Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ток покоя Вега 50у-122с

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Ток покоя Вега 50у-122с

#1

#1 Непрочитанное сообщение Dromka » 15 апр 2018, 22:52

Привет всем. Давно занимаюсь вегами (но не всегда удачно)), долго меня беспокоит не проработанная там система тока покоя. По логике, транзисторы 817 должны быть термозавязаны с основным радиатором, а они сидят на отдельных маленьких радиаторах. Перенос их на основной радиатор мощника вроде как по логике добавляет надежности усилку (да, ее даже тут можно добиться), но есть некоторые сомнения. Все вроде народ говорит, что я правильно делаю, но после пересадки оконечники начинают сильнее греться, будто что-то наоборот хуже. Нужно внятное толкование. Какой стороной ставить транзисторы, куда и как усилку реально лучше. Активное охлаждение не предлагайте. Всегда также вешаю доп радиаторы на транзюки по питанию, пробовал даже и на модули УН. Заранее спасибо.
Изображение
Изображение
Dromka TV

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2018, 09:14

Не нужно менять изначальную конструкцию.

Почему все мнят себя более компетентными, чем те конструкторы, которые спроектировали устройство?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#3

#3 Непрочитанное сообщение Dromka » 16 апр 2018, 09:16

Нужно, нужно. С чего бы она тогда будет помирать на холостом ходу? С чего будут выгорать кренки с мелким радиатором, накаленным до красна? И, наконец, что это за гнездо для наушников, которое выбивает весь усилитель? Если вам так интересно каждый раз перезапускать усилок, если захотите послушать в наушниках - то пожалуйста))
Dromka TV

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#4

#4 Непрочитанное сообщение Muller » 16 апр 2018, 09:59

И кто мешает завязать компенсационные транзюки с оконечником? Я так уже давно это сделал... на винты радиатора через изолирующие термопрокладки (эти можно наковырять в старых компьютерных питалках) и шлейфами в плату. И токи покоя ставить нифига не 20 ма, как по мануалу, а смело 100, потому что при 20 там ступенька рифлёная, как чипсы "эстрелла", как на эскалаторе метро... И нифига оно не греется и токи держит. Ещё менять "кровавые зубы" (пикушные конденсаторы, про электролиты не говорю) т.к. они говнище и резисторы громкости и балланса, т.к. аналогично - и всё - усилок становится отличный.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 апр 2018, 10:07

При работе транзисторы нагреваются - это нормально.

Площадь радиатора предвыходных транзисторов рассчитана из тепловой мощности работы.

Перенос предвыходных транзисторов на общий радиатор изменяет тепловое сопротивление последних.

Они оказываются в таких условиях, на которые НЕ РАССЧИТАНА схеме термостабилизации тока покоя.

В результате получаем рассогласование между фактической характеристикой (зависимостью) напряжения на узле темокомпенсации и требуемой зависимостью, чтобы ток покоя поддерживался неизменным во всем диапазоне рабочих температур.

Вы готовы:
1. Измерить температуры выходных и предвыходных транзисторов в зависимости от различной выходной мощности
2. Построить кривую тока покоя в зависимости от температуры выходных радиаторов.

Причем каждое измерение нужно производить через 20...30 минут после установки данного режима и обязательно с закрытой крышкой корпуса.

Произведите все такие исследования - тогда можно будет объективно порассуждать о "неудовлетворительности" тепловых режимов транзисторов в схеме и о том насколько хорошо/плохо работает схема поддержания тока покоя.
Последний раз редактировалось FAI4 16 апр 2018, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#6

#6 Непрочитанное сообщение TLS » 16 апр 2018, 10:08

Вообще, изначальная задумка конструкторов по току покоя сама по себе интересная. Суть там в том, что установка термодатчика на предвыходной транзистор дает возможность более аккуратно поддерживать ток покоя, нежели установка на радиатор оконечников. Типичный пример - усилитель Вега-109, где ток покоя исключительно стабилен как сразу после включения, так и при работе. Но в 122-й эта идея не работает как надо, в теме по доработку про это говорилось. И типичный случай, когда ремонтник решает выставить ток "получше да побольше", из-за чего "на холодную" выходники уходят в разнос (до ампера и более) со всеми вытекающими (про такое "странное" поведение неоднократно писали). Перенос датчика на радиатор превращает термостабилизацию в обычную и избавляет от последствий "криворукости". Я просто приклеивал транзистор датчика непроводящей стороной на радиатор чем-то типа БФ-2, все работало нормально. Хотя представляет интерес довести до ума изначальную задумку, там в принципе несложно.
Последний раз редактировалось TLS 16 апр 2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#7

#7 Непрочитанное сообщение Muller » 16 апр 2018, 10:19

нашел свои посты про ковыряние Веги:

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... 1%82%D0%B8

С тех пор вега работает безотказно. А про то, как транзисторы компенсации оказались не на оконечнике, а хз где есть легенды: одна - о том что плату по схеме разводила первая допотопная компьютерная CAD-система, автоматический трассировщик, у которой не было функционала "понимать" где какие трнзисторы рядом должны стоять, и ещё одна - о том, что якобы плату зеки в колонии нарисовали. За правдивость не ручаюсь, но транзисторы компенсации там стоят явно не пришей к репродуктивному органу рукав.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#8

#8 Непрочитанное сообщение Dromka » 16 апр 2018, 10:27

Про всю остальную мелочь знаю, интересуют подробности про вышесказанную переделку. Вот, гляньте мои работы по усилку
Dromka TV

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#9

#9 Непрочитанное сообщение Asmodey » 16 апр 2018, 10:47

После того, как в полудюжине Вег 10у-120 обнаружил не прикрученные к радиаторам транзисторы-датчики температуры узла подстройки тока покоя, Бердский радиозавод меня уже ничем не сможет удивить. Но что характерно, все прошедшие через руки Веги с "висящими" транзисторами были полностью исправны в области выходных каскадов, хотя эксплуатировались жестко и бескомпромиссно. Но в 10у, там конечно мощность поменьше будет, чем в 50у, может это и было причиной длительной безотказной работы усилителей без компенсации тока покоя.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#10

#10 Непрочитанное сообщение Muller » 16 апр 2018, 10:52

Они "исправны" потому, что там по мануалу покой ставится в 20 ма :ROFL: а это извините бугага (С) потому как осциллограммой при таком токе покоя можно деревья пилить. При попытке выставить нормальный ток не связав транзисторы с оконечником - усилок разнесет 100% вот они все и исправны.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#11

#11 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 16 апр 2018, 12:32

Установка транзисторов термокомпенсации на "предконечник" - это не CAD "виноват". :)
Это просто один из применяемых не только спецами ВЕГа схемотехнических вариантов.
При желании, можно найти и почитать соответствующую литературу.
С конкретными примерами.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#12

#12 Непрочитанное сообщение Muller » 16 апр 2018, 13:18

В Романтике вроде ещё на фото видел, живьем не видел пока. А так в основном всё по-классике попадается - термокомпенсация на тепло оконечников.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 апр 2018, 13:28

"в...Вег 10у-120 обнаружил не прикрученные к радиаторам транзисторы-датчики температуры узла подстройки тока покоя"
У многих УКУ они не имеют плотного контакта с радиатором: в том же Бриг они просто вставлены в "отверстие"...
Они сами по себе "датчик".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#14

#14 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 апр 2018, 10:06

Самый ! писал(а):в том же Бриг они просто вставлены в "отверстие".
Ну пасты заводчане не жалели, теплопередача там неплохая.
Так что не просто "вставили" :)
P.S. Постоянно её "размазываю" при ремонте Брига...
то на руки попадает, то на корпус.. :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#15

#15 Непрочитанное сообщение Muller » 17 апр 2018, 10:50

В Веге тоже пасты хватает, хорошо, что хоть не зубная... :ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 11:16

FAI4 писал(а):Почему все мнят себя более компетентными, чем те конструкторы, которые спроектировали устройство?
Очень мудро! :thumbs_up Жаль, что редко и не про себя.
Asmodey писал(а):После того, как в полудюжине Вег 10у-120 обнаружил не прикрученные к радиаторам транзисторы-датчики температуры узла подстройки тока покоя, Бердский радиозавод меня уже ничем не сможет удивить. Но что характерно, все прошедшие через руки Веги с "висящими" транзисторами были полностью исправны в области выходных каскадов, хотя эксплуатировались жестко и бескомпромиссно. Но в 10у, там конечно мощность поменьше будет, чем в 50у, может это и было причиной длительной безотказной работы усилителей без компенсации тока покоя.
Самый ! писал(а):"в...Вег 10у-120 обнаружил не прикрученные к радиаторам транзисторы-датчики температуры узла подстройки тока покоя"У многих УКУ они не имеют плотного контакта с радиатором: в том же Бриг они просто вставлены в "отверстие"...Они сами по себе "датчик".
А Вас, уважаемые, не смущает высококлассный усилитель "Электроника Б1-01"? У него на радиаторе вообще, кроме оконечников, ничего нет? Диоды, призванные отслеживать ток покоя по температуре, впаяны в плату, которая находится в "километре" от радиатора выходных транзисторов!
Samodelkin писал(а):Ну пасты заводчане не жалели, теплопередача там неплохая.
Чем больше пасты, тем меньше теплопередача! Ещё раз - она не теплопроводная, по сравнению с любым металлом. Контакт должен быть строго "металл-металл"! А там, где поры, надо чем-то заполнить - нашли пасту, которая чуть получше говна (другой органики). Слюда - ещё одно увеличение теплового сопротивления, но тут понятно, что без электрической изоляции иногда не обойтись.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#17

#17 Непрочитанное сообщение Asmodey » 17 апр 2018, 12:36

novosibiretc писал(а):А Вас, уважаемые, не смущает высококлассный усилитель "Электроника Б1-01"? У него на радиаторе вообще, кроме оконечников, ничего нет? Диоды, призванные отслеживать ток покоя по температуре, впаяны в плату, которая находится в "километре" от радиатора выходных транзисторов!
Смущает.
novosibiretc писал(а):Чем больше пасты, тем меньше теплопередача! Ещё раз - она не теплопроводная, по сравнению с любым металлом. Контакт должен быть строго "металл-металл"! А там, где поры, надо чем-то заполнить - нашли пасту, которая чуть получше говна (другой органики). Слюда - ещё одно увеличение теплового сопротивления, но тут понятно, что без электрической изоляции иногда не обойтись.
Слюда, термопаста? Мелочи жизни. Загляните в Вегу, там транзисторы-датчики стоят к радиаторам "лицом", пластиковым.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 12:50

Термостабилизация не требует "моментальной" передачи тепла. Термодатчик сам тепло не выделяет и тут допустимы временнЫе задержки, так сказать, постоянная времени температурной обратной связи особо не критична. Ну а пластик транзисторов всё-таки рассчитывается на несколько улучшенную передачу тепла, чем, скажем, полиэтилен или полистирол, к примеру. К тому же, теплоёмкость корпуса транзистора невелика и он достаточно быстро отслеживает температуру теплоотвода, даже если прижат через пластик корпуса. Ну а в "Электронике Б1-01" видимо рассчитано, что установившаяся, т. с. "интегральная" температура внутри корпуса, вполне отвечает режиму работы и функции управления током покоя выходного каскада теми самыми диодами, установленными вне теплооотвода.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#19

#19 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 апр 2018, 16:02

novosibiretc писал(а):Чем больше пасты, тем меньше теплопередача! Ещё раз - она не теплопроводная, по сравнению с любым металлом.
Это всем известный факт.
Однако конструктивно в Бриге задуман этот узел таким образом,
что чем больше туда её пихаешь, тем лучше теплопередача.
Вспомните, как этот узел сделан в Бриге.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#20

#20 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 16:24

Samodelkin
В Бриге мне снимать выходники не доводилось. Но всё, что попадало мне в руки; в ремонт или в личное пользование, моментально разбиралось, отмывалось начисто от этой пасты, поверхности как радиатора, так и транзисторов циклевались, слюду расщеплял до минимальных толщин, для смазки использовал капельку кремнийорганической жидкости, которую мне в своё время други "добыли" на нашем "Точмаше". Пастой тонко не намазать, ещё и сам весь перепачкаешься. А ложить толстенный слой этой КПТ-8 и ей подобных - обрекать транзисторы на "смерть" от перегрева, особенно в корпусах ТО-220. Экспериментов на эту тему, в своё время, было "выше крыши", в том числе и на производстве.

ЗЫ
Samodelkin писал(а):Однако конструктивно в Бриге задуман этот узел таким образом,что чем больше туда её пихаешь, тем лучше теплопередача.Вспомните, как этот узел сделан в Бриге.
Если Вы про термодатчики, то согласен, тут проблем нет. Набить можно хоть чем, лишь бы не вытекло.
А я всё "талдычу" про выходные транзисторы :-[ .
Последний раз редактировалось novosibiretc 17 апр 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#21

#21 Непрочитанное сообщение Muller » 17 апр 2018, 16:30

Вот странно... только везде в т.ч. на производстве её повсеместно использовали и мазать частенько не стеснялись, и вот незадача, до сих пор ни кто не умер... да и про термостабилизацию без немедленной передачи тепла я тоже где-то уже читал... кажется в библии, что-то там про непорочное зачатие...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#22

#22 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 16:42

Muller
На словах трудно доказать. Практически надо пробовать, изучать, читать РМ по применению транзисторов. Все наши УКУ с "пластиком" на выходе, при интенсивной нагрузке летят как голуби, как раз из-за нарушения технологии установки транзисторов на теплоотводах. Я не видел ни одной Веги -122, которая хорошо эксплуатировалась и хоть раз не была бы с выгоревшими выходниками. Прокладки не нормированы, встречаются и под 0.3 мм толщиной, пасты кладут как мороженое пломбир :crazy: . Откуда же тут взяться надёжному теплоотводу. А вот "Радиотехника у-101", в этом смысле, была сделана неплохо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 апр 2018, 16:49

novosibiretc писал(а):отмывалось начисто от этой пасты, поверхности как радиатора, так и транзисторов циклевались, слюду расщеплял до минимальных толщин, для смазки использовал капельку кремнийорганической жидкости, которую мне в своё время други "добыли" на нашем "Точмаше". Пастой тонко не намазать, ещё и сам весь перепачкаешься. А ложить толстенный слой этой КПТ-8 и ей подобных - обрекать транзисторы на "смерть" от перегрева, особенно в корпусах ТО-220.
- глупости пишите.

Излишек пасты выдавливается прижимом (пружиной либо винтом / креплением транзистора)
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#24

#24 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 16:54

FAI4
А Вы придавите, "выдавите", снимите и изучите. Всё будет у Вас на лице (удивление). Только надо будет ещё ватт 30...40 попытаться рассеять на приборе (не обожгитесь об него!). Да, и прокладочку слюдяную не забудьте добавить.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#25

#25 Непрочитанное сообщение Muller » 17 апр 2018, 16:57

Я тоже не видел годную У-122 с завода, однако после простейшей доработки описанной выше уже 4 года Вега почти ежедневно поёт у меня дома без проблем. И доработку эту не я один сделал и все остальные, кто сделал, согласятся. Т.е. проблема не в пластиковых транзюлях, а в сырой конструкции с завода. Ну ничего там эти "датчики" не "нюхают"... с таким же успехом к ним можно было 5 метровые провода подключить и за окно в форточку высунуть. Никакой связи с работой оконечника, а ток то мы на нем строим...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#26

#26 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 17 апр 2018, 20:51

Muller писал(а):И кто мешает завязать компенсационные транзюки с оконечником? Я так уже давно это сделал... на винты радиатора через изолирующие термопрокладки (эти можно наковырять в старых компьютерных питалках) и шлейфами в плату. И токи покоя ставить нифига не 20 ма, как по мануалу, а смело 100, потому что при 20 там ступенька рифлёная, как чипсы "эстрелла", как на эскалаторе метро... И нифига оно не греется и токи держит. Ещё менять "кровавые зубы" (пикушные конденсаторы, про электролиты не говорю) т.к. они говнище и резисторы громкости и балланса, т.к. аналогично - и всё - усилок становится отличный.
Все четко и по делу. Только ток прогретого усилителя 60ма выставлял. При нагреве радиатора до 60градусов ток покоя до 30ма падает, ступенька вплоть до 20кгц отсутствует (при токе чуть меньше 20ма ступенька появляется). При комнатной температуре по мере остывания радиатора, снова стабилизируется на 60ма.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#27

#27 Непрочитанное сообщение Muller » 17 апр 2018, 21:01

Когда транзисторы на радиаторе - ток стабилен в течении времени. В заводском варианте -анрил. Гуляет, как кошка, сам по себе. Все, несогласные - если не лень, могут провести сами эксперимент, как ток ведет себя в заводском варианте и как - в варианте с транзистиорами на радиаторе оконечника. Может, тогда поверите, что результат не в пользу стока.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#28

#28 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 17 апр 2018, 21:16

С десяток некопанных Вег попадалось с завода с 0 током покоя, а выше 20ма для стока просто опасно выставлять!

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#29

#29 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 апр 2018, 21:21

Андрей_ht писал(а):ток прогретого усилителя 60ма выставлял. При нагреве радиатора до 60градусов ток покоя до 30ма падает, ступенька вплоть до 20кгц отсутствует
В перекомпенсации тоже ничего хорошего нет. Значит, надо выставить ток 30 мА и сделать крутизну отслеживания температуры меньше, чтобы при любой температуре ток покоя не выходил за рамки 30...35 мА.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#30

#30 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 17 апр 2018, 23:54

Андрей_ht писал(а):С десяток некопанных Вег попадалось с завода с 0 током покоя, а выше 20ма для стока просто опасно выставлять!
Ставил обычно 50 мА.
Около 150 штук усилителей Вега-122 отремонтировал в "голодные" годы.
Остальных марок- меньше...
Всё таки Академгородок и Новосиб - место их повышенной концентрации. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2018, 11:22

Muller писал(а):Когда транзисторы на радиаторе - ток стабилен в течении времени. В заводском варианте -анрил. Гуляет, как кошка, сам по себе.
- да и пусть себе гуляет на здоровье.
Лишь бы саморазогрева не было и в конечном итоге ток не выходил за безопасные рамки.

Вы думаете что когда транзистор на радиаторе и при резкой нагрузке УМ мощным сигналом,температура успеет "добежать" до датчика??
(успеет за секунду прогреть мощный радиатор?)


Тогда уж нужно ставить датчик не на радиатор, а на сам корпус мощного транзистора - так быстрее и точнее будет термостабилизация.

А еще лучше - датчик непосредственно на кристалл мощного транзистора.

И для пущей точности - еще нужен вычислительный блок, который будет "вычислять" сигнал управления, измеряя ток через транзистор, напряжения Б-К и Б-Э
Тогда можно будет даже заблаговременно компенсировать еще только предстоящий нагрев кристалла транзистора.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 18 апр 2018, 18:54

novosibiretc писал(а):FAI4
А Вы придавите, "выдавите", снимите и изучите. Всё будет у Вас на лице (удивление). Только надо будет ещё ватт 30...40 попытаться рассеять на приборе (не обожгитесь об него!). Да, и прокладочку слюдяную не забудьте добавить.
У меня бойцы ее на процессоры современные давят регулярно и массово. Не из тюбиков, аж из консервных банок. Потому-что тепловыделение как раз ватт 50 на кристалл.

Кстати имеют убеждение что КПТ-8 лучшая паста. Будучи правильно изготовленной она не имеет склонности к высыханию, в отличие от всякого шмурдяка
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#33

#33 Непрочитанное сообщение Muller » 18 апр 2018, 21:33

8ка сохнет, как нек крути. А вот более современная тоже КПТ, только номер 2х значный, забыл к сожалению - в этом плане куда более продвинута. Впрочем, будучи уже размазаной и прилепленеой на место сухая 8ка не сильно портит мораль в части теплопередачи.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#34

#34 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 27 окт 2018, 14:45

Muller писал(а):Когда транзисторы на радиаторе - ток стабилен в течении времени. В заводском варианте -анрил. Гуляет, как кошка, сам по себе.
Не все уж так плохо на самом деле ;)
Теперь поподробней, про ток покоя...
При включении - ток покоя начинает расти, до тех пор, пока VT17 холодный, по мере его прогрева, ток начинает падать и стабилизируется (минут через 15-30) относительно не плохо. В этот момент и надо выставить 15-20мА максимум! Больше крутить не надо!!!
Подключается нагрузка и подается сигнал. Оконечники начинают греться, раскачивающие их транзисторы тоже начинают греться, но оконечники греются заметно сильнее, чем раскачка, за счет этого ток покоя начинает РАСТИ!!! И вырасти он может в 10 РАЗ и больше!!! Т.е. до 150-200мА!!!
В чем-то такая реализация интересна, т.е. на холодную потребление маленькое, за счет заниженного тока покоя, по мере прогрева оконечников - ток поднимается.
И да, дабы не попалить окончательно концы, введена система уменьшения уровня сигнала при превышении температуры оконечников.
Надеюсь разжевал? :)
Вот почему нельзя выставлять ток покоя в 100мА через 15-30 минут работы на холостом ходу!!! При прогреве оконечников этот ток будет уже больше 1А, что чревато их гибелью.

ЗЫ: Перенеся VT17 на основной радиатор - ток покоя будет вести себя по другому. Сам не пробовал (ибо не люблю "колхоз"), но в теории должно получиться нормально. Раскачивающие вешать на основной радиатор - глупость.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#35

#35 Непрочитанное сообщение Muller » 27 окт 2018, 15:08

Там, в каждом канале есть чудный резистор 1 ом закороченый перемычкой, если перемычку разорвать, то можно мерять на нем падение напряжения и соответственно узнавать ток покоя оконечного каскада. Я ещё тогда посмотрел, какой ток при привязанных к радиатору стабах и в заводском варианте. И вышло следующее, что при термах на радиаторе ток под нагрузкой даже слегка падает, а вот в заводском варианте он вообще колебается, как тряпка на ветру, и никак не реагирует на степень загрузки усилителя. Помню, что поднавалил и пошел справить нужду малую, а когда вернулся, у меня Ц-шка стрелку спрятала в правый угол а резюк дымиться начал... Я это дело быстрей выключать. Да и идея не моя на счет выноса транзюлей на радиатор, я сам её почерпнул из нескольких РАЗНЫХ статей по доработке этого усилителя. Значит разные люди пришли к одним и тем же выводам по работе этой схемы. Мне оставалось лишь проверить и поверить их выводам.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#36

#36 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 окт 2018, 15:43

О каком токе покоя может идти речь при таком бедном радиаторе?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ток покоя 150мА, после 8 часов работы на маленькой громкости на S30 летом температура корпуса 42С, руку уже не комфортно держать. Передняя панель из 10 мм дюраля - тоже некислая помощь для радиаторов.

Такой радиатор, как в Веге рассчитан на очень маленький ток покоя. Теоретически можно выкинуть все лишнее и заполнить свободное пространство хорошим радиатором, но это уже будет не Вега.

Аватара пользователя
Dromka
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#37

#37 Непрочитанное сообщение Dromka » 27 окт 2018, 19:23

Leowild

Не только вес радиатора влияет на его теплоотдачу. Общая площадь радиатора в Веге больше, чем у Вас.
Dromka TV

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#38

#38 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 27 окт 2018, 19:50

Muller писал(а):никак не реагирует на степень загрузки усилителя.
Реагирует, но не совсем, точнее совсем не линейно....
Muller писал(а):Помню, что поднавалил и пошел справить нужду малую, а когда вернулся, у меня Ц-шка стрелку спрятала в правый угол
А в циферках то сколько было? Или х.з. ?
Muller писал(а):а резюк дымиться начал...
Так это нормально, он то 1Втный стоит :) И при разорванной перемычке конечно начнет дымиться, он же не рассчитан на работу, а служит только для замера. Померил - замкунул - нагрузил - убрал нагрузку - разомкнул - померил... При малой нагрузке и коротком промежутке времени конечно можно и не замыкать.
Muller писал(а):Да и идея не моя на счет выноса транзюлей на радиатор, я сам её почерпнул из нескольких РАЗНЫХ статей по доработке этого усилителя. Значит разные люди пришли к одним и тем же выводам по работе этой схемы. Мне оставалось лишь проверить и поверить их выводам.
Так про то, что идея плохая я и не говорил, просто ИМХО - это уже избыточность, которая в общем-то не особо нужна. Не люблю колхоз, люблю аутентичность ;)
А, да, забыл еще один интересный момент в этой Веге. Если включить усилок и сразу же его нагрузить процентов на 80 мощности, то ток покоя вырастет примерно на 2000% !!! Нет, это не опечатка!!! Т.е. выставили 20мА, на холодную дали просраться - получил ток покоя 400мА !!! Если все живое и исправное - сгореть не сгорит... А играть на малой громкости будет в "А" классе :) По мере прогрева V17 - ток упадет до 1000% от выставленного изначально.

IgorA100
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 20:24
Откуда: Курск

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#39

#39 Непрочитанное сообщение IgorA100 » 27 окт 2018, 19:51

Dromka писал(а):Leowild
Не только вес радиатора влияет на его теплоотдачу
+100500

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Ток покоя Вега 50у-122с

#40

#40 Непрочитанное сообщение Leowild » 27 окт 2018, 20:48

Общая площадь радиатора в Веге больше, чем у Вас.
Цифру озвучьте, пожалуйста. Площадь одного радиатора у меня 207650 мм2. Про вес по тексту я нигде и не упоминал, а фото просто не всегда позволяет правильно определить габариты, по-этому весы и вставил.
Габариты радиатора - 375х115х25 мм.
В Веге переход с основной пластины на фольгу очень сомнителен и площадь этого перехода смешная, соответствующая "пластинам". В общем понятное и компромиссное решение для данного аппарата. Рассчитан этот радиатор на адекватный звуковой сигнал, а не на класс АВ и не надо его насиловать.

Ответить