|
Искровой передатчик
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Искровой передатчик
Нечего там пробовать.Андрей154 писал(а):Вот странно все рассуждают! Вроде бы тема пошла на практический уклон!
Но намеком! Что механически колебать? Воздух? Воду? Землю? С какой частотой?
Почему искровой разряд оптимален для этого(чего?)
Но этот вопрос -наверно-не корректен-и где то даже не этичен!
Тогда цель повисает в воздухе! И это как рыбка в мутной воде!
Если это действительно практическая задача-то для этого нужны и реальные инструмен
ты! Амплитуду гармоник прямоугольного сигнала-не помню сколько штук рассчитывал
в курсовой еще на МК-61 рядом Фурье!Довольно нудное занятие!
Современные анализаторы по выборкам уже,а не как старые полосовые,
по тому же Фурье рисуют-много точнее!
Инструментов-навалом! надо пробовать! Или просто поговорить?
Поправьте,если не прав!
Или прямо уж скрупулезная детализация нужного
процесса и его теоретическое обоснование? Просто для интереса?
Всё давно попробовано и перепробовано.
Единственно, для чего искровой принцип генерирования колебаний пригоден оказался - для создания генераторов сверхширокополосных и, соответственно сверхкоротких импульсов.
В основном для целей испытания устойчивости аппаратуры к таким воздействиям и для целей метрологических.
Применению "в мирных целях" искровых генераторов мешает несъедобная широкополосность (в сочетании с практической неконтролируемостью спектра).
А "в не очень мирных" - предел энергии импульса, равный энергии, запасённой в конденсаторе (половина произведения емкости конденсатора на квадрат напряжения, как учили в школе).
Суммировать же энергию отдельных разрядников никому толком не удалось, поскольку разряд - штука исключительно сложная и начало его развития - вещь сугубо статистическая.
Попытки синхронизировать разрядники с помощью лазерных импульсов со сверхкоротким фронтом помогают мало. Получается разброс что-то около 0,1 нс, то есть ни о какой генерации и излучении в нужном направлении СВЧ импульсов больших энергий речи не идёт.
Лучи смерти не работают….
Не, ну для создания помех соседу, слушающему под одеялом вражеские голоса - очень даже, только вот уже не актуально, да и бабушке телевизор не заглушишь - поскольку кто же сейчас с эфира программы принимает….
Последний раз редактировалось Леонидович 24 янв 2018, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Вот, не вытанцовывается теория...Леонидович писал(а): А "в не очень мирных" - предел энергии импульса, равный энергии, запасённой в конденсаторе (половина произведения емкости конденсатора на квадрат напряжения, как учили в школе).
Так, как Вы говорите - это если взяли конденсатор, зарядили до какого-то значения, потом замкнули контур (который получается параллельным) - и колебание будет до тех пор, пока энергия, запасенная в конденсаторе, не кончится...
А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Искровой передатчик
Да, и давайте не будем мешать искровой генератор (типичный релаксационный) с дуговым. Функция разряда в искровом генераторе - исключительно коммутация.old_hippie писал(а): ...А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
Сама искра тоже чего-то излучает и генерит, как же без этого, но это - исключительно паразитный эффект низкого порядка.
А вот её (искры то есть) неидеальность как коммутатора и порождает неконтролируемую широкополосность сигнала.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Искровой передатчик
Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
а потом поймём и принцип искрового коммутатора.
а потом поймём и принцип искрового коммутатора.
Андрей
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Искровой передатчик
Вообще-то тиристор (или динистор) закрывается, когда ток через него становится меньше тока удержания.ssmmiill писал(а):Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
а потом поймём и принцип искрового коммутатора.
Это обычно.
А в УПИМЦТ - хз.
А что он там вообще делает????
Последний раз редактировалось Леонидович 24 янв 2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Приветствую!
Да уж, тема, похоже, пошла по кругу.
Уже даже жертв ЕГЭ припомнили.
Увы, приходится, много нынче иметь с таким дело в вузе.
Какой тут анализатор спектра? Какое преобразование Фурье? Какой тиристор?
Закон Ома для участка цепи осилить бы, и то достижение
Ну, а, ежели шутки в сторону, тот от искровых передатчиков и отказались очень быстро именно потому, что они излучали колебания с очень широким спектром.
Все остальные вопросы, казалось, уже были обсуждены достаточно подробно.
Разве что, действительно, начать формулы писать с интегралами
Но, я уверен, что это будет лишним
Да уж, тема, похоже, пошла по кругу.
Уже даже жертв ЕГЭ припомнили.
Увы, приходится, много нынче иметь с таким дело в вузе.
Какой тут анализатор спектра? Какое преобразование Фурье? Какой тиристор?
Закон Ома для участка цепи осилить бы, и то достижение
Ну, а, ежели шутки в сторону, тот от искровых передатчиков и отказались очень быстро именно потому, что они излучали колебания с очень широким спектром.
Все остальные вопросы, казалось, уже были обсуждены достаточно подробно.
Разве что, действительно, начать формулы писать с интегралами
Но, я уверен, что это будет лишним
Последний раз редактировалось RomanSavel 24 янв 2018, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
Который из?ssmmiill писал(а):Друзья, для начала расскажите мне как,за счёт чего, закрывается тиристор КУ221 в УПИМЦТ,
Тиристоров в УПИМЦТ 3 штуки:Леонидович писал(а):А что он там вообще делает????
Один в МБ (модуле блокировки), при перегрузке вырубает питание развёртки чуть что, не дав ей спалить что либо, даже предохранитель;
И два в БР (блоке развёрток), коммутируют ток через первичную обмотку строчного трансформатора. С первым (который прямо под +250В) всё просто, стоит последовательно с LC цепочкой, к тому моменту, как она второй раз колебнётся, открывающий импульс снимается, и тиристор может закрыться при падении тока через него. А вот со вторым я до сих пор не въехал.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Искровой передатчик
Ага.Леонидович писал(а):Да, и давайте не будем мешать искровой генератор (типичный релаксационный) с дуговым. Функция разряда в искровом генераторе - исключительно коммутация.old_hippie писал(а): ...А с разрядником в цепи все получается несколько смешнее.
Разрядник, емкость и индуктивность образуют последовательный контур с отрицательным дифсопротивлением (в виде разрядника).
Причем в разряднике циркулирует не только токи контура, но и ток от вторичной обмотки трансформатора-преобразователя напряжения...
Сама искра тоже чего-то излучает и генерит, как же без этого, но это - исключительно паразитный эффект низкого порядка.
А вот её (искры то есть) неидеальность как коммутатора и порождает неконтролируемую широкополосность сигнала.
Т.е., дуга от искры таки отличается. Температурой электродов, небось.
Т.е., есть эффект эмиссии - или его нету.
Еще пища для размышлений...
Спасибо.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Искровой передатчик
У дугового передатчика и спектр излучаемого колебания существенно чище.
В старых учебниках по радиопередающим устройствам это везде отмечалось.
И именно в дуговых передатчиках была возможна радиотелефония.
Мы уже снова повторяемся.
В старых учебниках по радиопередающим устройствам это везде отмечалось.
И именно в дуговых передатчиках была возможна радиотелефония.
Мы уже снова повторяемся.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Искровой передатчик
Тиристоров в йом 4 штуки, если что.... В модуле стабилизации исчО...Тиристоров в УПИМЦТ 3 штуки:
а что, осциллограммы БР - 11 (или какой он там...) засекречены.....?Вообще-то тиристор (или динистор) закрывается, когда ток через него становится меньше тока удержания.
Это обычно.
А в УПИМЦТ - хз.
не собираюсь ли я портить эфир