|
Искровой передатчик
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Дуга, как раз, компенсирует потери в контуре за счет энергии источника питания.
В контуре энергия теряется, а дуга ее вносит в него.
Именно об этом я и писал. Правильно: для контура дуга, лампа, транзистор - источники колебательной энергии.
Также, как лампа или транзистор, туннельный или лавинно-пролетный диод и т.д.
Принцип везде одинаковый.
Из спектра дугового или искрового разряда, содержащего радиочастоты, резонансная система (антенна, либо контур) выделяет полосу близкую к ее резонансной частоте.
Если же вести речь об автогенераторе на лампе или транзисторе, то здесь процесс самовозбуждения автоколебаний связан с усилением энергии тепловых шумов, поступающей в усилительный элемент посредством положительной обратной связи. По мере нарастания амплитуды колебаний за счет колебательного контура его спектр очищается. Усиление происходит (как и в любом усилителе), разумеется, за счет энергии источника питания. Чрезмерному нарастанию амплитуды автоколебаний препятствует нелинейная ВАХ усилительного прибора. Когда. в процессе нарастания амплитуды колебания, усилительный прибор начинает заходитб в области отсечки и ограничения ВАХ, его результирующая крутизна снижается.
В контуре энергия теряется, а дуга ее вносит в него.
Именно об этом я и писал. Правильно: для контура дуга, лампа, транзистор - источники колебательной энергии.
Также, как лампа или транзистор, туннельный или лавинно-пролетный диод и т.д.
Принцип везде одинаковый.
Из спектра дугового или искрового разряда, содержащего радиочастоты, резонансная система (антенна, либо контур) выделяет полосу близкую к ее резонансной частоте.
Если же вести речь об автогенераторе на лампе или транзисторе, то здесь процесс самовозбуждения автоколебаний связан с усилением энергии тепловых шумов, поступающей в усилительный элемент посредством положительной обратной связи. По мере нарастания амплитуды колебаний за счет колебательного контура его спектр очищается. Усиление происходит (как и в любом усилителе), разумеется, за счет энергии источника питания. Чрезмерному нарастанию амплитуды автоколебаний препятствует нелинейная ВАХ усилительного прибора. Когда. в процессе нарастания амплитуды колебания, усилительный прибор начинает заходитб в области отсечки и ограничения ВАХ, его результирующая крутизна снижается.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Вот тут не совсем понятно.RomanSavel писал(а):Дуга, как раз, компенсирует потери в контуре за счет энергии источника питания.
В контуре энергия теряется, а дуга ее вносит в него.
Именно об этом я и писал. Правильно: для контура дуга, лампа, транзистор - источники колебательной энергии.
Также, как лампа или транзистор, туннельный или лавинно-пролетный диод и т.д.
Принцип везде одинаковый.
Из спектра дугового или искрового разряда, содержащего радиочастоты, резонансная система (антенна, либо контур) выделяет полосу близкую к ее резонансной частоте.
Если вместо дуги - коммутатор.
Т.е., напряжение достигло напряжения пробоя, выходной контур получил энергию - и искровой промежуток замкнулся, оставляя энергию циркулировать в выходном контуре.
Есть разница между омическим замыканием и замыканием через дугу?..
Здесь-то все понятно. Теория прорабатывалась не один десяток лет.
Если же вести речь об автогенераторе на лампе или транзисторе...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Дело не просто в омическом замыкании.
Дело именно в искре.
Спектр искрового разряда существенно шире, чем спектр просто прямоугольных импульсов.
Кстати, конденсатор, шунтировавший прерыватель зажигания двигателя, именно за тем и ставился, чтоб закорачивать высокочастотные составляющие, попадающие в радиодиапазон.
А при искрении, спектр импульса будет заметно шире и богаче.
Дело именно в искре.
Спектр искрового разряда существенно шире, чем спектр просто прямоугольных импульсов.
Кстати, конденсатор, шунтировавший прерыватель зажигания двигателя, именно за тем и ставился, чтоб закорачивать высокочастотные составляющие, попадающие в радиодиапазон.
А при искрении, спектр импульса будет заметно шире и богаче.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Ну, да...RomanSavel писал(а):Дело не просто в омическом замыкании.
Дело именно в искре.
Спектр искрового разряда существенно шире, чем спектр просто прямоугольных импульсов.
Все больше склоняюсь к мысли, что эмпирика искрового передатчика так и не нашла адекватного моделирования, как функционального, так и математического...
А вот тут несколько другая тема...Кстати, конденсатор, шунтировавший прерыватель зажигания двигателя, именно за тем и ставился, чтоб закорачивать высокочастотные составляющие, попадающие в радиодиапазон.
А при искрении, спектр импульса будет заметно шире и богаче.
Здесь конденсатор работает как LC контур первичной цепи, позволяя оптимизировать параметр амплитуды импульса и его длительность (что и определяет мощность искры, которая совсем не та искра, что в передатчике).
Чем больше С - тем длиннее искра, но тем меньше амплитуда напряжения во вторичной цепи (а она должна с гарантией вызвать пробой).
Ну и дополнительно - что б контакты не обгорали...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Искровой передатчик
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Искровой передатчик
Можно посмотреть вживую работу искрового передатчика. http://ham.koshkavdome.com/telegrafnaya ... ostanciya/
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Спасибо.Потапыч писал(а):ВАХ дуги
https://studfiles.net/preview/1606446/page:7/
Т.е., таки N-образная характеристика.
Т.е., искровой передатчик имеет нечто общее с генераторами на диодах Ганна...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Искровой передатчик
Да, имеет место отрицательное сопротивление, позволяющее устанавливаться незатухающим колебаниям в колебательном контуре.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
О чем, собственно, я и говорил.Потапыч писал(а):Да, имеет место отрицательное сопротивление, позволяющее устанавливаться незатухающим колебаниям в колебательном контуре.
А конденсатор, шунтирующий прерыватель в мотопеде и т.п., закорачивает радиочастотные составляющие спектра импульса.
Если его удалить, в окрестностях будет прилично радиопомех.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Причем это дифференциальное отрицательное сопротивление присутствует в некоем диапазоне постоянного подмагничивания/поляризации...Потапыч писал(а):Да, имеет место отрицательное сопротивление, позволяющее устанавливаться незатухающим колебаниям в колебательном контуре.
Как-бы здесь отделить артефакты конкретной реализации от самой физики процесса...
Но - потихоньку двигаюсь, в понимании...
Огромная благодарность всем неравнодушным.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
..... изволите представить рядом Фурье?Спектр искрового разряда существенно шире, чем спектр просто прямоугольных импульсов.
богаче чем? Гармониками?при искрении, спектр импульса будет заметно шире и богаче.
Кажется, Знатоки уже в дебри полезли....... Древние люди не выбирали между Стальным топором и каменным. Первого просто еще не существовало....
ВЫ, Коллега, в плену заблуждений.... Слегка не за этим он ставится. Изначально....конденсатор, шунтировавший прерыватель зажигания двигателя, именно за тем и ставился, чтоб закорачивать высокочастотные составляющие, попадающие в радиодиапазон.
Однако Перл!Тогда становится понятно, почему колебание получается широкополосным: в контуре успевает произойти весьма конечное число колебаний, которые не могут с достаточной точностью определить частоту...
Бросайте вы курить всякую гадость, Коллега.....Чтобы ей зажечься в другой полярности, ей надо погаснуть. Т.е., в момент непрерывного ее горения - она имеет одностороннюю проводимость.
Из вышеизложенного Бреда однозначно следует, что стальной гвоздь, включенный в цепь постоянного тока, тоже имеет одностороннюю проводимость... Браво! Дорассуждались!
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Искровой передатчик
Гвоздь имеет одностороннюю проХодимость - остриём вперёд, шляпкой назад. Хотя, некоторые военные утверждают, что умудрялись головой забить гвоздь шляпкой вперёд (из анекдота) .владлен писал(а):стальной гвоздь, включенный в цепь постоянного тока, тоже имеет одностороннюю проводимость..
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Приветствую!
Спектр будет богаче далеко не только гармониками.
Хотя, конечно, ему далеко до спектра шума.
И тут уже простым рядом Фурье не отделаться.
Но, это действительно, "дебри".
Отсутствие конденсатора дает обилие радиопомех.
И в их закорачивании одно из его предназначений.
Другое, не менее важное предназначение этого элемента, уже к теме не относится,
а касается исключительно проблем реализации системы зажигания двигателя.
Односторонняя проводимость есть в тиратроне.
С простейшим дуговым разрядом явно перемудрили.
Простой дуговой прибор заведомо обратим.
Что там у некоторых военных с проводимостью гвоздей, пусть они сами разбираются.
Спектр будет богаче далеко не только гармониками.
Хотя, конечно, ему далеко до спектра шума.
И тут уже простым рядом Фурье не отделаться.
Но, это действительно, "дебри".
Отсутствие конденсатора дает обилие радиопомех.
И в их закорачивании одно из его предназначений.
Другое, не менее важное предназначение этого элемента, уже к теме не относится,
а касается исключительно проблем реализации системы зажигания двигателя.
Односторонняя проводимость есть в тиратроне.
С простейшим дуговым разрядом явно перемудрили.
Простой дуговой прибор заведомо обратим.
Что там у некоторых военных с проводимостью гвоздей, пусть они сами разбираются.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
с этим даже никто не спорит - первые выпрямители делали исключительно на стальных гвоздяхъ! Правда, беда - обратный ток великоват был... Это привело в конце концов к открытию примесной проводимости полупроводников, изобретению диода и транзистора/////Гвоздь имеет одностороннюю проводимость - остриём вперёд, шляпкой назад.
http://joyreactor.cc/post/2868578
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Вот это точно перлвладлен писал(а):с этим даже никто не спорит - первые выпрямители делали исключительно на стальных гвоздяхъ! Правда, беда - обратный ток великоват был... Это привело в конце концов к открытию примесной проводимости полупроводников, изобретению диода и транзистора/////Гвоздь имеет одностороннюю проводимость - остриём вперёд, шляпкой назад.
http://joyreactor.cc/post/2868578
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
Это обусловлено конструкцией газонаполненного прибора, а не является свойством тлеющего (или дугового или хоть какого ) разряда.....Односторонняя проводимость есть в тиратроне.
-
- Сообщения: 6851
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Искровой передатчик
Там для гвоздя у меня написано "проХодимость", а не "проВодимость" . Какой серьёзный люд у нас тут!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Чем короче радиоимпульс - тем шире спектр...владлен писал(а):Однако Перл!Тогда становится понятно, почему колебание получается широкополосным: в контуре успевает произойти весьма конечное число колебаний, которые не могут с достаточной точностью определить частоту...
Согласен, коряво выразился =)
Только он не имеет N-образной нелинейности (по крайней мере, если он новый, из ящика).Бросайте вы курить всякую гадость, Коллега.....Чтобы ей зажечься в другой полярности, ей надо погаснуть. Т.е., в момент непрерывного ее горения - она имеет одностороннюю проводимость.
Из вышеизложенного Бреда однозначно следует, что стальной гвоздь, включенный в цепь постоянного тока, тоже имеет одностороннюю проводимость... Браво! Дорассуждались!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Да, конечно.владлен писал(а):Это обусловлено конструкцией газонаполненного прибора, а не является свойством тлеющего (или дугового или хоть какого ) разряда.....Односторонняя проводимость есть в тиратроне.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
old_hippie писал(а):
Только он не имеет N-образной нелинейности (по крайней мере, если он новый, из ящика).
А, если серьезно, возможно, тема искровых и дуговых передатчиков будет интересна любителям создания реплик.
Конечно, не так зрелищно, как опыт Н. Тесла, но все же
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
так а кто сказал, что нужно использовать только новые гвозди? Можно подобрать гнутые гвозди с требуемой формой ВАХ!Только он не имеет N-образной нелинейности (по крайней мере, если он новый, из ящика).
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Угу.RomanSavel писал(а):
А, если серьезно, возможно, тема искровых и дуговых передатчиков будет интересна любителям создания реплик.
Конечно, не так зрелищно, как опыт Н. Тесла, но все же
Только демонстрировать их нужно в клетке Фарадея...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Это уже будет что-то типа кристадина...владлен писал(а):так а кто сказал, что нужно использовать только новые гвозди? Можно подобрать гнутые гвозди с требуемой формой ВАХ!Только он не имеет N-образной нелинейности (по крайней мере, если он новый, из ящика).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Искровой передатчик
- прерывателю, да и автомобилю в целом мало дела до оберегания радиодиапазона.RomanSavel писал(а):Кстати, конденсатор, шунтировавший прерыватель зажигания двигателя, именно за тем и ставился, чтоб закорачивать высокочастотные составляющие, попадающие в радиодиапазон.
уже разбирали эту тему.
Конденсатор на контакты прерывателя ставился для:
1. снижения напряжения разрыва - предотвращения обгорания контактов и быстрого выхода прерывателя из строя.
2. снижая амплитуду выброса в первичной цепи, снижается выброс во вторичной (больше, чем нужно для пробоя свечи)
Излишнее напряжение (после формирования искры/пробоя) далее бесполезно рассеивается в виде вредного нагрева/бомбардировки электродов свечи (выделение энергии на контактах)
Т.е. конденсатор предотвращает быстрое обгорание контактов свечи, что значительно продляет срок жизни свечи.
3. (!!! наиболее важно) Шунтирующая емкость снижает амплитуду в первичной обмотке, но вместе с тем УДЛИНЯЕТ выброс напряжения
(т.к. энергия = время * напряжение - остается неизменным)
В результате УДЛИНЯЕТСЯ время искры, что обеспечивает устойчивый (надежный поджиг бензиновой смеси
(т.к. у бензина есть определенное время реакции на искру.
И в случае слишком короткой по времени искры бензиновая смесь может вообще не воспломиниться)
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
тема искровых и дуговых передатчиков будет интересна любителям создания реплик.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Приветствую!
Владлен, фото супер!
А наши ребята на кафедре пока делали только установки для демонстрации опыта Тесла, а также реплики регенеративных и сверхрегенеративных приемников 1920-х.
После завершения основных работ по созданию музей. планируем реставрацию исторической наклонной лекционной аудитории. Там еще сохранились лавки и парты из 1930-х.
Аудитория как раз в том же небольшом корпусе, где музей.
Вот там подобные вещи будут шикарно смотреться.
Владлен, фото супер!
А наши ребята на кафедре пока делали только установки для демонстрации опыта Тесла, а также реплики регенеративных и сверхрегенеративных приемников 1920-х.
После завершения основных работ по созданию музей. планируем реставрацию исторической наклонной лекционной аудитории. Там еще сохранились лавки и парты из 1930-х.
Аудитория как раз в том же небольшом корпусе, где музей.
Вот там подобные вещи будут шикарно смотреться.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
"--Хорошо, когда муж рядом... Рядом!!!"владлен писал(а):..... изволите представить рядом Фурье?Спектр искрового разряда существенно шире, чем спектр просто прямоугольных импульсов.
(с) жена хорошего знакомого, в процессе воспитания собаки...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Да не обойдется тут Фурье, ни муж, ни жена.
Тут процесс посложнее детерминированной периодической последовательности
Только, к чему тут это наукообразие
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
У меня вполне практический интерес.RomanSavel писал(а):
Да не обойдется тут Фурье, ни муж, ни жена.
Тут процесс посложнее детерминированной периодической последовательности
Только, к чему тут это наукообразие
В процессе разработки устройства, пришел к некоей эмпирической схеме.
И совершенно случайно опознал в ней... искровой передатчик.
Захотелось уменьшить количество эмпирики и повысить количество науки.
Пока фифти-фифти...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Вы планируете создать реплику или макет?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Ни то, ни другое.RomanSavel писал(а):Вы планируете создать реплику или макет?
Устройство к эфирной передаче вообще не имеет отношения.
Хоть и передатчик...
=)
Я ОЧЕНЬ жалею, что нам в институте не преподавали искровые передатчики...
Мне пришлось пройти эволюцию заново...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Про них можно почитать в старых учебниках (например, "Радиопередающие устройства" под редакцией Б.П. Терентьева за 1962 или 1963 г.).
Или в упомянутой мной выше книге Родинова.
Хотя, здесь приводились ссылки и на литературу тех лет.
Или в упомянутой мной выше книге Родинова.
Хотя, здесь приводились ссылки и на литературу тех лет.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
...и это сильно помогло, я об этом уже говорил.RomanSavel писал(а):Про них можно почитать в старых учебниках (например, "Радиопередающие устройства" под редакцией Б.П. Терентьева за 1962 или 1963 г.).
Или в упомянутой мной выше книге Родинова.
Хотя, здесь приводились ссылки и на литературу тех лет.
Сейчас проблемы оказались более прозаичными. Согласование каскадов, монтаж силовых цепей и т.д.
Рутина =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
И все же, для чего Вы это хотите применить сегодня, раз не для демонстрационно-музейных целей?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Задача простая, по формулировке.RomanSavel писал(а):И все же, для чего Вы это хотите применить сегодня, раз не для демонстрационно-музейных целей?
Нужно простым способом, с максимальным КПД, произвести преобразование энергии источника напряжения в механический колебательный процесс, создающий волну.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Тогда еще нужно думать, каким будет конечный электро-механический преобразователь.old_hippie писал(а):Задача простая, по формулировке.RomanSavel писал(а):И все же, для чего Вы это хотите применить сегодня, раз не для демонстрационно-музейных целей?
Нужно простым способом, с максимальным КПД, произвести преобразование энергии источника напряжения в механический колебательный процесс, создающий волну.
Хотя, для такой задачи, вполне подошел бы ключевой каскад с самовозбуждением на современном мощном полевике.
Его КПД будет очень высоким, если, конечно, не лезть на гигагерцовые частоты .
Хотя, возможно, Вам нужна очень большая мощность, которую сложно развить на основе твердотельной элементной базы.
Во всяком случае, надеюсь, что поставленную задачу Вы решите!
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
"Вы знали, знали!"RomanSavel писал(а):Тогда еще нужно думать, каким будет конечный электро-механический преобразователь.old_hippie писал(а):Задача простая, по формулировке.RomanSavel писал(а):И все же, для чего Вы это хотите применить сегодня, раз не для демонстрационно-музейных целей?
Нужно простым способом, с максимальным КПД, произвести преобразование энергии источника напряжения в механический колебательный процесс, создающий волну.
Хотя, для такой задачи, вполне подошел бы ключевой каскад с самовозбуждением на современном мощном полевике.
=)
Так оно и есть.
Только не самовозбуждение, а принудительное возбуждение на гармонике.
А самый изюм - в отсекателе первичной и вторичной цепей.
Без диода - никак.
Я вышел на него чисто эмпирически... а потом понял, что иду по стопам предшественников... Но на следующем уровне абстракции...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Ключевой усилитель имеет очень высокий КПД.
При независимом возбуждении КПД практически не упадет.
У современных ключевых полевиков серий IRFP фирмы International Rectifier, остаточное сопротивление в полностью открытом состоянии (насыщении) 0,5 Ома и менее.
Вопрос лишь в том, на каких частотах Вы хотите получить электрическое колебание, которое затем будете преобразовывать в механическое.
А то, возможно, Вам вполне подойдет двухтактный ключевой усилитель мощности с фильтровой нагрузкой на таких полевиках.
Глядишь, и никаких "дедовских" способов не потребуется.
Хотя, разработчику всегда виднее, как будет лучше.
При независимом возбуждении КПД практически не упадет.
У современных ключевых полевиков серий IRFP фирмы International Rectifier, остаточное сопротивление в полностью открытом состоянии (насыщении) 0,5 Ома и менее.
Вопрос лишь в том, на каких частотах Вы хотите получить электрическое колебание, которое затем будете преобразовывать в механическое.
А то, возможно, Вам вполне подойдет двухтактный ключевой усилитель мощности с фильтровой нагрузкой на таких полевиках.
Глядишь, и никаких "дедовских" способов не потребуется.
Хотя, разработчику всегда виднее, как будет лучше.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Есть и меньше... но вилка - в напряжении...RomanSavel писал(а):Ключевой усилитель имеет очень высокий КПД.
При независимом возбуждении КПД практически не упадет.
У современных ключевых полевиков серий IRFP фирмы International Rectifier, остаточное сопротивление в полностью открытом состоянии (насыщении) 0,5 Ома и менее.
Десятки килогерц, немного...
Вопрос лишь в том, на каких частотах Вы хотите получить электрическое колебание, которое затем будете преобразовывать в механическое.
И такая схема испытывалась.А то, возможно, Вам вполне подойдет двухтактный ключевой усилитель мощности с фильтровой нагрузкой на таких полевиках.
Глядишь, и никаких "дедовских" способов не потребуется.
КПД хуже.
Сначала - преобразовать напряжение, потом - сделать высоковольтную коммутацию. В сумме - потери...
А ежели замутить разом и преобразование, и частотную селекцию...
Пока проблемы исключительно в реализации идеи...
Механика - она (пока) дороже обходится...
<хотел сказать - но запнулся...>
Дык. "Вскрытие - оно покажет..."Хотя, разработчику всегда виднее, как будет лучше.
Спасибо за участие =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
[quote="old_hippie"]
Есть и меньше... но вилка - в напряжении...
[quote]
Понял. Когда требуются высокие напряжения, тут всегда сложно.
Полупроводники с киловольтами явно не очень дружат
А с лампами не вариант, т.к. у них остаточные сопротивления в полностью открытом состоянии существенно больше, да и заход в область линии спада выходного тока сопровождается очень тяжелым тепловым режимом по сеткам. Тут уж не до высокого КПД. В ламповом передатчике, сколько не изголяйся, но по анодной цепи последней лампы КПД выше 70 с хвостиком процентов получить очень сложно.
А с упомянутых мной выше полевиков по стоковой цепи и 93...95 процентов в лабораторных условиях выжимали на нескольких мегагерцах еще в мою бытность аспирантом.
В целом, причину поиска других решений понял.
Хотя, тоже не факт, что это поможет решить задачу так, как бы Вам хотелось.
Но, надеюсь, все получится.
Расскажите потом, что получилось. Интересно.
А сейчас пора бы уже и баиньки. Засиделся за умственной работой.
Хорошо, что на работу к 11
Есть и меньше... но вилка - в напряжении...
[quote]
Понял. Когда требуются высокие напряжения, тут всегда сложно.
Полупроводники с киловольтами явно не очень дружат
А с лампами не вариант, т.к. у них остаточные сопротивления в полностью открытом состоянии существенно больше, да и заход в область линии спада выходного тока сопровождается очень тяжелым тепловым режимом по сеткам. Тут уж не до высокого КПД. В ламповом передатчике, сколько не изголяйся, но по анодной цепи последней лампы КПД выше 70 с хвостиком процентов получить очень сложно.
А с упомянутых мной выше полевиков по стоковой цепи и 93...95 процентов в лабораторных условиях выжимали на нескольких мегагерцах еще в мою бытность аспирантом.
В целом, причину поиска других решений понял.
Хотя, тоже не факт, что это поможет решить задачу так, как бы Вам хотелось.
Но, надеюсь, все получится.
Расскажите потом, что получилось. Интересно.
А сейчас пора бы уже и баиньки. Засиделся за умственной работой.
Хорошо, что на работу к 11
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
Благодарю! Фото действительно сделал я, но то, что там изображено - это мне не принадлежит. Это есть как раз таки искровой передатчик со снятым кожухом разрядника. Что интересно, искровые роторные коммутаторы каким то боком использовались еще и в "древней" телевизионной аппаратуре.... Назначение этого агрегата не помню. Может, кто знает. Был выставлен в комплексе оборудования экспериментальной установки для передачи изображения в виде электрического сигнала (по проводам или в радиодиапазоне - не суть) Наверное, конец 20-х......30-е годы.....Владлен, фото супер!
простите, а что Вы разрабатываете? Все еще искровой передатчик? а чего его разрабатывать - он делается за пять минут. Хм... Ну Если катушки Румкорфа у Вас в хозяйстве нет - Берёте коллекторный двигатель от детской игрушки (любой) , подключаете к батарейке, и к выводам движка - усы - антенны.... В качестве приемника - все что угодно, лучше АМ... . Приемник особо настраивать не надо -- ср**ь будет в широком диапазоне. Можно леХЪко доработать для передачи Морзе.В процессе разработки устройства, пришел к некоей эмпирической схеме.
ага, реплику, в смысле - поговорить....Вы планируете создать реплику или макет?
Re: Искровой передатчик
А анализаторы спектра для чего? Хоть щелчок зажигалки хоть разрядRomanSavel писал(а):
Да не обойдется тут Фурье, ни муж, ни жена.
Тут процесс посложнее детерминированной периодической последовательности
Только, к чему тут это наукообразие
шокера-и Фурьев никаких не надо!
Re: Искровой передатчик
Скоро "пойдет" четвертая страница обсуждений. Нашлось о чем потолковать, а как начиналось?
Скан с первой странице...
[quote=]Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.
[/quote]
Очередное доказательство тому, что не спешите ерничать. Вас что-то не устраивает или считаете для вас это "детский сад", походите мимо.
Скан с первой странице...
[quote=]Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.
[/quote]
Очередное доказательство тому, что не спешите ерничать. Вас что-то не устраивает или считаете для вас это "детский сад", походите мимо.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
А анализаторы спектра для чего? Хоть щелчок зажигалки хоть разряд
шокера-и Фурьев никаких не надо!
Поколение ЕГЭ..... А анализаторы спектра инопланетяне сделали или он на дереве вырос? Их алгоритмы обработки не используют ПФ и ДПФ? Конечно, никакого Фурье - преобразования вам не надо. Надо хавать результаты чужого труда - готовые приборы, готовое ПО.... А что и как работает - понятия никто не имеет, но спешит вставить свои пять копеек...
Действительно, зачем знать Географию, если есть навигатор. Знать таблицу умножения, если есть калькулятор.
Помнится. как то лет десять назад был такой смешной случай: На защите дипломной работы Чел представляет Уважаемой аттестационной комиссии свою выпускную работу - что то связанное с передачей данных в стандарте GSM - но не суть... Члены комиссии решили не лезть в дебри, и спрашивают:
--- Нууу,уважаемый, расскажите нам пожалуйста, как осуществляется передача данных, к примеру, телефонный разговор...
--- Да все довольно просто - один говорит, а другой слушает!
Хохму эту вспоминают до сих пор......
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Дык, классика.владлен писал(а): Действительно, зачем знать Географию, если есть навигатор.
Г-жа Простакова:
--Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Стародум:
--О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.
PS
Между прочим, прообраз Митрофанушки, с которого и писал свое произведение Фонвизин, после выхода этой пьесы образумился, стал учиться и впоследствии работал директором Публичной библиотеки... АФАИР...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Искровой передатчик
Про "принцип телефона" у дедушки вопросов больше нет? Вот и замечательно.Мастер писал(а):Очередное доказательство тому, что не спешите ерничать. Вас что-то не устраивает или считаете для вас это "детский сад", походите мимо.
Re: Искровой передатчик
Да какие могут быть вопросы, внучек. Дедушка этот "принцип телефона" знал, когда ты еще сопельки рукавом вытирал.КВК писал(а):Про "принцип телефона" у дедушки вопросов больше нет? Вот и замечательно.
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Искровой передатчик
Ну вот такие: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 9#p1923799Мастер писал(а):Да какие могут быть вопросы, внучек.КВК писал(а):Про "принцип телефона" у дедушки вопросов больше нет? Вот и замечательно.
Может, позабыл за давностию лет.Мастер писал(а):Дедушка этот "принцип телефона" знал, когда ты еще сопельки рукавом вытирал.
Re: Искровой передатчик
Вот странно все рассуждают! Вроде бы тема пошла на практический уклон!
Но намеком! Что механически колебать? Воздух? Воду? Землю? С какой частотой?
Почему искровой разряд оптимален для этого(чего?)
Но этот вопрос -наверно-не корректен-и где то даже не этичен!
Тогда цель повисает в воздухе! И это как рыбка в мутной воде!
Если это действительно практическая задача-то для этого нужны и реальные инструмен
ты! Амплитуду гармоник прямоугольного сигнала-не помню сколько штук рассчитывал
в курсовой еще на МК-61 рядом Фурье!Довольно нудное занятие!
Современные анализаторы по выборкам уже,а не как старые полосовые,
по тому же Фурье рисуют-много точнее!
Инструментов-навалом! надо пробовать! Или просто поговорить?
Поправьте,если не прав!
Или прямо уж скрупулезная детализация нужного
процесса и его теоретическое обоснование? Просто для интереса?
Но намеком! Что механически колебать? Воздух? Воду? Землю? С какой частотой?
Почему искровой разряд оптимален для этого(чего?)
Но этот вопрос -наверно-не корректен-и где то даже не этичен!
Тогда цель повисает в воздухе! И это как рыбка в мутной воде!
Если это действительно практическая задача-то для этого нужны и реальные инструмен
ты! Амплитуду гармоник прямоугольного сигнала-не помню сколько штук рассчитывал
в курсовой еще на МК-61 рядом Фурье!Довольно нудное занятие!
Современные анализаторы по выборкам уже,а не как старые полосовые,
по тому же Фурье рисуют-много точнее!
Инструментов-навалом! надо пробовать! Или просто поговорить?
Поправьте,если не прав!
Или прямо уж скрупулезная детализация нужного
процесса и его теоретическое обоснование? Просто для интереса?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Я ответил на прямо поставленный вопрос, не собираюсь ли я портить эфир искровыми передатчиками.Андрей154 писал(а):Вот странно все рассуждают! Вроде бы тема пошла на практический уклон!
Но намеком! Что механически колебать? Воздух? Воду? Землю? С какой частотой?
Почему искровой разряд оптимален для этого(чего?)
Но этот вопрос -наверно-не корректен-и где то даже не этичен!
Тогда цель повисает в воздухе! И это как рыбка в мутной воде!
Я ответил, что нет.
=)
Ну а я на Наири-2. Это еще нуднее, хочу Вам сказать =)
Если это действительно практическая задача-то для этого нужны и реальные инструменты! Амплитуду гармоник прямоугольного сигнала-не помню сколько штук рассчитывал
в курсовой еще на МК-61 рядом Фурье!Довольно нудное занятие!
Но прикольно. Было.
Любая модель - это всего лишь модель, которая требует проверки на адекватность.
Современные анализаторы по выборкам уже,а не как старые полосовые,
по тому же Фурье рисуют-много точнее!
Инструментов-навалом! надо пробовать! Или просто поговорить?
Поправьте,если не прав!
Или прямо уж скрупулезная детализация нужного
процесса и его теоретическое обоснование? Просто для интереса?
Когда же речь идет об электромеханическом преобразовании - как вообще соотнести спектр возбуждающего колебания с тем, что творится в механике (да и наоборот - тоже)?
Вот и приходится есть слона по частям...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко