Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

CD вместо генератора.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#51

#51 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 19:11

vb
Не нужно передергивать, о параметрах профессиональных магнитофонов на высоких скоростях, разве был разговор? Приведенный Вами график хорош, только сами же призывали не путать теплое с мягким :) Вам вполне можно было привести картинки, получаемые на аппаратах, бытового назначения, широко представленных у основной массы пользователей, чтобы было понятно о чем разговор. Или я по-вашему должен был описать полный набор параметров (уровень намагниченности, скорость движения, используемый тип ленты...) и только после этого сказать, что для бытовой техники параметры на уровне -20 и 0 дБ отличаются? Вы Сами ссылаетесь на характеристики, заявляемые производителями техники в SM. И о чем же они нам говорят? Вот данные из SM популярных у пользователей аппаратов:
Tanberg TD20, при линейном выходе 1,5 В, THD 2%
Pioneer RT909, при линейном выходе 0,45 В, THD 1%
Technics RS1500, при линейном выходе 0,775 В, THD 0,8%
Revox B77, при линейном выходе 1,55 В, THD 0,5%
Нужно ли пояснять, что напряжение на линейном выходе это 0 dB?
Да, причем и Pioneer и Technics честно заявляют, что указанные в мануале частотные диапазоны (20-28000 Гц +_3dB и 20-25000 Гц +_3dB, соответственно) измерены на уровне -20 dB, да и чтобы Вы совсем были спокойны, то все данные приведены для скорости 7,5 ips (т.е. 19,05 м/с). Данные о референсных лентах для этих аппаратов приводить не буду, все равно эти ленты уже не найти :crazy:
А ваше обвинение незнакомых Вам людей в бахвальстве это, что попытка самоутверждения или Ваше эго без этого задыхается?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: CD вместо генератора.

#52

#52 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 мар 2018, 19:35

Я вообще не понимаю , что тут так жарко обсуждают - надо запиши диск с нужными частотами и пользуйся. Есть вопросы ? Посмотри на осцилографе какая там на диске получилась форма сигнала. А то , то Найквиста—Шеннона обсуждают то Кандинского-Клерамбо ... Не понимаю...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: CD вместо генератора.

#53

#53 Непрочитанное сообщение la59 » 09 мар 2018, 20:38

ДедФеном
Записал себе очередной диск аудио хобби . Обнаружил что выше 12,5 кгц я уже не слышу, о как . Значит пора от всего избавится и купить проигрыватель с пьезо или магнитофон на 9 скорости :crazy: А тут о высших материях спорят .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#54

#54 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 20:45

VIT59 писал(а):...
Не нужно передергивать, о параметрах профессиональных магнитофонов на высоких скоростях, разве был разговор? Приведенный Вами график хорош, только сами же призывали не путать теплое с мягким :) Вам вполне можно было привести картинки, получаемые на аппаратах, бытового назначения, широко представленных у основной массы пользователей, чтобы было понятно о чем разговор. Или я по-вашему должен был описать полный набор параметров (уровень намагниченности, скорость движения, используемый тип ленты...) и только после этого сказать, что для бытовой техники параметры на уровне -20 и 0 дБ отличаются? Вы Сами ссылаетесь на характеристики, заявляемые производителями техники в SM. И о чем же они нам говорят? Вот данные из SM популярных у пользователей аппаратов:
Tanberg TD20, при линейном выходе 1,5 В, THD 2%
Pioneer RT909, при линейном выходе 0,45 В, THD 1%
Technics RS1500, при линейном выходе 0,775 В, THD 0,8%
Revox B77, при линейном выходе 1,55 В, THD 0,5%
Нужно ли пояснять, что напряжение на линейном выходе это 0 dB?
Да, причем и Pioneer и Technics честно заявляют, что указанные в мануале частотные диапазоны (20-28000 Гц +_3dB и 20-25000 Гц +_3dB, соответственно) измерены на уровне -20 dB, да и чтобы Вы совсем были спокойны, то все данные приведены для скорости 7,5 ips (т.е. 19,05 м/с). Данные о референсных лентах для этих аппаратов приводить не буду, все равно эти ленты уже не найти :crazy:
А ваше обвинение незнакомых Вам людей в бахвальстве это, что попытка самоутверждения или Ваше эго без этого задыхается?
не-не-не :) .... во первых вы сказали
записанный на аналоговую ленту, всех устраивает при настройке катушечников?
и далее про невозможности, не указав бытовой или проф, скорости и протча. О чем вам и напомнил, а во вторых приведенное выше -бытовой!!! Денон 610. По поводу 0dB - просто без комментариев. Не та тема. Поэтому все эти ваши слова ушли в песок. Указанная мною пленка, как ровно и тонкая, свободна в продаже. Ну и хватит, достаточно....и не нужно с больной головы.....уже не интересно. Я вам указал на ошибки и поверхностное знание предмета. Насчет бахвальства- не я стал рассказывать, чем занимался последние 40 лет. А хотите все это признавать или нет...- ваше право

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#55

#55 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 21:26

vb
Действительно, с вашей больной головой общение утомляет, еще зачем-то про уровень в 0 дБ, что-то буркнули, вероятно, чтобы эго не скукожилось :ROFL:

ДедФеном
la59
Мужики, вы правы, тему замусорили, прошу прощения :)

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: CD вместо генератора.

#56

#56 Непрочитанное сообщение IVS » 10 мар 2018, 06:13

Думаю, интересующимся качеством малых сигналов при разрядности 16 бит будет интересно посмотреть на эти картинки:

Изображение Изображение

Первая – сигнал еще "в цифре", в таком виде он подается на ЦАП, вторая – результат воспроизведения того же файла плеером Tascam SS-R250N, т.е. это уже аналоговый сигнал на выходе его ЦАП. Конечно, во втором случае сигнал прошел через линейный предусилитель с Ку ≈ 40 дБ (что видно по шумовой полке) и был снова оцифрован "звуковухой" Audiophile 192 (от M-Audio).
Ясно, что и "пред", и "карта" небезгрешны, но для эксперимента "на скорую руку" вполне сойдет…
:)

PS. "эффективные алгоритмы повышения разрешения при малых уровнях сигнала", ессесно, были задействованы.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: CD вместо генератора.

#57

#57 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 мар 2018, 10:18

IVS писал(а):Думаю, интересующимся качеством малых сигналов при разрядности 16 бит будет интересно посмотреть на эти картинки:
А почему первый график смещен на 40 децибел?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: CD вместо генератора.

#58

#58 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 мар 2018, 15:47

oldmao писал(а):Вот два тестовых диска с инструкциями: Аудиохобби, Аудиодоктор.
Давно собирался проверить свои ПКД-124 и ПКД-122, особенно уровень выходного сигнала. Что то не встречал методику провески СД проигрывателей, может плохо искал.
Это видимо то что нужно?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: CD вместо генератора.

#59

#59 Непрочитанное сообщение IVS » 18 апр 2018, 15:06

old_hippie писал(а): А почему первый график смещен на 40 децибел?...
Первый-то, как раз, никуда не "смещен"! Это второй смещен…
Короче. В компе был синтезирован *.wav-файл с разрядностью 16 бит, уровнем –40 дБ и прямо в таком виде загнан в "Спектру" в режиме постпроцесса. Это исходник (первая картинка)!
Потом этот файл был скопирован на "флешку" и воспроизведен плеером. Тут, шобы нам не искажать реальную картину добавочной нелинейностью не самого лучшего АЦП карты при малых уровнях, сигнал с выхода плеера был усилен в 100 раз (на 40 дБ) предусилителем и уж потом подан на вход карты. Вот сигнал вместе с "шумовой полкой" и сместились вверх (вторая картинка).
Но каких-либо значимых искажений мы не видим, не так ли?
Это к вопросу о "сильных искажениях и шумах цифры" при малых уровнях сигнала и о "его величестве дизеринге" (каковой сейчас используется повсеместно).
:)
PS. А измерять отношение С/Ш ориентируясь на эту "шумовую полку" не след! Это не уровень шума, это шум разложенный спектроанализатором в ряд Фурье, а сам "уровень шума", ессесно, выше децибел на 40…50 и лежит, как и положено 16-битному формату, в районе –90…100 дБ.

Ответить