Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

CD вместо генератора.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Detector
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 23:11
Откуда: Костромская обл.

CD вместо генератора.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Detector » 02 мар 2018, 10:45

Не знаю насколько оригинальна эта идея - записать на CD, сколько позволяет формат, минутных треков с частотами от 20 до 20 000 герц. Быстренько просмотреть с помощью такого диска например АЧХ усилителя было бы очень удобно. Может кто мне такой записать?

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: CD вместо генератора.

#2

#2 Непрочитанное сообщение alexsan » 02 мар 2018, 11:14

сам писал так на СД с програмки генератор ,и программа MP3 recorder писал каждый отдельно по времени и подписывал потом на сд прожигал
Александр.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: CD вместо генератора.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 11:22

Идея наверняка появилась сразу же после появления СД :) . Когда только появлялись доступные варианты сделать запись на диск, лет 20 назад, я делал систему зашумления помещения при помощи 5-канального музцентра и диска с записью белого шума. Получилось дёшево, просто и никакого спецоборудования в кабинете - только бытовуха)).
бессрочный бан

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: CD вместо генератора.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2018, 11:48

вся проблема насколько хорош ЦАП на выходе сидюка и как у него с оверсемплингом - ибо если плохо то на выходе при 20 кГц будут просто кирпичи . К сидюку не цеплялся а вот на звуковых картах наблюдал . Правда у современных причем даже встроенных с этим все хорошо - они не на 44 кГц работают а горадо выше так что сигнал хорошо "округляют" сначала в цифре а потом и в аналоге :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: CD вместо генератора.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 02 мар 2018, 12:27

Не знаю насколько оригинальна эта идея - записать на CD, сколько позволяет формат, минутных треков с частотами от 20 до 20 000 герц. Быстренько просмотреть с помощью такого диска например АЧХ усилителя было бы очень удобно. Может кто мне такой записать?
Если усилитель то и флешка пододет
Я вообще синим зубом пользуюсь
вся проблема насколько хорош ЦАП на выходе сидюка и как у него с оверсемплингом - ибо если плохо то на выходе при 20 кГц будут просто кирпичи
Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: CD вместо генератора.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Masick » 02 мар 2018, 12:35

Вы ещё однобитный писиспикер вспомните :ROFL:
бессрочный бан

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: CD вместо генератора.

#7

#7 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 мар 2018, 12:37

Вот два тестовых диска с инструкциями: Аудиохобби, Аудиодоктор.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: CD вместо генератора.

#8

#8 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 мар 2018, 12:50

Можно сделать набор файлов в Audacity, далее создать из них в Nero аудио-CD. Ещё, по моему, штатный Windows Media Player 7.1-12 может писать аудио CD, но могу ошибаться.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: CD вместо генератора.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2018, 15:06

Атос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц :)
Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельникова - ну или он изрядно потроллил хомячков . Для тех кто хотя бы раз промоделировал что же будет представлять сигнал с выхода АЦП в этом случае это уже даже не вопрос . На самом деле чтобы в 20 кГц не было кирпичей которым можно просто убрать аналоговым фильтром частота дискретизации должна быть в районе 100 кГц - тогда аналоговый фильтр физически реализуем хотя бы :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Detector
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 23:11
Откуда: Костромская обл.

Re: CD вместо генератора.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Detector » 04 мар 2018, 08:34

oldmao
Спасибо за ссылки! Попробую сам записать.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: CD вместо генератора.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 04 мар 2018, 09:56

Blackbird писал(а):
Атос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц :)
Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельникова
Товарищь Котельников вообще то совсем о другом говорил,
а на 20 кГц на СD ничего другого быть не может.
Ибо любая другая форма сигнала потребует наличие высших гармоник.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: CD вместо генератора.

#12

#12 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2018, 14:27

Атос , любите вы Котельникова :) , видать хороший человек был. А я до сих пор не знаю кто это такой :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: CD вместо генератора.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Атос » 04 мар 2018, 15:21

ДедФеном писал(а):Атос , любите вы Котельникова :)
А ещё больше дядюшку Ома :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: CD вместо генератора.

#14

#14 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2018, 15:30

Атос писал(а):А ещё больше дядюшку Ома :)
http://lugavchik.ru/music/text/4451-Mne ... xwell.html
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: CD вместо генератора.

#15

#15 Непрочитанное сообщение MDN » 04 мар 2018, 15:36

Masick писал(а):Вы ещё однобитный писиспикер вспомните :ROFL:
А что, и вспомним. Как под него в игры рубились. Правда очень недолго, т.к. пошли к тому времени уже CD приводы в массы и первые звуковухи. И как я продал свой мини-мокик и купил первую мультимедию CD 2x и звукан. А теперь так жаль что продал этот мокик.....

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: CD вместо генератора.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Mickey » 04 мар 2018, 18:38

ДедФеном писал(а):Атос , любите вы Котельникова , видать хороший человек был. А я до сих пор не знаю кто это такой
Партийная кличка Найквист, может вспомните? :)
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: CD вместо генератора.

#17

#17 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 мар 2018, 18:57

Иннокентий Смоктуновский … Кеша! :)

Найквиста знаю :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: CD вместо генератора.

#18

#18 Непрочитанное сообщение IVS » 05 мар 2018, 14:42

Detector писал(а):.... Может кто мне такой записать?
Не вопрос! Сообщите, что там должно быть конкретно и адрес, куда "образ" слать...

А этого Blackbird-а не слушайте, он который ужъ год не может вкурить, что, сосбсно, доказано в теореме академика Котельникова, не говоря о том, как именно доказано (кстате, Найквист тут не при делах, если шо, историки давно разобрались)...
:)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: CD вместо генератора.

#19

#19 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 мар 2018, 20:00

IVS как-то в интернете прочитал такое:
http://www.sky.od.ua/~eugeny/zobel.htm
Меня часто спрашивают: как настроить цепь Цобеля?

Этого толком никто не знает даже сам Цобель даже его соратник – инженер Пупин, с его пупинизацией телеграфных линий. Я тоже не знаю
:)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#20

#20 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 11:57

ну действительно зачем что-то выдумывать с самозаписью, когда помимо указанного, еще были саундчек диски от Алана Парсонса. Другая же сторона вопроса - а нафига этот CD?
В 21 веке нет компьютера дома? и даже в мобильных устройствах есть соответствующий софт. Ну то что уже 10-летия это имеет быть и в проф среде, тоже надеюсь ни для кого не секрет

ABC
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 06:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: CD вместо генератора.

#21

#21 Непрочитанное сообщение ABC » 08 мар 2018, 12:46

Есть еще тестовый диск от Анатолия Лихницкого - Тест-CD 1 (1997).

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#22

#22 Непрочитанное сообщение VIT59 » 08 мар 2018, 13:07

Есть тестовый диск от более уважаемого производителя/изготовителя - Denon(a). 100 треков, большую часть которых с компа не получить.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#23

#23 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 13:21

VIT59 писал(а):Есть тестовый диск от более уважаемого производителя/изготовителя - Denon(a). 100 треков, большую часть которых с компа не получить.
Тогда три вопроса, что нельзя сделать на компе ? на чем тогда можно это сделать ? и какие сигналы требуются для проблемы TC?

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#24

#24 Непрочитанное сообщение VIT59 » 08 мар 2018, 13:31

vb
Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?) Свип тон это самое простое, что записывается на тестовых дисках.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: CD вместо генератора.

#25

#25 Непрочитанное сообщение HyC » 08 мар 2018, 18:48

Blackbird писал(а):
Атос писал(а): Чтобы на 20 кгц были кирпичи АЧХ должна быть до 200 кгц :)
Хм тащемто родная частота дискретизации формата CD 44.1 кГц - при этом синус 20 килогерц существует там только во влажных фантазиях товарища котельникова - ну или он изрядно потроллил хомячков . Для тех кто хотя бы раз промоделировал что же будет представлять сигнал с выхода АЦП в этом случае это уже даже не вопрос . На самом деле чтобы в 20 кГц не было кирпичей которым можно просто убрать аналоговым фильтром частота дискретизации должна быть в районе 100 кГц - тогда аналоговый фильтр физически реализуем хотя бы :)
Все там отлично моделируется, если не забыть про интегратор. Другое дело что форма сигнала на 20 кГц отличная от синуса уже не получается. Но за эту сфероконину можно рассуждать всерьез только после токо как какая-нибудь живая душа мне покажет природный сигнал (не буду упираться в сложное, хотя-бы меандр) с такой частотой. Равно как и электромеханическое устройство способное эту дрянь без искажений воспроизвести.

Поэтому вся эта сфероконина "а выньте нам 200 кГц дискретизации, чтобы на 20 кГц пила на пилу была похожа" это все сказки в пользу бедных от товарищей летающих в сфероконическом вакууме. Нет в нашем аналоговом мире ничего кроме синусоидальных осцилляций, а все эти пилы с меандрами, математические абстракции, с натягиванием этой совы на синус в реальном мире при воспроизведении. По градиенту звукового давления от источника излучения вы все равно получите синус, чуть разной степени кривизны. А в идеале бесконечний гармониковый хвост нижняя частота которого 20 кГц. Да дай бог мне такие математически сфероконичные уши, чтобы его слышать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: CD вместо генератора.

#26

#26 Непрочитанное сообщение DONATAS » 08 мар 2018, 19:33

Обязательно заливать на диск?
Вот шикарный генератор с "джентельменским" набором "fg_lite", скачать можно отсюда:
http://mdiy.pl/programy/?lang=en

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: CD вместо генератора.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Mickey » 08 мар 2018, 20:20

VIT59 писал(а):изготовителя - Denon
Да их вообще полно...Изображение
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#28

#28 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 20:39

VIT59 писал(а):vb
Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?) Свип тон это самое простое, что записывается на тестовых дисках.
Это на каком конкретно?. Кому нужен записанный сигнал уровнем -60? это во первых, во вторых делитель в помощь, в третьих звуковые карты имеют динамический диапазон гораздо более 60db? 120 это достижения 10лет тому назад уж как. А то и больше.
Другое дело, что реальные 16 битные малый сигнал испохабят, но как избавится-написал выше. Свип тон это самое простое, что можно сделать на компьютере

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: CD вместо генератора.

#29

#29 Непрочитанное сообщение флюс » 08 мар 2018, 21:46

Бывают тестовые CD для настройки проигрывателей, которые путем перезаписи скопировать невозможно. Ибо в них внесены специальные параметрические (в т.ч. механические) отклонения, служащие для проверки работоспособности трекинга-фокусировки и коррекции ошибок в самом проигрывателе.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#30

#30 Непрочитанное сообщение vb » 08 мар 2018, 23:00

флюс писал(а):Бывают тестовые CD для настройки проигрывателей, которые путем перезаписи скопировать невозможно. Ибо в них внесены специальные параметрические (в т.ч. механические) отклонения, служащие для проверки работоспособности трекинга-фокусировки и коррекции ошибок в самом проигрывателе.
ну да, царапина, отпечаток пальца, потертость, но к теме это не имеет отношения

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#31

#31 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 00:44

vb писал(а):Кому нужен записанный сигнал уровнем -60?
Вы это серьезно? То есть, сигнал по уровню -20 дБ, записанный на аналоговую ленту, всех устраивает при настройке катушечников? И мы, как дети радуемся тому, что катушечник при таком уровне уложился в поле допусков. Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи. А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит... И еще, Вас не удивляют профессиональные индикаторы уровня сигнала с нижней границей в -60 дБ... Или с такой техникой не встречались?
Если сложить все вместе, то вроде и ответ налицо для чего нужны сигналы такого уровня :dance2:

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#32

#32 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 00:48

Mickey
Вполне возможно, что и Philips тоже выпускал диски для инструментального контроля, настройки и ремонта CD плееров, у меня такого нет, а вот от Denon имеется.

флюс
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 22:06

Re: CD вместо генератора.

#33

#33 Непрочитанное сообщение флюс » 09 мар 2018, 01:16

А зачем записывать сигнал -60 дб через аналоговый вход звуковой карты?
В любом аудиоредакторе можно уменьшить уровень любого сигнала до необходимой величины, и записать на диск.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#34

#34 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 01:27

VIT59 писал(а):
vb писал(а):Кому нужен записанный сигнал уровнем -60?
Вы это серьезно? То есть, сигнал по уровню -20 дБ, записанный на аналоговую ленту, всех устраивает при настройке катушечников? И мы, как дети радуемся тому, что катушечник при таком уровне уложился в поле допусков. Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи. А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит... И еще, Вас не удивляют профессиональные индикаторы уровня сигнала с нижней границей в -60 дБ... Или с такой техникой не встречались?
Если сложить все вместе, то вроде и ответ налицо для чего нужны сигналы такого уровня :dance2:
Не нужно передергивать, еще раз- где применимы сигналы генератора при исследовании трактов на уровне -60?
Тем более чтобы получить -60 из 0 нужны два резистора. Про 20-20000 я уже отвечал в соседней ветке и у вас даже в этой фразе 3 ошибки. Про индикаторы я вам расскажу раза в 2 больше, чем вы мне. Достаточно для ответного наезда?
Что за привычка вставать в 3-ю позицию и учить всех вокруг уровнем своих познаний?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: CD вместо генератора.

#35

#35 Непрочитанное сообщение HyC » 09 мар 2018, 07:43

vb писал(а):Это на каком конкретно?. Кому нужен записанный сигнал уровнем -60? это во первых, во вторых делитель в помощь, в третьих звуковые карты имеют динамический диапазон гораздо более 60db? 120 это достижения 10лет тому назад уж как. А то и больше.
Другое дело, что реальные 16 битные малый сигнал испохабят, но как избавится-написал выше. Свип тон это самое простое, что можно сделать на компьютере
-120дБ это сфероконина в вакууме. Там шумов квантования будет больше чем полезного сигнала. Реальный динамический диапазон на 16/44 около 90. С однобитным цапом получше. При более менее приемлимом КНИ еще меньше. Повальная компрессия в цифре неспроста ж массово пошла.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#36

#36 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 09:03

vb
Ну, для начала, хотелось бы отметить, что очень приятно общаться с знатоком танцевальных па и ценителем хореографических тонкостей, способного без визуального контакта распознать 3-ю позицию. Нечасто встретишь такого специалиста, да притом, среди столь уверенных пользователей русского языка (одно только: "учить всех вокруг уровнем своих познаний" чего стоит). Недюжие способности таятся в вас и это радует.
Легко сгенерив в собственном сознании события и факты, можно поведать окружающим об изложеных "в соседней ветке" своих воззрениях на 20-20000. Что человек обсуждает, с кем, в каких таких "ветках"?
Готовность незнакомому человеку поведать "про индикаторы в два раза больше" и спаять резестивный делитель на 60 дБ также восхищает.
Однако, все перечисленные сиптомы и восприятие собственноручно написанного текста, в качестве "ответного наезда", наводят на размышления об адекватности оппонента (возможно, праздник, а как следствие алкоголь :acute: ), даже не хочется предпологать более серьезные нарушения мозговой деятельности.
Браво, vb, продолжайте веселить! О применимости сигналов уровня -60 дБ я расскажу позже, когда начнете адекватно оценивать действительность.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: CD вместо генератора.

#37

#37 Непрочитанное сообщение IVS » 09 мар 2018, 09:37

VIT59 писал(а): Некоторые сигналы, на описываемом мною CD, получались для записи на прецизионном аналоговом оборудовании, некоторые записаны с уровнем -60 дБ (у многих ли звуковая карта компа это сможет?)
Уже довольно давно, пожалуй, лет не менее 20-ти, при создании всяких там тестовых CD, запись с аналоговых источников при помощи звуковой карты не используется! Все что угодно (и даже больше) лехко синтезируется в самом компе, с каким угодно уровнем и т.п.
Свой первый тестовый CD я "нарезал" году в 1999…2000-м, аккурат тогда, когда у меня появился пишущий CD-привод (синтезировать сами треки можно было и раньше, но первые приводы стоили неприлично дорого)…
VIT59 писал(а): А вот ограничение формата CD, правда сейчас я об ограничении "снизу", нас почему-то волнует только по части общетеоретических рассуждений, а вот, как к этому инструментально подойти, в голову не приходит...
Об этом "ограничении снизу" знаем не только мы с вами. Поэтому умные головы давно придумали весьма эффективные алгоритмы повышения разрешения при малых уровнях сигнала.
А ежели надо тестить всякие там ПУ (УВ, УК, т.п.) при уровнях –40…60 дБ и менее, то делитель вам в помощь! Меж прочим, аналоговый генератор таких уровней тоже не генерит на прямую, просто там на выходе аттенюатор стоит (тот же делитель)…
:)

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#38

#38 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 10:09

IVS писал(а):не менее 20-ти, при создании всяких там тестовых CD, запись с аналоговых источников при помощи звуковой карты не используется
Так и описываемый тестовый CD тех лет, выпущен в конце 90-х. Используется при ремонте CD плееров, а не для услаждения слуха аудиофиликами. При его записи использованы цифровые и аналоговые источники сигнала.
Как устроен генератор и как в нем регулируется амплитуда выходного сигнала я знаю (вот уже более сорока лет :yes:), так, что не беспокойтесь! :)

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#39

#39 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 11:30

HyC писал(а):....
-120дБ это сфероконина в вакууме.....
но не -60 же. И надеюсь вы знаете разницу между ДД и уровнем шумов :) , так что 120 это вполне реальный диапазон даже не в лабораторных ныне условиях
Кстати если посмотрите на даташиты тех же операционников, чем сделаны измерения характеристик?
VIT59 писал(а):....... среди столь уверенных пользователей русского языка
Не/дюжие способности
... об изложенНых
... резе{И}стивный
.... перечисленные сиМптомы
не хочется предполо{А}гать .
И кто тут кого веселит? Думаю продуктивного разговора не выйдет априори, т.к. по сути пока ничего не сказали по теме, как и по магнитной записи. Но выслушаю, если есть что сказать конкретно.
Итак, применение генератора на уровне -60db в свете первого поста?
Спич про магнитную запись здесь все-же будет нарушением, поэтому прошу, если есть чего сказать, в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=101026
А перед тем как вам отвечать, подчеркну в вашем предложении ошибочные утверждения
Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи.
Если возникнут вопросы -обращайтесь

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: CD вместо генератора.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Naro » 09 мар 2018, 13:21

Кажется, в инструкции к одному из тестовых дисков было написано, что сигналы с низкими уровнями (как раз что-то в роде -60 дБ) предназначены для проверки качества ЦАПа проигрывателя. На хорошем аппарате они должны были звучать без ярко выраженных шумов и искажений.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#41

#41 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 13:23

vb

Насчет допущенных мной ошибок в правописании - да, согласен, веселье от написанного Вами было так значительно, что торопливость сыграла со мной злую шутку :)
Насчет возможности или невозможности записи диапазона 20-20 000 на аналоговой ленте по нулю дБ можно спорить до бесконечности. При каком уровне искажений это происходит мы знаем, как я полагаю, в равной мере. Так, что не думаю, что обсуждение этого продуктивно в этой или иной теме. Все это говорено-переговорено и практически наблюдаемо не один десяток лет.
А вот насчет применимости сигнала -60дБ при ремонте CD плееров. КНИ на малых уровнях сигнала в формате CD измерять пробовали? Поинтересуйтесь, и вопросы отпадают зачем производители помещают такие сигналы на тестовые диски.

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#42

#42 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 13:41

VIT59 писал(а): Насчет возможности или невозможности записи диапазона 20-20 000 на аналоговой ленте по нулю дБ можно спорить до бесконечности. При каком уровне искажений это происходит мы знаем, как я полагаю, в равной мере. Так, что не думаю, что обсуждение этого продуктивно в этой или иной теме. Все это говорено-переговорено и практически наблюдаемо не один десяток лет.
А вот насчет применимости сигнала -60дБ при ремонте CD плееров. КНИ на малых уровнях сигнала в формате CD измерять пробовали? Поинтересуйтесь, и вопросы отпадают зачем производители помещают такие сигналы на тестовые диски.
а зачем спорить? я вам реальным измерением на реальном аппарате докажу, что вы не правы в 3-х!!! местах фразы

Еще раз - ТС указывал, что ему нужно проверить именно CD плеер и именно на малых уровнях сигнала? Или речь шла об усилителе? Ну есть на CD треки и с -90db. И что? генератор то тут тогда причем? Кислое с горячим для чего мешать?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: CD вместо генератора.

#43

#43 Непрочитанное сообщение HyC » 09 мар 2018, 15:29

vb писал(а):
HyC писал(а):....
-120дБ это сфероконина в вакууме.....
но не -60 же. И надеюсь вы знаете разницу между ДД и уровнем шумов :) , так что 120 это вполне реальный диапазон даже не в лабораторных ныне условиях
Кстати если посмотрите на даташиты тех же операционников, чем сделаны измерения характеристик?
А толку от этих операционников ? Если формат записи предполагает на низких уровнях гармониковый хвост сравнимый с уровнем сигнала ? Вы хоть 0 кельвина тепловой шум в операционнике сделайте, при таком формате записи больше 90 вменяемо не получите. 120 дБ, можно. Если "есть сигнал/нет сигнала". Вобщем про младший разряд в реале можно смело забывать вообще.

Это ж все в учебниках написано. Вместе с математическими выкладками. Нам все это на курсах передачи дискретных сообщений и цифровой передачи сигнала терпеливые преподаватели настойчиво вдалбливали. Но диванные спецы обычно дальше теоремы Котельникова почему-то не заходят, и ее правильно употребить потом не умеют.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#44

#44 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 16:37

HyC писал(а): А толку от этих операционников ? Если формат записи предполагает на низких уровнях гармониковый хвост сравнимый с уровнем сигнала ? Вы хоть 0 кельвина тепловой шум в операционнике сделайте, при таком формате записи больше 90 вменяемо не получите. 120 дБ, можно. Если "есть сигнал/нет сигнала". Вобщем про младший разряд в реале можно смело забывать вообще.
....
То есть для вас ДД и шум в dB одно и тоже?.....Решили прям здесь и сейчас открыть дискуссию про методы цифрового преобразования и записи? Речь не про операционники, а изначально про генератор в -60dB, если не забыли
Последний раз редактировалось vb 09 мар 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: CD вместо генератора.

#45

#45 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 мар 2018, 16:41

vb писал(а):вы не правы в 3-х!!! местах фразы
Ну да, даже в трех? Приведете в качестве доказательства АЧХ какого-нибудь магнитофона без графика THD? И этим будете доказывать, что все в магнитной записи по 0 dB замечательно? Это доказательство? Писал я подобное на магнитофоны разных производителей, с различными головами и с использованием множества лент. Экспериментальные телодвижения на этом поприще я уже проделывал сотни раз, игрища с подмагничиванием и коррекциями для меня не являются новостью, результаты мне известны, ничего нового Вы показать мне не сможете. Что выходит при этом, мне лично понятно, но недаром говорят: "Кому и кобыла невеста" :ROFL: Но, если Вы в восторге от этого, то кто же будет против?
Вы вроде вопрошали зачем на тестовых CD размещают сигнал с уровнем -60 дБ, так вроде и ответ на это получили. Мое упоминание о конкретном тестовом CD было сказано в развитие замечания о существовании тестового CD, выпущенного при участии Лихницкого и невозможности записи с генератора низкоуровневых сигналов из-за наличия шумов тракта и сказано это было в контексте технических возможности формата, а не применительно к решению узкой задачи по части проверки усилителей.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: CD вместо генератора.

#46

#46 Непрочитанное сообщение HyC » 09 мар 2018, 17:00

vb писал(а):То есть для вас ДД и шум в dB одно и тоже?.....Решили прям здесь и сейчас открыть дискуссию про методы цифрового преобразования и записи? Речь не про операционники, а изначально про генератор в -60dB, если не забыли
Не одно и то же. Динамический диапазон ограничен снизу уровнем шума. Если у вас н оситель шумит по -90, то вы хоть какойй туда веселитель сфероконный прицепляйте, у вас будет сигнал/шум не более чем -90. А если еще залимитироваться по КНИ то ДД будет еще уже.

-60 dB тестового синуса записать на компашку можно. Осталось понять зачем это нужно. Ибо проще записать под 0 и удавить калиброванным аттенюатором.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#47

#47 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 17:10

VIT59 писал(а):
vb писал(а):вы не правы в 3-х!!! местах фразы
Ну да, даже в трех? Приведете в качестве доказательства АЧХ какого-нибудь магнитофона без графика THD? И этим будете доказывать, что все в магнитной записи по 0 dB замечательно? Это доказательство? Писал я подобное на магнитофоны разных производителей, с различными головами и с использованием множества лент. Экспериментальные телодвижения на этом поприще я уже проделывал сотни раз, игрища с подмагничиванием и коррекциями для меня не являются новостью, результаты мне известны, ничего нового Вы показать мне не сможете. Что выходит при этом, мне лично понятно, но недаром говорят: "Кому и кобыла невеста" :ROFL: Но, если Вы в восторге от этого, то кто же будет против?
Вы вроде вопрошали зачем на тестовых CD размещают сигнал с уровнем -60 дБ, так вроде и ответ на это получили. Мое упоминание о конкретном тестовом CD было сказано в развитие замечания о существовании тестового CD, выпущенного при участии Лихницкого и невозможности записи с генератора низкоуровневых сигналов из-за наличия шумов тракта и сказано это было в контексте технических возможности формата, а не применительно к решению узкой задачи по части проверки усилителей.
Еще раз - не нужно вырывать из контекста. Не понятно? ТС нужен генератор (ну или CD) для проверки АЧХ. Удивительное игнорирование написанного черным по белому. Или "писатели" читают выборочно? У Лихнитского есть свиптон на уровне -90 или хотябы -60dB?
Все же решили здесь про магнитную запись? Это нарушение. Ну не я начал....
Хотите здесь о ваших 3 ошибках и вашем бахвальстве? Легко знаете.
Значит
ничего нового Вы показать мне не сможете
?
Итак это ваше
Это значит, что его неспособность записать сигнал 20-20 000 по уровню 0 дБ, связанную с насыщением магнитной ленты (т.е. ограничение "сверху") мы воспринимаем, как данность именно формата записи.
Во первых за 0dB нужно обязательно указывать какой намагниченности он соответствует. Указание просто 0db - это не верно в корне, по дилетантски.
Второе насыщение современных лент позволяет получать вполне ровную характеристику до...с вполне приемлемыми искажениями, соответствующими или точнее не хуже заявленными в SM на конкретный аппарат... см ниже
И третье частотный диапазон в 30кгц с намагниченностью 514 нвб/м достижим уже многие годы.
Даже 4 назову - указывать на какой скорости пленка имеет "неспособность" тоже является хорошим тоном
Изображение
Распишитесь. А уж верить или не верить представленному , как кто-то сказал, это уже его проблема. По моему верно

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#48

#48 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 17:19

HyC писал(а): Реальный динамический диапазон на 16/44 около 90. С однобитным цапом получше....

Не одно и то же. Динамический диапазон ограничен снизу уровнем шума. Если у вас н оситель шумит по -90, то вы хоть какойй туда веселитель сфероконный прицепляйте, у вас будет сигнал/шум не более чем -90. А если еще залимитироваться по КНИ то ДД будет еще уже.

-60 dB тестового синуса записать на компашку можно. Осталось понять зачем это нужно. Ибо проще записать под 0 и удавить калиброванным аттенюатором.
А если бит будет чуть побольше? Тогда останется только прибавить +20dB к указанным -90 и получить искомое.....и с остальным полностью подтвердить то, о чем я и говорил
Последний раз редактировалось vb 09 мар 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: CD вместо генератора.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Naro » 09 мар 2018, 17:26

vb писал(а):...насыщение современных лент позволяет получать вполне ровную характеристику до...с вполне приемлемыми искажениями, соответствующими или точнее не хуже заявленными в SM на конкретный аппарат... см ниже
И третье частотный диапазон в 30кгц с намагниченностью 514 нвб/м достижим уже многие годы.
А магнитный материал современных лент для профессиональной аналоговой звукозаписи что собой представляет? Это старый привычный Fe2O3 или что-то совсем иное?

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: CD вместо генератора.

#50

#50 Непрочитанное сообщение vb » 09 мар 2018, 17:38

Naro писал(а): А магнитный материал современных лент для профессиональной аналоговой звукозаписи что собой представляет? Это старый привычный Fe2O3 или что-то совсем иное?
На сколь известно это старые формулы Басф.
кстати перегрузку терпят +12dB от 320нвб при 2% на 38 и 76 скорости http://technicalaudio.net/pdf/RMG_tape/RMGI_SM_911.pdf
у MRL не хуже

Ответить