Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Фон гитарных кабелей

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Фон гитарных кабелей

#1

#1 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 27 мар 2018, 17:28

Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Допустим, прямое включение гитары в комб не даст заметного фона, а вот через несколько педалей - все может быть.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#2

#2 Непрочитанное сообщение HyC » 27 мар 2018, 17:44

Riverbluesman писал(а):Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Допустим, прямое включение гитары в комб не даст заметного фона, а вот через несколько педалей - все может быть.
Фонят не кабели а непонимание где и откуда берутся земляные контуры.

Кстати мне всегда было удивительно почему гитары всегда включаются асимметрично, когда студийные микрофоны при сравнимых уровнях сигнала симметрично. При этом еще и фантомное питание на гитару завести бы можно было.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#3

#3 Непрочитанное сообщение Masick » 27 мар 2018, 20:47

Гитарная электроника - зело косная тема, в которой больше идолопоклонничества, чем здравой инженерной мысли. Когда-то Лео Фендер подключил датчики к усилку самым простым способом. Сделал регулятор чувствительности входа, чтобы этот самый вход не перегрузить, а громкость - через каскад-два. ГитарАсты намеренно выкручивали чувствительность посильнее - им понравился звук перегруженного каскада. При переусилении, естественно, вылезал фон. Не столько от кабеля, сколько от датчиков-синглов, это же практически магнитные антенны по звуковым частотам. И входное сопротивление усилка в Мегом тоже способствует наводкам от всего вокруг. Но если уменьшить входное, сгладится собственный резонанс датчиков, тембр сильно ухудшится. Менять схему гитар на симметричную тогда поленились или сэкономили, что скорее, поскольку наверняка посчитали игру на перегруженном звуке временной придурью музыкантов. Звук этот стал классикой, и все до сих пор стремятся иметь оборудование, как у классиков. Потому гитаристы люто ненавидят активную электронику в своих палках, ну и входы всех гитарных приборов обработки тоже несимметричные.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 27 мар 2018, 20:54

HyC писал(а):Фонят не кабели а непонимание где и откуда берутся земляные контуры..
Точно!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#5

#5 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 мар 2018, 20:58

Я когда увидел схему гитары, на которой мой сын играет, меня чуть кондратий не хватил.
На выходе регулятор громкости в 200 кОм. То-есть при половинной громкости выходное сопротивление 100 кОм.
Конечно на любой кабель будет наводится море всякого мусора. 50 Гц наводится и радиотрансляция и вообще всё.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фон гитарных кабелей

#6

#6 Непрочитанное сообщение Evory » 27 мар 2018, 21:13

Буферные каскады, на эмиттерных/катодных повторителях ещё никто не отменял.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 мар 2018, 21:32

Evory писал(а):Буферные каскады, на эмиттерных/катодных повторителях ещё никто не отменял.
Да, у меня их сын сам ставит. Повторители на ОУ.
А в большинстве продаваемых устройств их нет.

Вот что сказать про такую схему (а это типичная):

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#8

#8 Непрочитанное сообщение dicx » 27 мар 2018, 22:38

Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Методом тыка, самый надежный способ. :yes:
Повторители на ОУ.
Все эти приблуды портят звук, и еще многие примочки заточены под высокоомный выход от зс. Хотя активные зс тоже используются на практике, но не ко всем стилям музыки/игры/ они подходят.
По схеме, у зс может выходное сопротивление и в 2кОм, то что он шунтируется переменником в 500кОм особой роли не играет в выходном сопротивлении звучка. Но в этом есть компромисс. Если поставить вместо 500кОм допустим 1МОм, то звук будет лучше и мощней, но фон тоже подымется, особенно у звучков более высокоомных.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#9

#9 Непрочитанное сообщение tvmaster » 27 мар 2018, 22:56

Riverbluesman писал(а):как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Быстро? Кабели самопальные?
Если заводские. Размотать в длину, включать в комбик по одному, с любой нагрузкой (гитара, примочка) регулятор на комбике выкрутить в среднее или на максимум. Фонить будут все, но разница будет слышна. Так и отберёте самый тихий.
Среди отобранных развинтить джеки и осмотреть пайку земли. Где земляная плетёнка будет гуще, тот и лучший. Этот момент важен и для самопальных кабелей.
Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#10

#10 Непрочитанное сообщение Masick » 27 мар 2018, 23:26

Классический магнитный гитарный датчик рассчитан на 500-кОмный вход. При меньшем сопротивлении нарушается его АЧХ. Отсюда и вся гитарная электроника с 500-1000 кОмным входом. И перед этим входом навешан ещё пассивный темброблок. Всё это несимметричное и почти не заэкранировано. Но "эмиттерник портит звук" - сказал, видимо, кто-то из великих. Конечно, с трёхвольтовым питанием, например, портит. В общем, думать по-инженерному музыканты активно не желают.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фон гитарных кабелей

#11

#11 Непрочитанное сообщение Abell » 28 мар 2018, 10:40

Masick писал(а):думать по-инженерному музыканты активно не желают
А им-то на.. зачем? "Мы хотим, как поросята - хрюкать"? :dntknw:
Поверьте, нет более жалкого и позорного зрелища, чем музыкант, пытающийся сотворить нечто "инженерное". Как, впрочем, и инженер - музыкальное. И в том, и в другом случае доминанта перевешивает и как-то натужно получается, куража нет.
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 мар 2018, 10:45

Я иногда для сына гитариста делаю кабели и если нормальный кабель то никакого фона не должно быть.

Аватара пользователя
Riverbluesman
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59

Re: Фон гитарных кабелей

#13

#13 Непрочитанное сообщение Riverbluesman » 28 мар 2018, 10:48

На прошлой неделе готовился к выступлению и нужно было взять парочку хороших кабелей, и попался мне мой старый битый шнур. Пытался установить, где в нем обрыв центральной жилы иголкой. Вроде как нашел, отрезал кусок битого провода и запаял джек. Но на утро он также перестал звониться. Можно ли как-то быстро проверить и установить точку обрыва?

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#14

#14 Непрочитанное сообщение Masick » 28 мар 2018, 10:54

Если шнур порвался в одном месте, его сразу в ведро! Он и в других местах в ближайшее время порвётся, обязательно на сцене в самый неподходящий момент.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фон гитарных кабелей

#15

#15 Непрочитанное сообщение Abell » 28 мар 2018, 10:55

Riverbluesman писал(а):Можно ли как-то быстро проверить и установить точку обрыва?
Визуально. Если есть видимые повреждения - весьма вероятно, что там обрыв. Резать к чортовой матери, не дожидаясь и тэдэ.
Второй способ - распаять кабель с одной стороны и слегка потянуть по очереди центральную жилу и оплетку. Если обрыв недалеко - кусок провода останется в руках, по его длине можно определить место повреждения кабеля.
Третий способ здесь.
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#16

#16 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 мар 2018, 10:56

Как вариант - точно так же, как ищут сгоревшую лампочку в ёлочной гирлянде. Подключают один провод к фазному проводу сети и искателем скрытой проводки идут вдоль гирлянды. Где искатель замолчал - там и обрыв. Но с экранированным проводом скорее всего не прокатит.
В связи повреждение линии ищут рефлектометрами, но на малых расстояниях (менее 10 метров) они не работают.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Фон гитарных кабелей

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 мар 2018, 11:33

На фон проверить можно на номинальной нагрузке но только не с гитарой - ибо у нее сами датчики могут ловить столько г.. и непредсказуемо . Короче если очень охота берется закрытый железный а лучше медный коробок (как экран) в нем устанавливается гнездо под джек металлическое чтобы на железо контачило и с центрального контакта мегомный резистор на экран . Вот втыкаем одним концом в него кабель а другой конец кабеля в комбарь . И ловим на максимуме гейна .. Еще рукой можно за кабель взяться чтобы прослушать как оно экранирует . Будет почти рабочий режим ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Geo
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 19:29
Откуда: Москва Лужа
Поблагодарили: 3 раза

Re: Фон гитарных кабелей

#18

#18 Непрочитанное сообщение Geo » 28 мар 2018, 11:53

Иногда как вариант просто замерить сопротивление земляной шины , мне как то отдали как нерабочий супер-пупер гитарный шнур который стоил кучу денег и дико фонил гудел .
покрутил-повертел замерил сигнальная шина супер , а земля аж 60 ом :crazy:
Приму в дар, брильянты ... мне в музей , в коллекцию, я не барыжу :))))

Всегда куплю любую старую электромузыкальную хрень (синтезаторы, педали , электроорганы, пульты и прочее..)
паспорта и схемки на ЭМИ сдаем мне на хранение!

Пишем в "Личку"

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 12:07

Отличные инструментальные шнуры делаются из микрофонного кабеля.
Он экранированный двухжильный, армирован веревкой.
Веревку привязываем к джекам, одну жилу - на сигнал, вторую - на корпус джеков.
Экран припаиваем на один из джеков, который снаружи помечаем.
Впрочем, можно и на оба - разница получается небольшой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фон гитарных кабелей

#20

#20 Непрочитанное сообщение Evory » 28 мар 2018, 12:10

old_hippie писал(а):Отличные инструментальные шнуры делаются из микрофонного кабеля.
Он экранированный двухжильный, армирован веревкой.
Веревку привязываем к джекам, одну жилу - на сигнал, вторую - на корпус джеков.
Экран припаиваем на один из джеков, который снаружи помечаем.
Впрочем, можно и на оба - разница получается небольшой.
Именно, что так. Я так межблочники делал.
Кабель и разъёмы покупал тут:
http://avc.ru/contacts/
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#21

#21 Непрочитанное сообщение tvmaster » 28 мар 2018, 12:23

Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
Geo писал(а): супер-пупер гитарный шнур который стоил кучу денег
Они их друг другу продают задорого и многие конечно ловятся.
Видимо он потому и неисправный, что земля переломилась. Надеюсь починили.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фон гитарных кабелей

#22

#22 Непрочитанное сообщение Evory » 28 мар 2018, 12:26

tvmaster писал(а):Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
Как блекбёрд предложил - вполне нормальный вариант, главное, чтобы входное сопротивление было не менее 1мОм.
С другой стороны - если начал сыпаться, то уже бесполезно кромсать.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 12:37

tvmaster писал(а):Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
Повесить резистор в мегом на джек, другой - вставить в усилитель - и искать по минимальным наводкам, беря их в руки, за изоляцию, около джека с резистором.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#24

#24 Непрочитанное сообщение Masick » 28 мар 2018, 12:41

Охота ерундой заняться и получить шнур, готовый отказать в любой момент? Не пойму смысл.
бессрочный бан

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 12:50

Evory писал(а): С другой стороны - если начал сыпаться, то уже бесполезно кромсать.
Это точно. Если шнур насосал воды, от оплетки (да и от жилы) уже может ничего не остаться.
Правда, я такое видел в основном на антенных снижениях =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Фон гитарных кабелей

#26

#26 Непрочитанное сообщение Evory » 28 мар 2018, 13:00

old_hippie

На опен-эйрах такое тоже может случиться.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#27

#27 Непрочитанное сообщение Masick » 28 мар 2018, 13:01

Да не воды, а от постоянного мотания по сцене там все жилы надломлены в разных местах. Ну это известно, спросите звукача в любом клубе, что если кабель отходить начал не в джеке, а где-то посередине, то коромсать бесполезно. На уличных площадках, по-вашему, муыканты годами играют, стоя в луже? :ROFL:
бессрочный бан

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 мар 2018, 13:08

Masick писал(а):Да не воды, а от постоянного мотания по сцене там все жилы надломлены в разных местах. Ну это известно, спросите звукача в любом клубе, что если кабель отходить начал не в джеке, а где-то посередине, то коромсать бесполезно.
Значит, или изначально шнур не айс, для такого применения, или ему уже бог знает сколько лет.
Тот же микрофонный кабель я по буровым тягал (в приборных целях, не для концертов).
Замечательно выдерживает. И воду, и рывки, и перегибы.
(Правда, для более серьезных случаев есть геодезический =)

На уличных площадках, по-вашему, муыканты годами играют, стоя в луже? :ROFL:
Атмосферную влажность никто не отменял. А водичке, стоит ей попасть внутрь, обратно уйти весьма затруднительно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Фон гитарных кабелей

#29

#29 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 мар 2018, 22:42

Abell писал(а):
Masick писал(а):думать по-инженерному музыканты активно не желают
А им-то на.. зачем? "Мы хотим, как поросята - хрюкать"? :dntknw:
Поверьте, нет более жалкого и позорного зрелища, чем музыкант, пытающийся сотворить нечто "инженерное". Как, впрочем, и инженер - музыкальное. И в том, и в другом случае доминанта перевешивает и как-то натужно получается, куража нет.
По себе не судите, похоже вы на сцене никогда не стояли. (Между прочим Алан Парсонс был инженером)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фон гитарных кабелей

#30

#30 Непрочитанное сообщение Abell » 28 мар 2018, 23:10

Shuare писал(а):похоже вы на сцене никогда не стояли
Ой вэй, да где только не стоял. Потому и знаю, насколько это разные вещи - думать нотами и мыслить схемами. Технари и гуманитарии, алгеброй - гармонию, и так далее. Гениев, способных успешно совмещать взаимоисключающее и мыслить обоими полушариями, причем верхними - большая редкость, лично таких не встречал. Посредственностей, пытающихся рассуждать "со знанием дела" не в своей области - значительно больше, но с ними неинтересно.
Впрочем, не тема для спора, ибо - имхо, как и все в этом мире :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Ответить