Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Феникс 200у-010c

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Феникс 200у-010c

#1

#1 Непрочитанное сообщение Akaand » 19 мар 2018, 22:52

Доброй ночи господа. В общем, дела такие. в лк, появились дикие искажения по вч (фото прилагаю) Полез тыкать, постоянка 120мв, а в рабочем была 2-4мв. Поменял дифкаскад, на импорт (5401/5551) постоянка упала до 50мв. По сути ничего не изменилось, искажения остались, но правда приняли не много другую форму. но смысл один и тот же. на ВТ10 (фрагмент схемы прилагаю) на базе и коллекторе просто дикий ужас, когда на рабочем канале синусоида чистая. Дабы дальше беды не наделать, прошу помощи. Благодарю за внимание.


Изображение
Изображение
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2018, 09:56

Akaand писал(а):Изображение
Неисправность связана с НИЖНИМИ транзисторами выходного двухтакта.
Т10 здесь не при чем (он работает и на верхнюю и на нижнюю половины синусоиды).

Здесь собственно наблюдается возбуждение в нижнем плече.

Нужно проверить все транзисторы внизу, начиная с Т14 и до выходных (в нижнем плече)

Возможно "подгорел" какой-то из выходных.

Также проверить емкость по питанию по отрицательной шине.
(емкость симметричная С21. Здесь на схеме не видна), а также банки по минусу в БП.

Такое может быть и при срабатывании транзисторов защиты по току (Если они есть. их на схеме не видно )

Вполне может оказаться, что все транзисторы в норме.
Тогда нужно "гасить" возбуд экспериментально подключая к Б-К транзисторов нижнего плеча емкость например 1000 пФ и наблюдая по осциллографу "реакцию"

Далее на выявленном "проблемном" транзисторе подобрать минимальную емкость, чтобы такой возбуд не проявлялся.

Но скорее всего проблема с емкостью по питанию, т.к. возбуд относительно низкочастотный.
Убедиться в этом можно проверив наличие "иголок" в на отрицательной шине питания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2018, 12:49

Akaand писал(а):Изображение
!!! На этой схеме неправильно указан тип транзистора VT9 и его подключение.

Это должен быть транзистор PNP-типа.
Эмиттер (по данной схеме) нужно поменять с коллектором.
Эмиттер должен через резистор R35 соединяться с плюсовой шиной питания,
а коллектор - с базой VT13 и коллектором VT10.
(Включение зеркально как у транзистора VT14)

Здесь VT9 работает как источник тока.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#4

#4 Непрочитанное сообщение Akaand » 20 мар 2018, 17:14

FAI4 писал(а):
Akaand писал(а):Изображение
!!! На этой схеме неправильно указан тип транзистора VT9 и его подключение.

Это должен быть транзистор PNP-типа.
Эмиттер (по данной схеме) нужно поменять с коллектором.
Эмиттер должен через резистор R35 соединяться с плюсовой шиной питания,
а коллектор - с базой VT13 и коллектором VT10.
(Включение зеркально как у транзистора VT14)

Здесь VT9 работает как источник тока.
Здравствуйте. я вас понял, спасибо. начну с проверки банок по питанию. По поводу ВТ9, осмелюсь списать на опетчатку, ибо все это как то работает, и ничего не менялось. А опетчатки тут не новость, например перепутана та же полярность С22 и С24 на плате. Как что то накопаю, сразу отпишусь. Свободное время поджимает, но буду стараться находить.
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#5

#5 Непрочитанное сообщение Akaand » 20 мар 2018, 17:22

Вопрос конечно в другом, как может быть проблема с питанием, если второй канал идеальный и он работает от этих же банок? :dntknw:
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 мар 2018, 17:30

Akaand писал(а):Вопрос конечно в другом, как может быть проблема с питанием, если второй канал идеальный и он работает от этих же банок? :dntknw:
посмотрите на цепочку R50 C21.
Это "местный" фильтр по питанию "+"

Аналогичный фильтр видимо стоит и по "-"

Я именно об этой емкости веду речь в первую очередь
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19941
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Феникс 200у-010c

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 мар 2018, 12:23

Akaand - молодцом.
1) вопрос ещё в том, что при чём тут диф-каскад, и на кой ляд именно "импортный"?
А электролиты (текущие) не пробовали менять?
2) "перепутана та же полярность С22 и С24 на плате" - тестером проверяли напряжение на нём?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#8

#8 Непрочитанное сообщение Akaand » 21 мар 2018, 15:13

FAI4 писал(а):
Akaand писал(а):Вопрос конечно в другом, как может быть проблема с питанием, если второй канал идеальный и он работает от этих же банок? :dntknw:
посмотрите на цепочку R50 C21.
Это "местный" фильтр по питанию "+"

Аналогичный фильтр видимо стоит и по "-"

Я именно об этой емкости веду речь в первую очередь

Я так понимаю C22 и R51. проверю, кондера все нульцевые. но не мудрено что и поплыл. Спасибо
Изображение
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#9

#9 Непрочитанное сообщение Akaand » 21 мар 2018, 15:14

Самый ! писал(а):Akaand - молодцом.
1) вопрос ещё в том, что при чём тут диф-каскад, и на кой ляд именно "импортный"?
А электролиты (текущие) не пробовали менять?
2) "перепутана та же полярность С22 и С24 на плате" - тестером проверяли напряжение на нём?

1) есть в закромах просто, хорошие транзючки.
2) электролиты новые
3) Хорошо проверю. спасибо.
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#10

#10 Непрочитанное сообщение Akaand » 21 мар 2018, 17:45

С22 и С24 по -54.3в. С лампочкой, полуразобранный корпус без лампы включать страшно. фольга. R51 исправный.
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#11

#11 Непрочитанное сообщение Akaand » 23 мар 2018, 15:17

Изображение
Изображение

Сигнал напрямую на УМ. Соответственно левый и правый канал. За качество фото извиняюсь, как получилось.

И нашел еще одну зацепку, гулял осликом по входу в ум, заметил такую деталь. Подстроечный резистор R23 (левый канал) и R26 (правый канал) когда становлюсь щупом на R26 на 3 ногу (1 и 2 заперемычены) сразу начинается возбуд, и буквально за 2 секунду срабатывает защита. Проделываю тоже самое на "проблемном" канале, и ничего не происходит. От слова совсем. Но почему, это вопрос.
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2018, 15:42

Лучше скажите что в левом канале на минусовой шине питания (фото экрана осциллографа)?

Интересует ДО и ПОСЛЕ R51.


ЗЫ. То что вы продемонстировали - обычный ВЧ возбуд по причине внесения дополнительной емкости/индуктивности шупа в цепь ООС
Последний раз редактировалось FAI4 23 мар 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#13

#13 Непрочитанное сообщение Akaand » 23 мар 2018, 17:17

FAI4
"приходит" -54.1в "уходит" -54в
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2018, 17:24

Akaand писал(а):FAI4
"приходит" -54.1в "уходит" -54в
нужна ОСЦИЛЛОГРАММА в этих точках (когда идет возбуд)

, а не просто уровень постоянного напряжения.
(это никому не интересно)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Akaand
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 20 июл 2016, 16:26
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Феникс 200у-010c

#15

#15 Непрочитанное сообщение Akaand » 23 мар 2018, 17:44

FAI4 писал(а):
Akaand писал(а):FAI4
"приходит" -54.1в "уходит" -54в
нужна ОСЦИЛЛОГРАММА в этих точках (когда идет возбуд)

, а не просто уровень постоянного напряжения.
(это никому не интересно)
Либо я чего то не догоняю, либо одно из двух. Какую осциллограмму я увижу на линии питания -55в ?
— Да, раньше этот мир был куда больше...
— Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Феникс 200у-010c

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2018, 20:15

Akaand писал(а):Либо я чего то не догоняю, либо одно из двух. Какую осциллограмму я увижу на линии питания -55в ?
- а вы посмотрите внимательно что там при возбуждении есть.

Отключите постоянную составляющую и увеличьте чувствительность входа пока на экране не будут видны все пульсации по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Ответить