадает и наступает длительный период стабильности, а потом опять начинает расти, начинается период износа.Так, что здесь лучше сработать на опережение.
Меня больше интересует ЗАЧЕМ японцы ставили там электролиты, они как-то по другому ведут себя в схеме чем керамика или пленка? Либо это просто дешевле?
И буковица "А" в кружочке, это что подгонка по параметрам?
Re: Электролиты мелких номиналов?
Вздутые и потёкшие в обвязке микросхемы шумодава,c чего это вдруг?Дека 1968 года выпуска,на микросхемах?
В те времена не было технологий для получения приличной ёмкости из плёнки или керамики с малыми габаритами.
Не нужно путать мягкое с пушистым.Сайлент блок постоянно под нагрузкой ,ёмкости в малосигнальных цепях живут в тепличных условия и ничего с ними не бывает,если правильно эксплуатировать аппарат и не лезть туда без надобности....Разговор про импортные детали.
Буквы в кружке это может быть какие-либо спецификации ,типа вч,малого разброса номинала,малое значение тока утечки....Точные указания можно узнать в сервис-мануале
В те времена не было технологий для получения приличной ёмкости из плёнки или керамики с малыми габаритами.
Не нужно путать мягкое с пушистым.Сайлент блок постоянно под нагрузкой ,ёмкости в малосигнальных цепях живут в тепличных условия и ничего с ними не бывает,если правильно эксплуатировать аппарат и не лезть туда без надобности....Разговор про импортные детали.
Буквы в кружке это может быть какие-либо спецификации ,типа вч,малого разброса номинала,малое значение тока утечки....Точные указания можно узнать в сервис-мануале
Последний раз редактировалось R3PAG- 13 июл 2018, 11:00, всего редактировалось 2 раза.
Re: Электролиты мелких номиналов?
а фото вздутых, вот тех, что обвели, можно? и заодно их параметры (номинал и esr) после выпаивания
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
mum36
Если уж так, то не представляю как "издевались" над аппаратом. Тогда , по ходу, не только электролиты могут быть "мёртвыми". Чтобы их вздуло именно в этих цепях, необходимо либо "вдуть" напряжение питания на порядок выше номинального, либо вообще обратную полярность.Пара вздутых и один протекший
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Электролиты мелких номиналов?
именно, что и вызывает сомнение, поэтому и просил вышеPavlik писал(а):mum36Если уж так, то не представляю как "издевались" над аппаратом. Тогда , по ходу, не только электролиты могут быть "мёртвыми". Чтобы их вздуло именно в этих цепях, необходимо либо "вдуть" напряжение питания на порядок выше номинального, либо вообще обратную полярность.Пара вздутых и один протекший
забор не то место, которое читают , тем более форумный забор интернетаR3PAG- писал(а):Зачем проверять,ведь на заборе написано-"в морг",значит в морг
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Электролиты мелких номиналов?
mum36 - правы, электролиты менять все, лучше при возможности на плёнку.
Вздувает не обязат. от перенапряга или переполюсовки- нормальный разогрев от утечки при старении, ибо "очень" ВЧ в шумадове маловероятно.
R3PAG- всё верно пишите.
Вздувает не обязат. от перенапряга или переполюсовки- нормальный разогрев от утечки при старении, ибо "очень" ВЧ в шумадове маловероятно.
R3PAG- всё верно пишите.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Электролиты мелких номиналов?
Экономили на деталях.mum36 писал(а):ЗАЧЕМ японцы ставили там электролиты
В кАлонках тоже в фильтрах электролиты ставили.
Re: Электролиты мелких номиналов?
Те которые обведены не вздутые и еще не выпаивались, просто рядом с их номиналом на схеме стоит буква "А" в кружке, про которую интересовался. Вздутые были у генератора подмагничивания, а потекший по питанию у движка. Улучшать ни чего не собираюсь, просто хочется что б аппарат проработал еще несколько лет без проблем. Дека не 68-ого года, а начала 70-х (72-74). В мануале про буковку "А" ни чего не нашел, по этому и спрашивал, может у кого есть опыт работы с импортными схемами тех времен.
Re: Электролиты мелких номиналов?
При включении визуально (по броску стрелок индикатора) и на слух (в наушниках) видно, что один канал выходит на рабочий режим заметно позже. Хотя питаются из одной кормушки. Выпаивать, проверять и впаивать на место имеет смысл дорогие детали или в условиях жуткого дефицита онных. Тем паче, что деталь подвергается многократному прогреву.
Re: Электролиты мелких номиналов?
нагрев от тока бывает, а не от утечки, а токов там нет.Самый ! писал(а):.... нормальный разогрев от утечки при старении, .....
То что автор написал, там с питанием история, там возможны
Последний раз редактировалось vb 13 июл 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электролиты мелких номиналов?
Не уверен, но думаю, что точность номиналаmum36 писал(а):..... В мануале про буковку "А" ни чего не нашел, по этому и спрашивал, может у кого есть опыт работы с импортными схемами тех времен.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Электролиты мелких номиналов?
А что - ток утечки уже отменили ?!vb писал(а):нагрев от тока бывает, а не от утечки, а токов там нетСамый ! писал(а):.... нормальный разогрев от утечки при старении, .....
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Электролиты мелких номиналов?
Самый !
не думали что нагрев это выделение мощности? Формулу сами напишите? и миллиамперы там приведите помноженные на полвольта, потому что здесь сигнальные цепи
не думали что нагрев это выделение мощности? Формулу сами напишите? и миллиамперы там приведите помноженные на полвольта, потому что здесь сигнальные цепи
- oldmao
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
Оба конденсатора с буковками стоят в цепи пикового детектора. Тут важны два параметра: точность номинала и отсутствие заметной утечки. От того и от другого зависят постоянные времени, что критично для правильной работы. Поэтому замерить, если нечем и есть сомнения - поменять на плёнку.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Электролиты мелких номиналов?
vb - у-у как далеки от реальности жизни...
1) Да, в исправном конденсаторе- ток ничтожно мал.
Но в случае естественного усыхания электролита?
Тогда попробуйте почитать "других" http://www.xtechx.ru/c40-visokotehnolog ... capacitor/
"....- Электролитический конденсатор с большим током утечки включенный параллельно к источнику постоянного тока , в цепь фильтрации, будет нагреваться и выйдет из строя (взорвётся)." - как образец.
2)"потому что здесь сигнальные цепи" - Тут что, только разделительные ? С каких пор сигнальные цепи- замыкаются некоторыми электролитами на землю?
Удачи.
1) Да, в исправном конденсаторе- ток ничтожно мал.
Но в случае естественного усыхания электролита?
Тогда попробуйте почитать "других" http://www.xtechx.ru/c40-visokotehnolog ... capacitor/
"....- Электролитический конденсатор с большим током утечки включенный параллельно к источнику постоянного тока , в цепь фильтрации, будет нагреваться и выйдет из строя (взорвётся)." - как образец.
2)"потому что здесь сигнальные цепи" - Тут что, только разделительные ? С каких пор сигнальные цепи- замыкаются некоторыми электролитами на землю?
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
По поводу нагрева конденсаторов.
Провожу ликбез:
1. Нормальные (исправные) конденсаторы НЕ ГРЕЮТСЯ,
несмотря на то что там могут быть большие токи.
Нагрев - это выделение активной мощности.
У конденсатора "нормального" присутствует только реактивная мощность
Она не выделяется в виде тепла.
Причина отсутствия активной мощности (нагрева) емкости в том, что вектор напряжения и вектор тока ВСЕГДА сдвинуты на 90 градусов (напряжение отстает от тока на полпериода)
Произведение перпендикулярных векторов дает ноль (активной составляющей) = 0 Ватт (всегда!!!)
2. Нагрев конденсатора связан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с утечкой через диэлектрик
(здесь не берем во внимание нагрев подводящих проводов /сопротивление проводников обкладок)
Когда есть утечка в емкости, тогда вектор (фаза) тока утечки практически однонаправлен с вектором (фазой) приложенного напряжения.
В результате имеем выделение активной мощности на емкости Pc= I(утечки) х Uc
(аналогично нагреву резистора обыкновенного)
При этом ток через емкость может быть на несколько порядков выше тока утечки.
Но нагревать емкость будет ТОЛЬКО ток утечки (активная составляющая суммарного тока через емкость)
Провожу ликбез:
1. Нормальные (исправные) конденсаторы НЕ ГРЕЮТСЯ,
несмотря на то что там могут быть большие токи.
Нагрев - это выделение активной мощности.
У конденсатора "нормального" присутствует только реактивная мощность
Она не выделяется в виде тепла.
Причина отсутствия активной мощности (нагрева) емкости в том, что вектор напряжения и вектор тока ВСЕГДА сдвинуты на 90 градусов (напряжение отстает от тока на полпериода)
Произведение перпендикулярных векторов дает ноль (активной составляющей) = 0 Ватт (всегда!!!)
2. Нагрев конденсатора связан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только с утечкой через диэлектрик
(здесь не берем во внимание нагрев подводящих проводов /сопротивление проводников обкладок)
Когда есть утечка в емкости, тогда вектор (фаза) тока утечки практически однонаправлен с вектором (фазой) приложенного напряжения.
В результате имеем выделение активной мощности на емкости Pc= I(утечки) х Uc
(аналогично нагреву резистора обыкновенного)
При этом ток через емкость может быть на несколько порядков выше тока утечки.
Но нагревать емкость будет ТОЛЬКО ток утечки (активная составляющая суммарного тока через емкость)
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Электролиты мелких номиналов?
Добавлю: в разделительных цепях- сигнальных, до вздутия как правило не доходит: ибо большой ток утечки более "ярко" сказывается на режим работы схемы и аппарат ремонтируется до "вздутия", и токи для разогрева-вздутия там меньше.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Электролиты мелких номиналов?
Теоретики, так еще раз
Ток утечки помноженный на постоянное приложенное напряжение в сотнях милливольт в данном случае=микроватты! От чего он вспухнет? Вы когда нить видели вспухшие конденсаторы, в эммитерных цепях, межкаскадные разделительные в низковольтных транзисторных схемах, в обратных связях?
Ток утечки помноженный на постоянное приложенное напряжение в сотнях милливольт в данном случае=микроватты! От чего он вспухнет? Вы когда нить видели вспухшие конденсаторы, в эммитерных цепях, межкаскадные разделительные в низковольтных транзисторных схемах, в обратных связях?
вы напомнили мне одного моего начальника, который утверждал, что ремонт нужно делать до появления неисправностиСамый ! писал(а):.... и аппарат ремонтируется до "вздутия".....
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
От чего вспухает батарейка, у которой вышли все сроки?vb писал(а):Теоретики, так еще раз
Ток утечки помноженный на постоянное приложенное напряжение в сотнях милливольт в данном случае=микроватты! От чего он вспухнет?
Ведь ее никто не грел и не пропускал через нее большие токи?
Это просто химическая реакция может быть (чаще после разгерметизации).
ЗЫ. Какое нужно напряжение чтобы получить ток в 1А?
Не забывайте Закон Ома
Re: Электролиты мелких номиналов?
FAI4 Для получения тока в 1 А нужно два элемента, это источник напряжения, способный выдать 1А при неизменности напряжение в 1 вольт и это в данном случаи 1 ом сопротивления в конденсаторе, те в нашем случае КЗ. Где ток утечки и где КЗ? Разница есть? не говоря уже о том, что в этой схеме есть источник с 1 А?
Re: Электролиты мелких номиналов?
Т.к. там NE545 то дека после 1974 года.mum36 писал(а):Дека не 68-ого года, а начала 70-х (72-74)
Меняйте на плёнку и не парьтесь.
Конденсаторы которые могут работать больше 10-ти лет имеют особую маркировку. Типа Long Life, а у вас обычные которым отведено при рождении не более 7.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Электролиты мелких номиналов?
Эта ИС "NE545B" - шумоподавитель DolbyB
Есть особые требования к точности номиналов емкостей
Емкости, подключенные к 1 и 4 выводам ИС должны иметь точность 1%
Остальные 5 / 10 %.
Более подробно - можно найти в даташит на NE545B
Что касается емкостей, выделенным автором на схеме - точность их номинала должна быть не хуже 10% (выделено синим)
(эти емкости задают время реакции/перестройки фильтров среза)
Есть особые требования к точности номиналов емкостей
Емкости, подключенные к 1 и 4 выводам ИС должны иметь точность 1%
Остальные 5 / 10 %.
Более подробно - можно найти в даташит на NE545B
Что касается емкостей, выделенным автором на схеме - точность их номинала должна быть не хуже 10% (выделено синим)
(эти емкости задают время реакции/перестройки фильтров среза)
Не забывайте Закон Ома