Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искровой передатчик

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#151

#151 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 24 янв 2018, 20:11

Сегодня Вы на все мне ответили загадками! :)
Надо много думать! :)

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Искровой передатчик

#152

#152 Непрочитанное сообщение Леонидович » 24 янв 2018, 21:10

Андрей154 писал(а):Вот странно все рассуждают! Вроде бы тема пошла на практический уклон!
Но намеком! Что механически колебать? Воздух? Воду? Землю? С какой частотой?
Почему искровой разряд оптимален для этого(чего?)
Но этот вопрос -наверно-не корректен-и где то даже не этичен!
Тогда цель повисает в воздухе! И это как рыбка в мутной воде!
Если это действительно практическая задача-то для этого нужны и реальные инструмен
ты! Амплитуду гармоник прямоугольного сигнала-не помню сколько штук рассчитывал
в курсовой еще на МК-61 рядом Фурье!Довольно нудное занятие!
Современные анализаторы по выборкам уже,а не как старые полосовые,
по тому же Фурье рисуют-много точнее!
Инструментов-навалом! надо пробовать! Или просто поговорить?
Поправьте,если не прав!
Или прямо уж скрупулезная детализация нужного
процесса и его теоретическое обоснование? Просто для интереса? :)
Нечего там пробовать.
Всё давно попробовано и перепробовано.
Единственно, для чего искровой принцип генерирования колебаний пригоден оказался - для создания генераторов сверхширокополосных и, соответственно сверхкоротких импульсов.
В основном для целей испытания устойчивости аппаратуры к таким воздействиям и для целей метрологических.

Применению "в мирных целях" искровых генераторов мешает несъедобная широкополосность (в сочетании с практической неконтролируемостью спектра).
А "в не очень мирных" - предел энергии импульса, равный энергии, запасённой в конденсаторе (половина произведения емкости конденсатора на квадрат напряжения, как учили в школе).
Суммировать же энергию отдельных разрядников никому толком не удалось, поскольку разряд - штука исключительно сложная и начало его развития - вещь сугубо статистическая.
Попытки синхронизировать разрядники с помощью лазерных импульсов со сверхкоротким фронтом помогают мало. Получается разброс что-то около 0,1 нс, то есть ни о какой генерации и излучении в нужном направлении СВЧ импульсов больших энергий речи не идёт.
Лучи смерти не работают…. :crazy:

Не, ну для создания помех соседу, слушающему под одеялом вражеские голоса - очень даже, только вот уже не актуально, да и бабушке телевизор не заглушишь - поскольку кто же сейчас с эфира программы принимает…. :no:
Последний раз редактировалось Леонидович 24 янв 2018, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#153

#153 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2018, 21:31

Леонидович писал(а): А "в не очень мирных" - предел энергии импульса, равный энергии, запасённой в конденсаторе (половина произведения емкости конденсатора на квадрат напряжения, как учили в школе).
Вот, не вытанцовывается теория...

Так, как Вы говорите - это если взяли конденсатор, зарядили до какого-то значения, потом замкнули контур (который получается параллельным) - и колебание будет до тех пор, пока энергия, запасенная в конденсаторе, не кончится...

А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Искровой передатчик

#154

#154 Непрочитанное сообщение Леонидович » 24 янв 2018, 21:38

old_hippie писал(а): ...А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
Да, и давайте не будем мешать искровой генератор (типичный релаксационный) с дуговым. Функция разряда в искровом генераторе - исключительно коммутация.
Сама искра тоже чего-то излучает и генерит, как же без этого, но это - исключительно паразитный эффект низкого порядка.
А вот её (искры то есть) неидеальность как коммутатора и порождает неконтролируемую широкополосность сигнала.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Искровой передатчик

#155

#155 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 янв 2018, 22:00

Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
а потом поймём и принцип искрового коммутатора.
Андрей

Леонидович
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Искровой передатчик

#156

#156 Непрочитанное сообщение Леонидович » 24 янв 2018, 22:12

ssmmiill писал(а):Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
а потом поймём и принцип искрового коммутатора.
Вообще-то тиристор (или динистор) закрывается, когда ток через него становится меньше тока удержания.
Это обычно.
А в УПИМЦТ - хз. :dntknw:
А что он там вообще делает???? :crazy:
Последний раз редактировалось Леонидович 24 янв 2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#157

#157 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 24 янв 2018, 22:12

Приветствую!

Да уж, тема, похоже, пошла по кругу.
Уже даже жертв ЕГЭ припомнили.
Увы, приходится, много нынче иметь с таким дело в вузе.
Какой тут анализатор спектра? Какое преобразование Фурье? Какой тиристор?
Закон Ома для участка цепи осилить бы, и то достижение :)

Ну, а, ежели шутки в сторону, тот от искровых передатчиков и отказались очень быстро именно потому, что они излучали колебания с очень широким спектром.
Все остальные вопросы, казалось, уже были обсуждены достаточно подробно.
Разве что, действительно, начать формулы писать с интегралами :)
Но, я уверен, что это будет лишним :)
Последний раз редактировалось RomanSavel 24 янв 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#158

#158 Непрочитанное сообщение A.T. » 24 янв 2018, 22:23

ssmmiill писал(а):Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
Который из?
Леонидович писал(а):А что он там вообще делает????
Тиристоров в УПИМЦТ 3 штуки:
Один в МБ (модуле блокировки), при перегрузке вырубает питание развёртки чуть что, не дав ей спалить что либо, даже предохранитель;
И два в БР (блоке развёрток), коммутируют ток через первичную обмотку строчного трансформатора. С первым (который прямо под +250В) всё просто, стоит последовательно с LC цепочкой, к тому моменту, как она второй раз колебнётся, открывающий импульс снимается, и тиристор может закрыться при падении тока через него. А вот со вторым я до сих пор не въехал. :dntknw:
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#159

#159 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 янв 2018, 22:25

Леонидович писал(а):
old_hippie писал(а): ...А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
Да, и давайте не будем мешать искровой генератор (типичный релаксационный) с дуговым. Функция разряда в искровом генераторе - исключительно коммутация.
Сама искра тоже чего-то излучает и генерит, как же без этого, но это - исключительно паразитный эффект низкого порядка.
А вот её (искры то есть) неидеальность как коммутатора и порождает неконтролируемую широкополосность сигнала.
Ага.
Т.е., дуга от искры таки отличается. Температурой электродов, небось.
Т.е., есть эффект эмиссии - или его нету.

Еще пища для размышлений...

Спасибо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#160

#160 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 24 янв 2018, 22:37

У дугового передатчика и спектр излучаемого колебания существенно чище.
В старых учебниках по радиопередающим устройствам это везде отмечалось.
И именно в дуговых передатчиках была возможна радиотелефония.
Мы уже снова повторяемся.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#161

#161 Непрочитанное сообщение владлен » 25 янв 2018, 06:39

Тиристоров в УПИМЦТ 3 штуки:
Тиристоров в йом 4 штуки, если что.... В модуле стабилизации исчО...
Вообще-то тиристор (или динистор) закрывается, когда ток через него становится меньше тока удержания.
Это обычно.
А в УПИМЦТ - хз.
а что, осциллограммы БР - 11 (или какой он там...) засекречены.....?
не собираюсь ли я портить эфир

Ответить