Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Амфитон 002

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Амфитон 002

#1

#1 Непрочитанное сообщение imir » 25 янв 2018, 11:07

Выставлял в теме "Услуги. Ремонт", но там проходимость на порядок ниже, а то и на два. А вдруг... Кто-то знает и молчит. Вдруг у коллег попадалось что-то подобное (почти наивная надежда). По совету коллеги RV3DOI выставил тему в данном разделе. Собственно по теме. Вожусь не первый день, один канал рабочий, у второго +30 В (плюс питания) на выходе. Выходные транзисторы отброшены, транзисторы проверил все, чуть сомнительные - заменой. Схема приведена именно эта. При необходимости приведу полностью. Выпаиваю VT10, на выходе "0", но на коллекторе VT6 +30, т.е. постоянно открыт. VT7 наоборот, постоянно закрыт, на коллекторе "0". R14-R18; VD2, 3; С8, 9; R22 проверял, в том числе заменой. R19-R21 проверял, VT1 просто откидывал. На коллекторах VT2, 4 напряжение соответствует. R 43 в порядке. С землей тоже. Уже сломал голову, что не в режиме, где косяк. Может кто с такой засадой кто сталкивался, подскажите. Спасибо. Любые вопросы по схеме хоть здесь, хоть в личке. Еще раз спасибо.

Изображение

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 002

#2

#2 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 25 янв 2018, 14:08

VT1 просто откидывал
:focus:
Вот закоротить на время К с Э этого транзистора можно, только я про VT1 что для смещения
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2018, 14:50

Для анализа - выложите напряжения (БЭК) на транзисторах VT2...VT7.
Не забывайте Закон Ома

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Амфитон 002

#4

#4 Непрочитанное сообщение Юрыч » 25 янв 2018, 14:58

imir
Проверьте общий провод и ВСЕ конденсаторы (выпаивая).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 002

#5

#5 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 янв 2018, 15:01

Надо бы фотки платы глянуть.
Электролитов там аж по два в УМ (д.б. неполярных), без БП если.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1946617#p1946617

Изображение - так виднее.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Амфитон 002

#6

#6 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 янв 2018, 10:24

Я не думаю что дефект в диференциальном каскаде т.е. Т1,Т2.При неисправности этого каскада на выходе бы не был бы ноль это понятно,но не в 30 вольт.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 002

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2018, 11:04

У Вас ДВА идентичных канала. Попробуйте без питания (больших емк.) просто тестером по Омам прозовнить схемы:

"+ "Юрыч Заголовок сообщения: Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Добавлено: Вт июл 31, 2012 4:34 am
Цитата Всем доброго утра! Как водится, отчет о проделанной работе:
1. Проблема ,,пропадающего'' канала была решена заменой VT7 П307м. Виновника нашел, сравнивая с исправным каналом сопротивления б-э и б-к. У него они отличались на 136 ом. Заменил на КТ602АМ."

из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071
Это, конечно, не панацея- но помочь может, работать без питания проще и безопаснее.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 002

#8

#8 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 26 янв 2018, 13:51

Изображение
При отсутствии VT10 и неисправном VT1 вполне может быть
VT6 источник тока миллиампер 7 (+/- 2)
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2018, 14:07

FAI4 писал(а):Для анализа - выложите напряжения (БЭК) на транзисторах VT2...VT7.
Не забывайте Закон Ома

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#10

#10 Непрочитанное сообщение imir » 28 янв 2018, 12:33

Спасибо всем откликнувшимся. Завтра проверю напряжения, значения укажу и попробую воспользоваться предложенными советами. В сети нашел схему, где значения "перекошенных" напряжений практически соответствуют моим.
Изображение

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#11

#11 Непрочитанное сообщение imir » 28 янв 2018, 12:35

Юрыч писал(а):imir
Проверьте общий провод и ВСЕ конденсаторы (выпаивая).
С общим проводом все в порядке. Конденсаторы проверил все. Особо критичные заменой.

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#12

#12 Непрочитанное сообщение imir » 28 янв 2018, 12:46

Самый ! писал(а):У Вас ДВА идентичных канала. Попробуйте без питания (больших емк.) просто тестером по Омам прозовнить схемы:

"+ "Юрыч Заголовок сообщения: Re: Настройка,ремонт и модернизация Радиотехника У101
Добавлено: Вт июл 31, 2012 4:34 am
Цитата Всем доброго утра! Как водится, отчет о проделанной работе:
1. Проблема ,,пропадающего'' канала была решена заменой VT7 П307м. Виновника нашел, сравнивая с исправным каналом сопротивления б-э и б-к. У него они отличались на 136 ом. Заменил на КТ602АМ."

из http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=801071#p801071
Это, конечно, не панацея- но помочь может, работать без питания проще и безопаснее.

Удачи.
В данном аппарате раздельное питание на каждый из каналов. С напряжением проблем нет - плюс, минус 30 В, все как положено. Диоды по питанию, емкости - все как положено. Транзисторы, практически все, проверял заменой. Понимаю, что чудес не бывает, но столкнулся именно с этим.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2018, 12:49

В третий раз пишу:
FAI4 писал(а):Для анализа - выложите напряжения (БЭК) на транзисторах VT2 3 4 5 6 7
Не забывайте Закон Ома

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#14

#14 Непрочитанное сообщение imir » 28 янв 2018, 16:12

FAI4 писал(а):В третий раз пишу:
FAI4 писал(а):Для анализа - выложите напряжения (БЭК) на транзисторах VT2 3 4 5 6 7
Спасио три раза. Даже четыре. Был в командировке. Там со связью проблемы. Да и сам аппарат дома. Сегодня уже ни сил, ни желания. Завтра спокойно все промеряю, но подозреваю, что будет один в один, как здесь (то, что красным).
Изображение

Видимо не первый косяк такой. Похоже схемотехнический. Очень бы хотелось ошибиться. Еще раз спасибо. Завтра все режимы будут.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2018, 17:32

Здесь нет напряжений на VT5...VT7

Именно здесь и есть неисправность
(или пробит VT6
или обрыв VT5 VT7 или их цепей (например эмиттерных резисторов))
Не забывайте Закон Ома

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#16

#16 Непрочитанное сообщение imir » 30 янв 2018, 12:46

VT6 - база 27,5; эмиттер 28,5; коллектор 26,5.
VT5 - база -29,5; эмиттер -30; коллектор -4.
VT7 - база -30; эмиттер -30,4; коллектор +27,2.
VT2 - база 0,07; эмиттер 0,7; коллектор -28,7
VT4 - база 8,5; эмиттер 0,79; коллектор -28,9
VT3 - база 27,5; эмиттер 28,4; коллектор 0,7
Транзисторы менял на всякий случай. А то, что прозванивал каждый раз по пять.
R18 - 27 Ом; R16 - 1,2 КОм; R14 - 3,7 КОм; R15 - 5,1 КОм; R17 - 130 Ом; R22 - 13 КОм. Все проверял заменой. С8 - не коротит, да и просто откидывал.
Сопротивление между коллекторами VT6 И VT7 около 4 КОм и подстроечником регулируется как раз в его пределах.
Сам понимаю, что проблема именно здесь и чудес не бывает. Если изначально работало, то можно восстановить. Не пойму, почему не открывается минусовая цепочка. Конденсаторы на питании по минусу не разряжаются сутками после отключения. Если нужна дополнительная информация - сегодня-завтра.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 002

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 янв 2018, 12:50

imir - вы не поняли принципа поиска примерной точки...
Кислотой случайно не паяли ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#18

#18 Непрочитанное сообщение imir » 30 янв 2018, 13:33

Самый ! писал(а):imir - вы не поняли принципа поиска примерной точки...
Кислотой случайно не паяли ?
Боже сохрани (по поводу пайки). А по поводу проверки по контрольным точкам - проверял естественно. Но здесь есть один недостаток - питание на каждый канал свое. Поскольку перекос по питанию - может сказаться. Естественно сверял со схемой и вторым каналом. Нашел узел, где косяк. Все элементы проверил на три раза и ноль. Элементы исправны - питание перекошено. Ремонтами занимаюсь много лет (около сорока), правда не в промышленных масштабах, а для души. Повидал много засад, но эта оказалась круче. Возможно дело в мелочи. Базового образования в электронике нет, хотя уже восстановил далеко не одну сотню аппаратов. Еще с ламповых телевизоров начинал. Все равно спасибо за участие. Если хорошо знакомы со схемотехникой, посмотрите напряжения на транзисторах. Со совету могу перепроверить любой элемент схемы на четвертый раз. Возможна ли данная неполадка из-за VT1. Наверно только его не менял. Хотя напряжения с соседним каналом полностью совпадают.

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Амфитон 002

#19

#19 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 30 янв 2018, 13:37

Без слов
Изображение
P.S. синие стрелки для проверки измерений
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 13:47

6724aleks писал(а):Без слов
Изображение
P.S. синие стрелки для проверки измерений
Напряжение на стабилитроне VD1 должно быть 7,5 вольт, для правильного рабочего тока дифкаскада.
А здесь всего-лишь 1,4 вольт.

Причины:
1. неисправность стабилитрона
2. перепутана полярность стабилитрона
3. неисправность полевого транзистора Т1 (КП303)

Для проверки вообще можно заменить Т1 резистором номиналом 10 кОм.
Схема вполне замечательно будет работать и без Т1 на резисторе:
(какой Деблоид туда полевик засунул - ???)


ЗЫ. Напряжение "коллектор VT2 - база VT5" скорее всего неверно намеряны (там одинаковый потенциал должен быть)
Не забывайте Закон Ома

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#21

#21 Непрочитанное сообщение imir » 30 янв 2018, 14:10

FAI4 писал(а):
6724aleks писал(а):Без слов
Изображение
P.S. синие стрелки для проверки измерений
Напряжение на стабилитроне VD1 должно быть 7,5 вольт, для правильного рабочего тока дифкаскада.
А здесь всего-лишь 1,4 вольт.

Причины:
1. неисправность стабилитрона
2. перепутана полярность стабилитрона
3. неисправность полевого транзистора Т1 (КП303)

Для проверки вообще можно заменить Т1 резистором номиналом 10 кОм.
Схема вполне замечательно будет работать и без Т1 на резисторе
(какой Деблоид туда полевик засунул - ???)

Именно сейчас это и попробую, поскольку не менял именно его. Не думал, что он так может схему перекосить. С верой и надеждой включаю паяльник. Начну конечно замены полевика на резистор. Сам долго не мог понять зачем его туда воткнули. Стабилитрон тоже сейчас прозвоню.




ЗЫ. Напряжение "коллектор VT2 - база VT5" скорее всего неверно намеряны (там одинаковый потенциал должен быть)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Амфитон 002

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 янв 2018, 14:15

Низкое напряжение на стабилитроне
- значит заниженный примерно в 10 раз ток ГСТ (на VT2)
- следовательно недостаточный ток на выходе дифкаскада (ток коллектора VT2)
- как следствие недостаточно базового тока для управления VT5
- как следствие - перекос усилителя (дифкаскада и VT5 VT7 не в состоянии "пересилить" ток ГСТ на VT6) при том что на базу VT4 подается "правильный" корректирующий сигнал ошибки.
imir писал(а):Сам долго не мог понять зачем его туда воткнули.
- может какому инженеру полевики нужны были чтобы дома самоделки сооружать.
Вот он и обеспечил "необходимость" поставок полевиков на предприятие...

Здесь такая относительно дорогостоящая деталь совершенно не нужна.

Этот полевик работает в качестве ГСТ, обеспечивая стабильный ток через стабилитрон.

Но при приложенном достаточно высоком напряжении +31 вольт здесь и простой резистор обеспечит низкий уровень пульсаций на стабилитроне (к тому же уже зашунтированный емкостью)
Последний раз редактировалось FAI4 30 янв 2018, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Амфитон 002

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 янв 2018, 14:50

imir - "А по поводу проверки по контрольным точкам - проверял естественно. Но здесь есть один недостаток - питание на каждый канал свое. Поскольку перекос по питанию - может сказаться" - какие контрольные точки, какое питание ?!
Я совсем другое предлагал: "Попробуйте без питания (больших емк.) просто тестером по Омам прозовнить схемы..."
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#24

#24 Непрочитанное сообщение imir » 30 янв 2018, 15:02

Самый ! писал(а):imir - "А по поводу проверки по контрольным точкам - проверял естественно. Но здесь есть один недостаток - питание на каждый канал свое. Поскольку перекос по питанию - может сказаться" - какие контрольные точки, какое питание ?!
Я совсем другое предлагал: "Попробуйте без питания (больших емк.) просто тестером по Омам прозовнить схемы..."
Извините, видимо неправильно Вас понял. Возможно, дойдем и до этого.

imir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 07:58

Re: Амфитон 002

#25

#25 Непрочитанное сообщение imir » 30 янв 2018, 15:51

Спасибо всем откликнувшимся, проблема решена с помощью коллеги FAI4, за что ему особая благодарность. Заключалась проблема в неисправности VТ1 и частично VD1. Полное решение завтра здесь или может кому в личку.

Ответить