Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 мар 2018, 14:43

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Наступила формальная весна, но в знаниях по вопросу в заголовке данной темы у меня много лет зима с температурами, близкими к абсолютному нулю. В научно-популярной литературе, включая журнал "Радио", неоднократно писали о бурном развитии микроэлектроники, о систематическом повышении характеристик интегральных микросхем, и прежде всего уровня интеграции, числа транзисторов и других элементов на кристалле. Приводились в виде таблиц и графиков данные о максимальной степени интеграции чипов-дэйлов в разные годы. Писали и о полушуточном "законе Мура", согласно которому в течение нескольких десятилетий, кажется, примерно каждые полтора года число элементов на кристалле удваивалось. Однако при этом очень мало говорилось, как именно, за счёт чего и какими методами были получены эти достижения. Вместо этого чаще всего пишут только одно слово: технология, технология, технология... Почти без объяснений, в чём именно эта технология заключается, а тем более какие именно конкретные изменения и модернизации в ней происходили в те или иные конкретные годы. Меня от такого подхода и уже даже от самого слова "технология" просто зло берёт! Как будто эти данные - предмет государственной тайны! Мне остаётся лишь гадать о возможных методах:
-создание новых источников излучения
-создание новых светочувствительных материалов
-создание и применение новых полупроводниковых материалов
-совершенствование оптических систем, в том числе их коррегирования
-улучшение защиты от вибраций
-совершенствование систем обеспыливания воздуха, обеспечения его равномерного прогрева для уменьшения конвекционных потоков или применение экспонирования в вакууме
-замена фотолитографии ультрафиолетовой и рентгенолитографией
-создание технологических процессов без литографии, например лазерных или с применением нанотехнологий
-что-то ещё?...
И хотелось бы обратить внимание на такую деталь. Несмотря на эпитет "микроэлектронная революция", если я не ошибаюсь, процесс реально шёл эволюционно и поступательно, весьма экстенсивно. То есть, видимо, шаг за шагом, делались какие-то мелкие изобретения и наработки, каждое из которых повышало интеграцию в 2-3-4 раза, но ни разу не было её увеличения резким скачком, например в 16, в 64 или в 100 раз. Если это так, то почему? Похоже, что ни разу не придумали ничего революционного, хотя законы природы этого не запрещают. Очень хотелось бы получить данные по каждому шагу повышения интеграции с указанием даты и того, за счёт чего был сделан этот шаг, какие трудности и какими методами при этом были преодолены, что мешало достичь этого уровня раньше. Напимер: "1981 год, размещено 420000 элементов на кисталле против 100000 в 1980 году. Для достижения данного уровня применено то-то и то-то, прежде не было таких-то методов". Итак, жду компетентных ответов, поскольку знаю, что среди участников форума есть инженеры, работавшие в том числе и в сфере микроэлектроники.
Последний раз редактировалось Solaris 01 мар 2018, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Asmodey » 01 мар 2018, 14:50

Solaris писал(а):от самого слова "технология" просто зло берёт!
Да уж... Когда слышу слово "тихналогея" из уст школьнега или творчискага тилигена, так хочется взять его за уши и фейсом об колено, об колено, об колено ]:-> И еще попинать напоследок, перед тем как уйти. Потом вернуться и еще немного попинать.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 01 мар 2018, 15:05

Solaris писал(а):шаг за шагом, делались какие-то мелкие изобретения и наработки, каждое из которых повышало интеграцию в 2-3-4 раза, но ни разу не было её увеличения резким скачком, например в 16, в 64 или в 100 раз. Если это так, то почему? Похоже, что ни разу не придумали ничего революционного, хотя законы природы этого не запрещают
Это вопрос не только к микроэлектронике, но и вообще весьма интересен с точки зрения развития техники.
Тут надо различать революционные идеи и возможность технологически их реализовать. Практически всегда, когда возникает революционная идея, то её либо вообще невозможно реализовать, либо её реализация при данном уровне развития технологий сложна, затруднительна, слишком дорога.
Но если у революционной идеи есть потенциал, то технологии понемногу подтягиваются вслед.
И поэтому не получается всё сразу в 100 раз улучшить, ускорить, уменьшить и удешевить.

Развитие техники - это так или иначе не революция, это эволюция. От того, что в последние 200 лет эта эволюция ускорилась, она не превратилась в революцию.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 15:14

Solaris писал(а): Если это так, то почему? Похоже, что ни разу не придумали ничего революционного, хотя законы природы этого не запрещают. Очень хотелось бы получить данные по каждому шагу повышения интеграции с указанием даты и того, за счёт чего был сделан этот шаг, какие трудности и какими методами при этом были преодолены, что мешало достичь этого уровня раньше.
Космическую ракету тоже вроде законы природы не запрещали как и атомную бомбу однако же все это появилось относительно недавно . Микроэлектроника одна из пожалуй самых высокотехнологичных областей равно как и безбрежно дорогих . Вот в компьютере был такой факт - строят новую фабрику интел . По каким то еще более мелким нанометрам - так вот прибыль она может дать только в том случае если новые процы на ней выпущенные продавать ПО ВСЕМУ МИРУ и никак не меньше . Оборудование для этих технологических рекордов не просто дорогое а ОЧЕНЬ КРАЙНЕ ДОРОГОЕ - ибо даже исследования и разработка его стоят очуменные бабки . И если соответствующего выхода бабла нигде не маячит то его просто никто не будет делать - не на что . Так что там где бабла нет там нет и прогресса в микроэлектронике - ибо каждая последующая ступень развития требует на порядки большего финансирования чем предыдущая . А чтоб получить бабло недостаточно сидеть и фантазировать о яблонях на марсе - фантазии как то очень плохо продаються :laugh: Надо продавать законченный и рабочий продукт - причем такой который хотят купить а еще лучше вынуждены . Вот чтобы его сделать нужно сначала бабла ввалить в процесс ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Mickey » 01 мар 2018, 15:23

Blackbird писал(а):Вот чтобы его сделать нужно сначала бабла ввалить в процесс ..
Фигня, можно ограничиться партсобранием :laugh:
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Vygandas » 01 мар 2018, 15:24

В СССР создана самая большая микросхема в мире ! ( из газетных передовиц тех времен )
Работники профильных учреждений в курилке добавляют : "с 14 ножками и двумя ручками для переноски" :ROFL:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 15:30

Mickey писал(а):
Blackbird писал(а):Вот чтобы его сделать нужно сначала бабла ввалить в процесс ..
Фигня, можно ограничиться партсобранием :laugh:
Нее от партсобрания ракеты не летали даже в СССР :laugh: И вообще по современному надо ограничиваться презентацией проекта а потом пилкой бабла ...
Еснно кроме вваливания бабла нужны толковые люди которые будет его не пилить а организовывать работу . В СССР в общем то в тех отраслях где давать средства и ресурсы тогда когда надо и столько сколько надо не стеснялись все было организованно неплохо - поэтому у нас была ядрена бомба и спутник с гагариным :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 мар 2018, 15:35

Solaris писал(а):Итак, жду компетентных ответов, поскольку знаю, что среди участников форума есть инженеры, работавшие в том числе и в сфере микроэлектроники.
- объять необъятное....
- нет уж. Сам! Все только сам.

Ну есть у меня книжка в 600 страниц под рукой "История отечественной микроэлектроники", т.1.
И как ее тут можно пересказать в одном посте?

Если на пальцах:
Чтобы сделать микропроцессор - нужны хорошие системы САПР (мощные компьютеры и хорошие программы)
Чтобы сделать мощный компьютер - нужен новый микропроцессор.
Поэтому здесь только итерационно, поднимаясь по ступенькам

Также и в технологиях.
Чтобы сделать прецизионное оборудование (для перехода на субмикронный уровень) - нужны сверхточные станки ЧПУ.
Чтобы сделать такой станок - также нужны высокоточные станки ЧПУ.
Здесь также нет возможности перепрыгнуть через поколения.


Претензии к микроэлектронщикам "почему сразу не попали светлое будущее?" - это все равно как претензии в группу ГИРД (30-е годы): "Почему сразу не спроектировали обитальную станцию и не запустили ее в космос?
Почему вместо этого запускали небольшие модельки ракет на керосине?"
Последний раз редактировалось FAI4 01 мар 2018, 15:37, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 01 мар 2018, 15:37

Solaris писал(а):Однако при этом очень мало говорилось, как именно, за счёт чего и какими методами были получены эти достижения. Вместо этого чаще всего пишут только одно слово: технология, технология, технология... Почти без объяснений, в чём именно эта технология заключается, а тем более какие именно конкретные изменения и модернизации в ней происходили в те или иные конкретные годы.
Развитие технологии происходит всегда в военно-промышленном комплексе (медицины кстати тоже касается). Какое бы дерьмо против этого вам либерастические одепты всяких ВШЭ в ухи не лили. Потому-что только государство может себе позволить неокупаемые с точки зрения бизнес-логики да еще и очень длинные инвестиции. Поэтому подробной информации никто вам на этот счет не даст. После того как технология ставится на поток, дешевеет и уходит на гражданку, это уже никого в массе не интересует, и вся эта канитель преподается в гражданских вузах как профильный предмет. Как вас не интересует техпроцесс по которому сделан покупаемый вами в магазине транзистор. Вас интересует стоит он 5 рублей или 500.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 01 мар 2018, 15:44

Solaris
Вот -https://studfiles.net/preview/6048056/
Почитайте, расписана эволюция одного, всем известного предмета, имеющего отношение к теме.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Muller » 01 мар 2018, 15:45

Я думаю, что микроэлектроника развивалась потому, что макроэлектроника не помещалась туда, куда её хотели запихнуть. Поэтому пришлось сначала подумать, потом воплотить идеи на практике, как большое сделать поменьше, потом ещё меньше и ещё. И таким образом впихнуть невпихуемое. :laugh:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 мар 2018, 15:48

Александр Хрисанов писал(а): Развитие техники - это так или иначе не революция, это эволюция. От того, что в последние 200 лет эта эволюция ускорилась, она не превратилась в революцию.
Революционные изменения происходят тогда, когда постепенные небольшие количественные изменения приводят к появлению нового качества (в философском смысле этого слова).

Так, персональный компьютер появился тогда, когда сошлись вместе успехи чипостроителей (как и тех, кто делал матрицы запоминающих устройств, так и тех, кто придумывал микрокод для микропроцессоров), терминалостроителей-производителей периферии и программистов - как системных (ОС), так и прикладных.

Пока все эти компоненты не сошлись - персоналки как таковой не было.

PS А размер техпроцесса в немалой степени зависит от длины волны излучения, которым его производят. Ибо разрешение не может быть выше этой самой длины волны...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 мар 2018, 15:53

HyC писал(а): только государство может себе позволить неокупаемые с точки зрения бизнес-логики да еще и очень длинные инвестиции.
Отлично сказано.

PS Из этого, кстати, с очевидностью следует, что бизнесмену большая политика противопоказана.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Abell » 01 мар 2018, 16:12

Две притчи расскажу. Не совсем по теме и не всему следует верить, но история имеет место быть :dntknw:
Притча первая, аналоговая:
Стоит за кульманом разработчик, перерисовывает из тетрадки разработанную схему о двухстах транзисторов и не счесть других элементов, чертыхаясь про себя за нормоконтроль и премию. Муторно ему и понимает, что схема хоть и хороша, но в габариты по техзаданию не влезает ну никак. Идет он к начальнику бюро и молвит - "Степаныч, нихчего не выйдет, опозоримся". Степаныч звонит приятелю в братскую республику на У, где хлопок не выращивают - "Иваныч, горим шописец. У тебя, грят, микротюризация в плане, дак если пробью через своего заказчика - сделаешь пару сотен транзюков да без счета резюков/кондюков в малый габарит? Тебе почет, мне премия. Ну бывай" - и едет к заказчику в погонах уговаривать на мелкосхемы. Проходит время, хорошую схему впихивают в невпихуемый корпус и летит она куда-нибудь и выполняет техзадание и оправдывает вложенные средства, все рады. Следующему разработчику даже думать не надо и тем более напрягаться - Иваныч повертел/покрутил да и выплавил мелкосхему попроще и подешевле с теми же характеристиками, а там и китайцы подоспели. Все рады.
Притча вторая, цифровая:
Задолбались инженеры в большой ЭВМ ламповыми триггерными ячейками туда/сюда дергать, да и жарко от них что твой мартен, да конденсаторы недоразряженные током бьются, и возопили ушибленные - дайте нам, де, логических ячеек полегше, нулей током поменьше да единиц не таких вольтовых. Посовещались разработчики, поглядели краем глаза за рубеж, и постановили - будут вам и нули, и единицы, и полегше сделаем. И придумали базовые элементы. А что, всем нравится - вольтов мало, ампер и того меньше. Ну, чем в теплых ламповых. И давай дальше совершенствовать, нолями/единицами вертеть, амперы рубить да килогерцами их погонять. Тут Иваныч проявился - впихнем, говорит, куда скажете, хохочет. И впихнул. Диссертаций тогда много полегло, больше, правда, кандидатских, но были и докторские - вроде Иваныч замутил. А там и китайцы подоспели. Все рады.
Как-то так :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 16:56

Ну насчет аналоговой микросхемотехники в нее никто не верил поначалу - думали невозможно получать такие повторяющиеся и прецизионные детали - пока не подоспел на помощь товарыщ Роберт Видлар .. Тут все и заверте...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Asmodey » 01 мар 2018, 17:23

чего не верили-то? С момента изобретения транзистора в 1939_м штоле году стало понятно, что дальше все будет мельчать семимильными шагами. И первые микросборки появились сразу после реализации транзистора в 47_м кажись, а там к операционным усилителям дело пошло. Ламповые ОУ в одном баллоне к тому времени вроде уже были, такшта идея ОУ на одном кристалле должна была витать в воздухе.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 мар 2018, 17:31

Asmodey писал(а):чего не верили-то?
Скажем так в началу 1960х цифровые микросхемы делать удавалось успешно . А вот аналоговые скроенные по традиционным для дискретной техники "лекалам" ни в какую - резисторы получались с совершенно недопустимым разбросом например . Конденсаторы вообще не получались . Поэтому работоспособных технологий получения аналоговых микросхем с выходом годным для серийного производства просто не было . По этому направлению у инженегров и бизнеса был большой скепсис что вообще удаться аналог уложить в микросхемы ..Но тут пришел Видлар с бухлом но в костюме супермена и сказаль выйдя из очередного запоя - "да вы блин все не так делаете ща покажу как надо" . В результате к году так к 1969 стал первым и единственным электронщиком который стал миллионером занимаясь только электроникой ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#18

#18 Непрочитанное сообщение HyC » 01 мар 2018, 17:55

Blackbird писал(а):В результате к году так к 1969 стал первым и единственным электронщиком который стал миллионером занимаясь только электроникой ...
Справедливости ради тогда в ходу был германий, а с ним в части изготовления мелкосхем был огроменный гимор. Начиная от стоимости материала, и заканчивая техническими заморочками. Прорыв наступил с внедрением кремниевой технологии.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2018, 01:13

HyC писал(а):
Blackbird писал(а):В результате к году так к 1969 стал первым и единственным электронщиком который стал миллионером занимаясь только электроникой ...
Справедливости ради тогда в ходу был германий, а с ним в части изготовления мелкосхем был огроменный гимор. Начиная от стоимости материала, и заканчивая техническими заморочками. Прорыв наступил с внедрением кремниевой технологии.
Ну когда приперся Видлар там уже кремний вовсю юзали :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 мар 2018, 11:45

Blackbird писал(а):..Но тут пришел Видлар с бухлом но в костюме супермена и сказаль выйдя из очередного запоя - "да вы блин все не так делаете ща покажу как надо" . В результате к году так к 1969 стал первым и единственным электронщиком который стал миллионером занимаясь только электроникой ...
Миллионером стала фирма, в которой он работал, потому как массово запустили на рынок μA702 - удачный грамотно спроектированный Видларом ОУ.

Его сразу военные США признали стандартом ОУ и закупили в немереных количествах.

Цены производителя тогда были 50 долларов за штуку.
Потребителю доходили уже по цене иногда и 300 долларов за один ОУ
(наш аналог 140УД1)...

Кстати популярные 78ХХ (наши КРЕН) - это тоже детище Видлара
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Blackbird » 02 мар 2018, 12:20

FAI4 писал(а):
Blackbird писал(а):Миллионером стала фирма, в которой он работал, потому как массово запустили на рынок μA702 - удачный грамотно спроектированный Видларом ОУ.
Неа фирма стала миллиардером а миллионером стал лично Видлар - ибо когда его перекупали в другую шарашку то он поставил условие на сколько то там процентов акций . И условие подмахнули не глядя . Через пару лет стоимость акций которые ЛИЧНО у ВИдлара были превысила лимон баксов . Такого еще никогда не было чтобы инженегр такой куш сорвал не занимась бизнесом и не занимаясь руководятельской деятельностью .. да и наверно не будет .. Чудеса причем Видлар часто чередовал горение на работе неделями с глубокими запоями и все равно его звали :)
Blackbird писал(а):Кстати популярные 78ХХ (наши КРЕН) - это тоже детище Видлара
Это да причем его просили давно но он упирался типа схема будет плыть ибо температурно нестабильна если мощный транзюк и драйвер его со стабилизатором будет на одном кристалле а вот тоже в 1969 году мало того что сдался так еще и наоборот сказал преимущество есть - защиту от перегрева можно встроить ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 мар 2018, 14:03

В КРЕН ключевой элемент - "Бангап Видлара" - схема опорного напряжения, которая не зависит от температуры - "на запрещенной зоне" кремния.
(простая схема на 3-х транзисторах и с подобранными в определенной пропорциях резисторами)

Там интегрированы также защита по току и защита по напряжению.
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#23

#23 Непрочитанное сообщение VVN » 03 мар 2018, 10:21

Solaris писал(а):Мне остаётся лишь гадать о возможных методах:
Многие, Вами перечисленные, действительно имели место в истории. Но не определяющее.
Эволюция шла по двум направлениям - совершенствование точности процесса фотолитографии и совершенствования физико-химических методов формирования слоев полупроводниковой структуры.
Причем, суть самой технологии микроэлектроники не меняется уже более 30 лет - послойное формирование рисунка с травлением его топологии фотолитографическим способом. А вот прецизионность обоих процессов растет непрерывно.
Эта самая прецизионность порождала массу технологических проблем. Был период в истории, когда выход годных структур прямо зависел от чистоты воздуха в помещениях. Кучу бабок ввалили в свое время в это дело. А потом попросту инкапсулировали весь процесс внутрь изолированного, в т.ч. от воздуха и людей пространства - и вопрос отпал.
Отдельно решались проблемы корпусирования кристаллов с готовыми структурами. Я хорошо помню 9-й цех ВЗПП, где сидели в две смены более 2000 монтажниц за микроскопами и вручную (!) разваривали золотой проволокой кристаллы внутри металло-керамических корпусов микросхем. Это выглядело грандиозно!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 мар 2018, 14:08

FAI4 писал(а):В КРЕН ключевой элемент - "Бангап Видлара" - схема опорного напряжения, которая не зависит от температуры - "на запрещенной зоне" кремния.
(простая схема на 3-х транзисторах и с подобранными в определенной пропорциях резисторами)

Там интегрированы также защита по току и защита по напряжению.
Всё это удобно, однако при желании организовать режимы внешнего запуска и останова (электронного выключателя) и триггерной защиты, чтобы стабилизатор запускался по команде пуска и оставался выключенным после команды стопа или при срабатывании защиты даже по окончании замыкания, стабилизаторы до сих пор приходится собирать на рассыпухе. КРЕН обычно имеют автоматический запуск при подаче питания, остаточный ток в режиме перегрузки и автоматический возврат в рабочий режим после её устранения. По крайней мере, другие мне неизвестны. А давно пора расширить номенклатуру и не экономить на одном-двух дополнительных выводах. Разумеется, ИМХО.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#25

#25 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 мар 2018, 14:28

Ну с внешним выводом on/off стабилизаторов как линейных, так и импульсных предостаточно. А вот с триггерной защитой не встречал.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 мар 2018, 14:38

Solaris писал(а):
FAI4 писал(а):В КРЕН ключевой элемент - "Бангап Видлара" - схема опорного напряжения, которая не зависит от температуры - "на запрещенной зоне" кремния.
(простая схема на 3-х транзисторах и с подобранными в определенной пропорциях резисторами)

Там интегрированы также защита по току и защита по напряжению.
Всё это удобно, однако при желании организовать режимы внешнего запуска и останова (электронного выключателя) и триггерной защиты, чтобы стабилизатор запускался по команде пуска и оставался выключенным после команды стопа или при срабатывании защиты даже по окончании замыкания, стабилизаторы до сих пор приходится собирать на рассыпухе. КРЕН обычно имеют автоматический запуск при подаче питания, остаточный ток в режиме перегрузки и автоматический возврат в рабочий режим после её устранения. По крайней мере, другие мне неизвестны. А давно пора расширить номенклатуру и не экономить на одном-двух дополнительных выводах. Разумеется, ИМХО.
78ХХ и им подобные - максимально упрощенные по возможностям управления (по количеству выводов).

Если нужно больше функционала - то их тоже есть много разных. Ну вот например:
http://www.sitsemi.ru/kat/5300ex.pdf

А вообще с дополнительным функционалом нужно искать прежде всего в автоэлектронике.

Там есть управляемые стабилизаторы,
которые также оценивают состояние нагрузки и "сообщают" об этом (ХХ/Обрыв или КЗ в нагрузке.).
Не забывайте Закон Ома

Stauntee
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 20:39

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Stauntee » 27 мар 2018, 21:23

Asmodey писал(а):
Solaris писал(а):от самого слова "технология" просто зло берёт!
Да уж... Когда слышу слово "тихналогея" из уст школьнега или творчискага тилигена, так хочется взять его за уши и фейсом об колено, об колено, об колено ]:-> И еще попинать напоследок, перед тем как уйти. Потом вернуться и еще немного попинать.
Тяжелый случай.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Микроэлектроника: как и за счёт чего развивалась?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Asmodey » 27 мар 2018, 21:35

Не случай, повседневная банальщина. У всякого мал-мала технически грамотного индивидуума возникает желание повозить творчискага тилигена мордой об асфальт, когда он видит как тилиген публично трясет словечком тихнало_геи.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить