Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Искровой передатчик

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Искровой передатчик

#1

#1 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 15:53

Всем добрый день!

Вот, недавней дискуссией навеяло.

Решил покопаться поглубже, и вот что обнаружил.

Вот рисунок искрового передатчика:

Изображение

А вот его схема:

Изображение

Почему конденсатор включен по-разному?

Где правильнее?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#2

#2 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 16:39

А не все едино? И так и так произойдет пробой в разряднике, замкнет контур, и в нем пойдут затухающие колебания.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#3

#3 Непрочитанное сообщение yuriy » 11 янв 2018, 16:55

КВК писал(а):и в нем пойдут затухающие колебания.
И полетит в эфир пучок электромагнитных волн в широком диапазоне с кучей помех и гармоник.
Благо тогда эфир пустой был.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#4

#4 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 17:27

yuriy
Ну, как-то перетерпели лет 15-20.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#5

#5 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 17:36

old_hippie, хотите возродить былое?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 17:38

КВК писал(а):old_hippie, хотите возродить былое?
Нет. Хочу разобраться в физике.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 17:39

КВК писал(а):А не все едино? И так и так произойдет пробой в разряднике, замкнет контур, и в нем пойдут затухающие колебания.
Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.

Физика несколько разная получается, при релаксационном процессе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#8

#8 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 17:43

old_hippie писал(а):Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.
Где же он последовательный? Не вижу.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 17:46

КВК писал(а):
old_hippie писал(а):Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.
Где же он последовательный? Не вижу.
В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#10

#10 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 17:49

old_hippie писал(а):В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.
Банка через разрядник подключается параллельно части катушки, если глаза мне не врут.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 17:52

КВК писал(а):
old_hippie писал(а):В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.
Банка через разрядник подключается параллельно части катушки, если глаза мне не врут.
Трансформатор там или автотрансформатор - суть НЕважно. Вообще, трансформатор-вариометр, чтобы развязать влияние резонанса антенны на резонанс контура первичной обмотки.

Лейденская банка подключена последовательно с этой катушкой (электроды сверху - внутренняя обкладка, электрод влево - наружняя обкладка).
Последний раз редактировалось old_hippie 11 янв 2018, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#12

#12 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 18:03

Я не ошибся?

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 18:17

КВК писал(а):Я не ошибся?

Изображение
Примерно так.
(Я там описался, уже поправил - НЕважно. (На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))

А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный, просто возбуждение последовательное...

Ну да, в первом случае (вот в этом) энергия запасается в конденсаторе, потом после пробоя болтается в контуре, а во втором - почти так же, но есть шунтирующее влияние первичной катушки, что хуже...

Вторая схема - это схема Маркони, а первая, вроде, Роберто Галетти, усовершенствованная.

(по ходу пьесы разобрался, в pdf, которых в сообщение не вставить, рисунки и схемы идут вперемежку, без указаний авторства...)

PS Заодно разобрался, что ж там с приоритетами изобретения радио.

Попов, оказывается, никак не занимался передатчиками, все силы бросив на приемник. Передатчик использовал Герца. Даже указывал, что результаты будут гораздо лучше, если использовать более совершенный передатчик.

А Маркони сделал свой передатчик, гораздо лучше, чем у Герца.

Потом там Вин отметился, и вот - Галетти...

PPS
Да, искровые передатчики на любительских диапазонах - вне закона с 1924 года.
И, вроде с 1929 - на всех.
Последний раз редактировалось old_hippie 13 янв 2018, 06:38, всего редактировалось 2 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#14

#14 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2018, 18:24

old_hippie писал(а):На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))
По идее да, но на данном рисунке я так и не разглядел первичную обмотку.
old_hippie писал(а):А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный
Ага, об этом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 янв 2018, 18:42

КВК писал(а):
old_hippie писал(а):На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))
По идее да, но на данном рисунке я так и не разглядел первичную обмотку.
Да, больше на автотрансформатор похоже, с симметрированием и настройкой на частоту методом перестановки зажимов.
В общем, лабораторная установка, а не готовый аппарат.
old_hippie писал(а):А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный
Ага, об этом.
Кстати, я все же немного ошибся. В первой схеме запасение энергии идет И в конденсаторе, И в индуктивности.
А во второй - только в конденсаторе.
Видимо, это и определяет лучшую эффективность первой схемы...

PS
Кстати, эти принципы используются до сих пор.
Многоискровое зажигание =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искровой передатчик

#16

#16 Непрочитанное сообщение Мастер » 13 янв 2018, 06:13

yuriy писал(а):Благо тогда эфир пустой был.
:acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".



Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...


Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2018, 06:41

Мастер писал(а):
yuriy писал(а):Благо тогда эфир пустой был.
:acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".



Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...


Изображение
Опа!

"Откуда дровишки?"

Я, вроде, все перешерстил...
=)

PS Поискал по картинке.

Познавательно, спасибо!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 13 янв 2018, 12:10

Мастер писал(а): :acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".
Глыбокомысленно.
Мастер писал(а):Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...
Кто бы мог подумать. Вы просто открыли нам глаза.

Мастер
Сообщения: 4126
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 6 раз

Re: Искровой передатчик

#19

#19 Непрочитанное сообщение Мастер » 13 янв 2018, 15:48

КВК
:yes: Ну кто бы сомневался в вашей сущности?!

:noflood:

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#20

#20 Непрочитанное сообщение xman » 13 янв 2018, 16:03

Зацените как товарищ сделал приемничек с когерером!

[video][/video]

Ссылка на это видео:

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#21

#21 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 13 янв 2018, 16:04

В какой-то книжке давно видел схему какого-то нашего разведчика-или Зорге или Кузнецова-не вспомню сейчас! Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна. Надо поискать...

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#22

#22 Непрочитанное сообщение владлен » 13 янв 2018, 16:12

Вот рисунок искрового передатчика:
ну это демонстрационные опыты или макеты, иллюстрирующие собственно принцип. Практическая реализация выглядела несколько иначе.
Нет. Хочу разобраться в физике.
зачем оно Вам? Все и так хорошо.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.
Вы в музей связи сходите, что в Почтамтском переулке, 7, там есть интересные экспонаты, и как раз по теме. Вот там про прерыватель все понятно.
А делать ничего не надо. Эфир и так зас***Ъ, Вы еще со своими доисторическими передатчиками с широкой полосой и с кучей гармоник.... :ROFL:
"Откуда дровишки?"
вы учебник Физики для третьего класса читали?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#23

#23 Непрочитанное сообщение КВК » 13 янв 2018, 17:44

Андрей154 писал(а):В какой-то книжке давно видел схему какого-то нашего разведчика-или Зорге или Кузнецова-не вспомню сейчас! Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна. Надо поискать...
Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Искровой передатчик

#24

#24 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 13 янв 2018, 18:00

Вторая схема "вощще" не правильная. Там конденсатор заряжается и не факт, что пробойник сработает после первого нажатия ключа, может даже и после второго. Первая схема - то что надо, а на второй схеме основана работа электрошокера, в котором действительно идёт накопление на С за несколько периодов (там ещё и диод должен стоять в цепи заряда конденсатора) и в итоге - пробой разрядника на повышающий трансформатор.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Искровой передатчик

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 янв 2018, 18:08

Я думаю, что обе схемы имеют право на существование....
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Искровой передатчик

#26

#26 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 13 янв 2018, 18:13

Имеют. Но, во второй схеме напряжение на разряднике растёт не скачком, а в зависимости от скорости заряда конденсатора. Конденсатор вообще может пробиться вперёд при определённых обстоятельствах. В первой схеме основную энергию, до пробоя разрядника, успевает накопить индуктивность выходного контура.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Искровой передатчик

#27

#27 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 янв 2018, 18:38

Искровой передатчик крутая вещь :crazy:
Я как то в девстве устроил домашнее РЭБ старшей сестре, которая меня отгоняла от телевизора, уяснив что длина и форма провода подключения игрушечного двигателя к батарейке сильно влияет на уровень помех :hysteric:
Но это прокатывало пока телевизор работал на комнатку.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 янв 2018, 18:41

владлен писал(а): Вы в музей связи сходите, что в Почтамтском переулке, 7, там есть интересные экспонаты, и как раз по теме. Вот там про прерыватель все понятно.
А делать ничего не надо. Эфир и так зас***Ъ, Вы еще со своими доисторическими передатчиками с широкой полосой и с кучей гармоник.... :ROFL:
Не беспокойтесь.
Там, где это работать будет, эфир девственно чист.
=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#29

#29 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 13 янв 2018, 23:51

Приветствую!

Хех, ну, смотря что считать эфиром.
В литературе по электротехнике тех лет, четко указывалось, что эфиром заполнено все свободное пространство, как в макро так и в микромире.
Даже два первых уравнения Максвелла трактовались так (опуская яти, твердые знаки и другие особенности окончаний слов): "Переменные электрические колебания эфира порождают его переменные магнитные колебания, и наоборот".
А потом случился А. Эйнштейн с его теорией относительности.
Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д. :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#30

#30 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 14 янв 2018, 07:10

КВК
Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.
Вроде бы эта-из книги Александр Куланова ШПИОНСКИЙ ТОКИО .
Но не уверен на 100%. Но по-моему эта схема была в журнале
Радио-в статье про Макса Клаузена-радиста Зорге
В инете быстро не нашел,а вручную перебирать журналы
очень долго!
Изображение
А точно Страдивари барабаны делал? Надо поискать... :)

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#31

#31 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 14 янв 2018, 08:49

Нашел барабаны!!! Очевидно же что они!Изображение

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#32

#32 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 14 янв 2018, 10:42

Фрагмент обсуждения отсюда-http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosv ... uzena.html
Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#33

#33 Непрочитанное сообщение КВК » 14 янв 2018, 16:29

Андрей154 писал(а):Фрагмент обсуждения отсюда-http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosv ... uzena.html
Интересное местами обсуждение, усиливает скепсис насчет этой схемы. Но мало ли что.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#34

#34 Непрочитанное сообщение КВК » 14 янв 2018, 16:35

Андрей154 писал(а):Нашел барабаны!!! Очевидно же что они!
Кто ищет - то всегда найдет!

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#35

#35 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 14 янв 2018, 17:23

КВК
Кто ищет - то всегда найдет!
Не обижайтесь! Шутка!
Обсуждение действительно противоречивое-но схема как никак исторический факт!
трансмиттер Армстронга-если покопаться подальше!
Наверно чтобы чтобы расставить точки над и-надо собрать модель и связаться
из Токио с Владиком в максимально приближенных условиях к условиям тех лет!
Вот удивительно-столько фильмов и литературы о Николе Тесла-а никто, за
исключением довольно жалких попыток расчетов и экспериментов, не пытается
ничего повторить! Загадка еще большая чем сам Тесла!
Так вот и поверишь и в масонов и в оккультизм!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#36

#36 Непрочитанное сообщение КВК » 14 янв 2018, 19:27

Андрей154 писал(а):Наверно чтобы чтобы расставить точки над и-надо собрать модель и связаться
из Токио с Владиком в максимально приближенных условиях к условиям тех лет!
Чтоб в конце сеанса пришло японское гестапо?
Андрей154 писал(а):Загадка еще большая чем сам Тесла!
Книга Шаубергера тоже всем доступна, а установок по его рецептам что-то не видно. Действующих, по крайней мере.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 янв 2018, 20:38

novosibiretc писал(а):Имеют. Но, во второй схеме напряжение на разряднике растёт не скачком, а в зависимости от скорости заряда конденсатора. Конденсатор вообще может пробиться вперёд при определённых обстоятельствах. В первой схеме основную энергию, до пробоя разрядника, успевает накопить индуктивность выходного контура.
У меня сложилось впечатление, что вторая схема (которая исторически первая, на самом деле), сделана сильно эмпирически, без полного осознания физики процесса.
А первая - это уже по результатам теоретических работ Вина и того же Галетти.

Вот это возбуждение последовательного контура, который после пробоя зазора превращается в параллельный - самый изюм.

Как-то схемотехника искровых передатчиков абсолютно мимо меня прошла...
В институте нам и лампы-то толком не давали, было типа исторического экскурса.
(Впрочем, и схемотехнику вообще - тоже.
Упор был на функционал и на физику... Даже, скорее, наоборот. На физику и функционал.)

Вот и приходится изобретать велосипед.

Теперь хоть понятно, где затык был...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#38

#38 Непрочитанное сообщение владлен » 15 янв 2018, 05:41

Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д.
спасибо за ликбез, но это всем известно. По крайней мере, всем, кто ПРОслушал курс физики в начальной школе.
Не беспокойтесь.
по большому счету глубоко пофиг
Там, где это работать будет, эфир девственно чист.
А оно будет работать? и хде такое место в Санкт- Петербурге? :jokingly: Вам не жаль девственно чистый эфир запоганить
Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна.
так это лехко....Эта же лампа - она и выпрямитель. Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#39

#39 Непрочитанное сообщение КВК » 15 янв 2018, 10:14

владлен писал(а):Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.
Причем модулированный и по амплитуде, и по частоте... да можно, конечно.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#40

#40 Непрочитанное сообщение КВК » 15 янв 2018, 17:14

Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#41

#41 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 янв 2018, 17:31

владлен писал(а):
Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д.
спасибо за ликбез, но это всем известно. По крайней мере, всем, кто ПРОслушал курс физики в начальной школе.

Если у Вас была физика в начальной школе, и Вы что-то там "ПРОслушали", я за Вас бесконечно рад.
У нас в обычной советской школе она была с 6 класса.
А про теорию относительности кратко говорили уже в выпускном 11-м (по старому 10-м). И безо всякого эфира :)
Что же касается теории эфирного ветра и всего, что с этим сказано, нам об этом рассказывали на 1 курсе МТУСИ, поскольку один из преподавателей был сторонником ошибочности теории А. Эйнштейна.
В программу это, разумеется, не входило.
А, вот, в тех двух книгах 1917 и 1918 годов издания, которые я читал, про эфир есть.
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.
владлен писал(а):
Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна.
так это лехко....Эта же лампа - она и выпрямитель. Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.
Чтоб понять, как это будет приниматься, нужно собрать и попробовать.
Вообще, в простейших связных радиостанциях ламповой эпохи, где требования к ЭМС были невысокими, наиболее удачным из простых решений была схема Шембеля-Доу. Разумеется, с отдельным выпрямителем.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#42

#42 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 янв 2018, 17:39

КВК писал(а):Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.
По тем временам, был самый доступный и надежный способ построения передатчика.
И мощности могли быть любыми, вплоть до десятков киловатт.
Даже у нас в России были две мощных передающих станции искрового типа: Ходынская и Царскосельская.
Но, вот, все попытки телефонной связи с такими передатчиками, разумеется, не обеспечили приемлемого качества.
Радиотелефонию удалось получить уже только в дуговых генераторах.
Хотя, в книге по электротехнике 1918 года, упомянутой мной в предыдущем сообщении, уже на полном серьезе обсуждается маломощный передатчик и на лампе (там она еще названа аудионом, а не триодом).
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Андрей154
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05

Re: Искровой передатчик

#43

#43 Непрочитанное сообщение Андрей154 » 15 янв 2018, 17:44

Очень интересно! Сколько помню из истории ВОВ-наши летчики
крыльями махали ведомым для координации в начале войны!
А у немцев телеграф на самолете в 1900-х! Надо почитать -но эавтра!
Спасибо!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#44

#44 Непрочитанное сообщение КВК » 15 янв 2018, 17:47

Андрей154 писал(а):Очень интересно! Сколько помню из истории ВОВ-наши летчики
крыльями махали ведомым для координации в начале войны!
А у немцев телеграф на самолете в 1900-х! Надо почитать -но эавтра!
Спасибо!
Только передатчик, с выпускной антенной и с освобожденным радистом. То есть точно не на одноместном истребителе и не для координации в воздухе.
Не за что.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 янв 2018, 17:54

КВК писал(а):Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.
Спасибо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Искровой передатчик

#46

#46 Непрочитанное сообщение КВК » 15 янв 2018, 17:55

old_hippie писал(а):Спасибо.
Не за что. Случайно нашлось.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Искровой передатчик

#47

#47 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 15 янв 2018, 18:04

Да, прелюбопытнейшие книги.
:thumbs_up
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Искровой передатчик

#48

#48 Непрочитанное сообщение владлен » 16 янв 2018, 07:31

сли у Вас была физика в начальной школе, и Вы что-то там "ПРОслушали", я за Вас бесконечно рад.
У нас в обычной советской школе она была с 6 класса.
дааа,похоже, на кафедре у Вас туго с чувством юмора....
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.
:jokingly: Рабочие программы копипастить не надо... Я Вам верю :yes:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Искровой передатчик

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 янв 2018, 14:45

владлен писал(а):
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.
:jokingly: Рабочие программы копипастить не надо... Я Вам верю :yes:
"Военная теория линейных электрических цепей"...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Искровой передатчик

#50

#50 Непрочитанное сообщение Vygandas » 16 янв 2018, 14:49

"Военная теория линейных электрических цепей"...
В военное время число Пи может достигать четырех (С) :ROFL:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Ответить