|
Фон гитарных кабелей
- Riverbluesman
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Фон гитарных кабелей
Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Допустим, прямое включение гитары в комб не даст заметного фона, а вот через несколько педалей - все может быть.
Допустим, прямое включение гитары в комб не даст заметного фона, а вот через несколько педалей - все может быть.
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Фонят не кабели а непонимание где и откуда берутся земляные контуры.Riverbluesman писал(а):Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Допустим, прямое включение гитары в комб не даст заметного фона, а вот через несколько педалей - все может быть.
Кстати мне всегда было удивительно почему гитары всегда включаются асимметрично, когда студийные микрофоны при сравнимых уровнях сигнала симметрично. При этом еще и фантомное питание на гитару завести бы можно было.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Фон гитарных кабелей
Гитарная электроника - зело косная тема, в которой больше идолопоклонничества, чем здравой инженерной мысли. Когда-то Лео Фендер подключил датчики к усилку самым простым способом. Сделал регулятор чувствительности входа, чтобы этот самый вход не перегрузить, а громкость - через каскад-два. ГитарАсты намеренно выкручивали чувствительность посильнее - им понравился звук перегруженного каскада. При переусилении, естественно, вылезал фон. Не столько от кабеля, сколько от датчиков-синглов, это же практически магнитные антенны по звуковым частотам. И входное сопротивление усилка в Мегом тоже способствует наводкам от всего вокруг. Но если уменьшить входное, сгладится собственный резонанс датчиков, тембр сильно ухудшится. Менять схему гитар на симметричную тогда поленились или сэкономили, что скорее, поскольку наверняка посчитали игру на перегруженном звуке временной придурью музыкантов. Звук этот стал классикой, и все до сих пор стремятся иметь оборудование, как у классиков. Потому гитаристы люто ненавидят активную электронику в своих палках, ну и входы всех гитарных приборов обработки тоже несимметричные.
бессрочный бан
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Я когда увидел схему гитары, на которой мой сын играет, меня чуть кондратий не хватил.
На выходе регулятор громкости в 200 кОм. То-есть при половинной громкости выходное сопротивление 100 кОм.
Конечно на любой кабель будет наводится море всякого мусора. 50 Гц наводится и радиотрансляция и вообще всё.
На выходе регулятор громкости в 200 кОм. То-есть при половинной громкости выходное сопротивление 100 кОм.
Конечно на любой кабель будет наводится море всякого мусора. 50 Гц наводится и радиотрансляция и вообще всё.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Фон гитарных кабелей
Буферные каскады, на эмиттерных/катодных повторителях ещё никто не отменял.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Да, у меня их сын сам ставит. Повторители на ОУ.Evory писал(а):Буферные каскады, на эмиттерных/катодных повторителях ещё никто не отменял.
А в большинстве продаваемых устройств их нет.
Вот что сказать про такую схему (а это типичная):
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- dicx
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Методом тыка, самый надежный способ.Знает ли кто совет, как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Все эти приблуды портят звук, и еще многие примочки заточены под высокоомный выход от зс. Хотя активные зс тоже используются на практике, но не ко всем стилям музыки/игры/ они подходят.Повторители на ОУ.
По схеме, у зс может выходное сопротивление и в 2кОм, то что он шунтируется переменником в 500кОм особой роли не играет в выходном сопротивлении звучка. Но в этом есть компромисс. Если поставить вместо 500кОм допустим 1МОм, то звук будет лучше и мощней, но фон тоже подымется, особенно у звучков более высокоомных.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Быстро? Кабели самопальные?Riverbluesman писал(а):как можно проверить кучку разных гитарных кабелей на предмет фона?
Если заводские. Размотать в длину, включать в комбик по одному, с любой нагрузкой (гитара, примочка) регулятор на комбике выкрутить в среднее или на максимум. Фонить будут все, но разница будет слышна. Так и отберёте самый тихий.
Среди отобранных развинтить джеки и осмотреть пайку земли. Где земляная плетёнка будет гуще, тот и лучший. Этот момент важен и для самопальных кабелей.
Примерно, так.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Фон гитарных кабелей
Классический магнитный гитарный датчик рассчитан на 500-кОмный вход. При меньшем сопротивлении нарушается его АЧХ. Отсюда и вся гитарная электроника с 500-1000 кОмным входом. И перед этим входом навешан ещё пассивный темброблок. Всё это несимметричное и почти не заэкранировано. Но "эмиттерник портит звук" - сказал, видимо, кто-то из великих. Конечно, с трёхвольтовым питанием, например, портит. В общем, думать по-инженерному музыканты активно не желают.
бессрочный бан
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Фон гитарных кабелей
А им-то на.. зачем? "Мы хотим, как поросята - хрюкать"?Masick писал(а):думать по-инженерному музыканты активно не желают
Поверьте, нет более жалкого и позорного зрелища, чем музыкант, пытающийся сотворить нечто "инженерное". Как, впрочем, и инженер - музыкальное. И в том, и в другом случае доминанта перевешивает и как-то натужно получается, куража нет.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Я иногда для сына гитариста делаю кабели и если нормальный кабель то никакого фона не должно быть.
- Riverbluesman
- Сообщения: 3610
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:59
Re: Фон гитарных кабелей
На прошлой неделе готовился к выступлению и нужно было взять парочку хороших кабелей, и попался мне мой старый битый шнур. Пытался установить, где в нем обрыв центральной жилы иголкой. Вроде как нашел, отрезал кусок битого провода и запаял джек. Но на утро он также перестал звониться. Можно ли как-то быстро проверить и установить точку обрыва?
Re: Фон гитарных кабелей
Если шнур порвался в одном месте, его сразу в ведро! Он и в других местах в ближайшее время порвётся, обязательно на сцене в самый неподходящий момент.
бессрочный бан
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Фон гитарных кабелей
Визуально. Если есть видимые повреждения - весьма вероятно, что там обрыв. Резать к чортовой матери, не дожидаясь и тэдэ.Riverbluesman писал(а):Можно ли как-то быстро проверить и установить точку обрыва?
Второй способ - распаять кабель с одной стороны и слегка потянуть по очереди центральную жилу и оплетку. Если обрыв недалеко - кусок провода останется в руках, по его длине можно определить место повреждения кабеля.
Третий способ здесь.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Как вариант - точно так же, как ищут сгоревшую лампочку в ёлочной гирлянде. Подключают один провод к фазному проводу сети и искателем скрытой проводки идут вдоль гирлянды. Где искатель замолчал - там и обрыв. Но с экранированным проводом скорее всего не прокатит.
В связи повреждение линии ищут рефлектометрами, но на малых расстояниях (менее 10 метров) они не работают.
В связи повреждение линии ищут рефлектометрами, но на малых расстояниях (менее 10 метров) они не работают.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Фон гитарных кабелей
На фон проверить можно на номинальной нагрузке но только не с гитарой - ибо у нее сами датчики могут ловить столько г.. и непредсказуемо . Короче если очень охота берется закрытый железный а лучше медный коробок (как экран) в нем устанавливается гнездо под джек металлическое чтобы на железо контачило и с центрального контакта мегомный резистор на экран . Вот втыкаем одним концом в него кабель а другой конец кабеля в комбарь . И ловим на максимуме гейна .. Еще рукой можно за кабель взяться чтобы прослушать как оно экранирует . Будет почти рабочий режим ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Фон гитарных кабелей
Иногда как вариант просто замерить сопротивление земляной шины , мне как то отдали как нерабочий супер-пупер гитарный шнур который стоил кучу денег и дико фонил гудел .
покрутил-повертел замерил сигнальная шина супер , а земля аж 60 ом
покрутил-повертел замерил сигнальная шина супер , а земля аж 60 ом
Приму в дар, брильянты ... мне в музей , в коллекцию, я не барыжу )))
Всегда куплю любую старую электромузыкальную хрень (синтезаторы, педали , электроорганы, пульты и прочее..)
паспорта и схемки на ЭМИ сдаем мне на хранение!
Пишем в "Личку"
Всегда куплю любую старую электромузыкальную хрень (синтезаторы, педали , электроорганы, пульты и прочее..)
паспорта и схемки на ЭМИ сдаем мне на хранение!
Пишем в "Личку"
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Отличные инструментальные шнуры делаются из микрофонного кабеля.
Он экранированный двухжильный, армирован веревкой.
Веревку привязываем к джекам, одну жилу - на сигнал, вторую - на корпус джеков.
Экран припаиваем на один из джеков, который снаружи помечаем.
Впрочем, можно и на оба - разница получается небольшой.
Он экранированный двухжильный, армирован веревкой.
Веревку привязываем к джекам, одну жилу - на сигнал, вторую - на корпус джеков.
Экран припаиваем на один из джеков, который снаружи помечаем.
Впрочем, можно и на оба - разница получается небольшой.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон гитарных кабелей
Именно, что так. Я так межблочники делал.old_hippie писал(а):Отличные инструментальные шнуры делаются из микрофонного кабеля.
Он экранированный двухжильный, армирован веревкой.
Веревку привязываем к джекам, одну жилу - на сигнал, вторую - на корпус джеков.
Экран припаиваем на один из джеков, который снаружи помечаем.
Впрочем, можно и на оба - разница получается небольшой.
Кабель и разъёмы покупал тут:
http://avc.ru/contacts/
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
Видимо он потому и неисправный, что земля переломилась. Надеюсь починили.
Они их друг другу продают задорого и многие конечно ловятся.Geo писал(а): супер-пупер гитарный шнур который стоил кучу денег
Видимо он потому и неисправный, что земля переломилась. Надеюсь починили.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
Re: Фон гитарных кабелей
Как блекбёрд предложил - вполне нормальный вариант, главное, чтобы входное сопротивление было не менее 1мОм.tvmaster писал(а):Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
С другой стороны - если начал сыпаться, то уже бесполезно кромсать.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Повесить резистор в мегом на джек, другой - вставить в усилитель - и искать по минимальным наводкам, беря их в руки, за изоляцию, около джека с резистором.tvmaster писал(а):Это общеизвестные банальности. Речь как проверить кабели, а не из чего делать. У автора темы их куча уже сделанных и надо выбрать нормальный.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон гитарных кабелей
Охота ерундой заняться и получить шнур, готовый отказать в любой момент? Не пойму смысл.
бессрочный бан
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Это точно. Если шнур насосал воды, от оплетки (да и от жилы) уже может ничего не остаться.Evory писал(а): С другой стороны - если начал сыпаться, то уже бесполезно кромсать.
Правда, я такое видел в основном на антенных снижениях =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Фон гитарных кабелей
old_hippie
На опен-эйрах такое тоже может случиться.
На опен-эйрах такое тоже может случиться.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Фон гитарных кабелей
Да не воды, а от постоянного мотания по сцене там все жилы надломлены в разных местах. Ну это известно, спросите звукача в любом клубе, что если кабель отходить начал не в джеке, а где-то посередине, то коромсать бесполезно. На уличных площадках, по-вашему, муыканты годами играют, стоя в луже?
бессрочный бан
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Фон гитарных кабелей
Значит, или изначально шнур не айс, для такого применения, или ему уже бог знает сколько лет.Masick писал(а):Да не воды, а от постоянного мотания по сцене там все жилы надломлены в разных местах. Ну это известно, спросите звукача в любом клубе, что если кабель отходить начал не в джеке, а где-то посередине, то коромсать бесполезно.
Тот же микрофонный кабель я по буровым тягал (в приборных целях, не для концертов).
Замечательно выдерживает. И воду, и рывки, и перегибы.
(Правда, для более серьезных случаев есть геодезический =)
Атмосферную влажность никто не отменял. А водичке, стоит ей попасть внутрь, обратно уйти весьма затруднительно.
На уличных площадках, по-вашему, муыканты годами играют, стоя в луже?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Фон гитарных кабелей
По себе не судите, похоже вы на сцене никогда не стояли. (Между прочим Алан Парсонс был инженером)Abell писал(а):А им-то на.. зачем? "Мы хотим, как поросята - хрюкать"?Masick писал(а):думать по-инженерному музыканты активно не желают
Поверьте, нет более жалкого и позорного зрелища, чем музыкант, пытающийся сотворить нечто "инженерное". Как, впрочем, и инженер - музыкальное. И в том, и в другом случае доминанта перевешивает и как-то натужно получается, куража нет.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Фон гитарных кабелей
Ой вэй, да где только не стоял. Потому и знаю, насколько это разные вещи - думать нотами и мыслить схемами. Технари и гуманитарии, алгеброй - гармонию, и так далее. Гениев, способных успешно совмещать взаимоисключающее и мыслить обоими полушариями, причем верхними - большая редкость, лично таких не встречал. Посредственностей, пытающихся рассуждать "со знанием дела" не в своей области - значительно больше, но с ними неинтересно.Shuare писал(а):похоже вы на сцене никогда не стояли
Впрочем, не тема для спора, ибо - имхо, как и все в этом мире