Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 июл 2018, 16:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем добрый день!

Вот, недавней дискуссией навеяло.

Решил покопаться поглубже, и вот что обнаружил.

Вот рисунок искрового передатчика:

Изображение

А вот его схема:

Изображение

Почему конденсатор включен по-разному?

Где правильнее?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не все едино? И так и так произойдет пробой в разряднике, замкнет контур, и в нем пойдут затухающие колебания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6282
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
и в нем пойдут затухающие колебания.

И полетит в эфир пучок электромагнитных волн в широком диапазоне с кучей помех и гармоник.
Благо тогда эфир пустой был.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy
Ну, как-то перетерпели лет 15-20.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie, хотите возродить былое?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
old_hippie, хотите возродить былое?


Нет. Хочу разобраться в физике.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
А не все едино? И так и так произойдет пробой в разряднике, замкнет контур, и в нем пойдут затухающие колебания.


Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.

Физика несколько разная получается, при релаксационном процессе...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.

Где же он последовательный? Не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
old_hippie писал(а):
Только в одном случае контур последовательный, а в другом - параллельный.

Где же он последовательный? Не вижу.


В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.

Банка через разрядник подключается параллельно части катушки, если глаза мне не врут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
old_hippie писал(а):
В первом.
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.

Банка через разрядник подключается параллельно части катушки, если глаза мне не врут.


Трансформатор там или автотрансформатор - суть НЕважно. Вообще, трансформатор-вариометр, чтобы развязать влияние резонанса антенны на резонанс контура первичной обмотки.

Лейденская банка подключена последовательно с этой катушкой (электроды сверху - внутренняя обкладка, электрод влево - наружняя обкладка).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 11 янв 2018, 18:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не ошибся?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Я не ошибся?

Изображение


Примерно так.
(Я там описался, уже поправил - НЕважно. (На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))

А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный, просто возбуждение последовательное...

Ну да, в первом случае (вот в этом) энергия запасается в конденсаторе, потом после пробоя болтается в контуре, а во втором - почти так же, но есть шунтирующее влияние первичной катушки, что хуже...

Вторая схема - это схема Маркони, а первая, вроде, Роберто Галетти, усовершенствованная.

(по ходу пьесы разобрался, в pdf, которых в сообщение не вставить, рисунки и схемы идут вперемежку, без указаний авторства...)

PS Заодно разобрался, что ж там с приоритетами изобретения радио.

Попов, оказывается, никак не занимался передатчиками, все силы бросив на приемник. Передатчик использовал Герца. Даже указывал, что результаты будут гораздо лучше, если использовать более совершенный передатчик.

А Маркони сделал свой передатчик, гораздо лучше, чем у Герца.

Потом там Вин отметился, и вот - Галетти...

PPS
Да, искровые передатчики на любительских диапазонах - вне закона с 1924 года.
И, вроде с 1929 - на всех.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 13 янв 2018, 06:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))

По идее да, но на данном рисунке я так и не разглядел первичную обмотку.
old_hippie писал(а):
А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный

Ага, об этом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
old_hippie писал(а):
На самом деле, там двухобмоточный трансформатор, чтобы ослабить связь между входным и выходным контуром.))

По идее да, но на данном рисунке я так и не разглядел первичную обмотку.

Да, больше на автотрансформатор похоже, с симметрированием и настройкой на частоту методом перестановки зажимов.
В общем, лабораторная установка, а не готовый аппарат.
Цитата:

old_hippie писал(а):
А, Вы о том, что при пробое зазора, контур все равно параллельный

Ага, об этом.


Кстати, я все же немного ошибся. В первой схеме запасение энергии идет И в конденсаторе, И в индуктивности.
А во второй - только в конденсаторе.
Видимо, это и определяет лучшую эффективность первой схемы...

PS
Кстати, эти принципы используются до сих пор.
Многоискровое зажигание =)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Сообщений: 4128
Откуда: 64RUS
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
Благо тогда эфир пустой был.

:acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".



Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мастер писал(а):
yuriy писал(а):
Благо тогда эфир пустой был.

:acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".



Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...


Изображение


Опа!

"Откуда дровишки?"

Я, вроде, все перешерстил...
=)

PS Поискал по картинке.

Познавательно, спасибо!

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мастер писал(а):
:acute: Эфир никогда не бывает пустым, просто мы этого не могли и даже сейчас не можем полностью его "прослушать".

Глыбокомысленно.
Мастер писал(а):
Скорее всего схема нижнего фото не сотвествует рисунку передатчика с верхнего фото.
Она скорее должна быть подобие этой...

Кто бы мог подумать. Вы просто открыли нам глаза.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Сообщений: 4128
Откуда: 64RUS
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК
:yes: Ну кто бы сомневался в вашей сущности?!

:noflood:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 760
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зацените как товарищ сделал приемничек с когерером!

phpBB [video]


Ссылка на это видео:
https://youtube.com/watch?v=ATQQGVPME-I


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В какой-то книжке давно видел схему какого-то нашего разведчика-или Зорге или Кузнецова-не вспомню сейчас! Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна. Надо поискать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2365
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот рисунок искрового передатчика:

ну это демонстрационные опыты или макеты, иллюстрирующие собственно принцип. Практическая реализация выглядела несколько иначе.
Цитата:
Нет. Хочу разобраться в физике.

зачем оно Вам? Все и так хорошо.
Цитата:
Зазор как замкнутый прерыватель (в момент разряда), лйеденская банка и первичная катушка антенного контура.

Вы в музей связи сходите, что в Почтамтском переулке, 7, там есть интересные экспонаты, и как раз по теме. Вот там про прерыватель все понятно.
А делать ничего не надо. Эфир и так зас***Ъ, Вы еще со своими доисторическими передатчиками с широкой полосой и с кучей гармоник.... :ROFL:

Цитата:
"Откуда дровишки?"

вы учебник Физики для третьего класса читали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей154 писал(а):
В какой-то книжке давно видел схему какого-то нашего разведчика-или Зорге или Кузнецова-не вспомню сейчас! Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна. Надо поискать...

Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 3766
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вторая схема "вощще" не правильная. Там конденсатор заряжается и не факт, что пробойник сработает после первого нажатия ключа, может даже и после второго. Первая схема - то что надо, а на второй схеме основана работа электрошокера, в котором действительно идёт накопление на С за несколько периодов (там ещё и диод должен стоять в цепи заряда конденсатора) и в итоге - пробой разрядника на повышающий трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7712
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю, что обе схемы имеют право на существование....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 3766
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имеют. Но, во второй схеме напряжение на разряднике растёт не скачком, а в зависимости от скорости заряда конденсатора. Конденсатор вообще может пробиться вперёд при определённых обстоятельствах. В первой схеме основную энергию, до пробоя разрядника, успевает накопить индуктивность выходного контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2470
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Искровой передатчик крутая вещь :crazy:
Я как то в девстве устроил домашнее РЭБ старшей сестре, которая меня отгоняла от телевизора, уяснив что длина и форма провода подключения игрушечного двигателя к батарейке сильно влияет на уровень помех :hysteric:
Но это прокатывало пока телевизор работал на комнатку.

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Вы в музей связи сходите, что в Почтамтском переулке, 7, там есть интересные экспонаты, и как раз по теме. Вот там про прерыватель все понятно.
А делать ничего не надо. Эфир и так зас***Ъ, Вы еще со своими доисторическими передатчиками с широкой полосой и с кучей гармоник.... :ROFL:


Не беспокойтесь.
Там, где это работать будет, эфир девственно чист.
=)

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1424
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приветствую!

Хех, ну, смотря что считать эфиром.
В литературе по электротехнике тех лет, четко указывалось, что эфиром заполнено все свободное пространство, как в макро так и в микромире.
Даже два первых уравнения Максвелла трактовались так (опуская яти, твердые знаки и другие особенности окончаний слов): "Переменные электрические колебания эфира порождают его переменные магнитные колебания, и наоборот".
А потом случился А. Эйнштейн с его теорией относительности.
Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д. :)

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК
Цитата:
Заодно чертежи барабана Страдивари поищите. Передатчик на одной лампе - классика радиолюбительства с 20-х до 50-х, но вот "от сети без всякого выпрямления" - это секретный патент ГРУ ГШ РККА, не иначе.

Вроде бы эта-из книги Александр Куланова ШПИОНСКИЙ ТОКИО .
Но не уверен на 100%. Но по-моему эта схема была в журнале
Радио-в статье про Макса Клаузена-радиста Зорге
В инете быстро не нашел,а вручную перебирать журналы
очень долго!
Изображение
А точно Страдивари барабаны делал? Надо поискать... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашел барабаны!!! Очевидно же что они!Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фрагмент обсуждения отсюда-http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosvyazi/23911-radio-maksa-klauzena.html
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей154 писал(а):
Фрагмент обсуждения отсюда-http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radiosvyazi/23911-radio-maksa-klauzena.html

Интересное местами обсуждение, усиливает скепсис насчет этой схемы. Но мало ли что.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей154 писал(а):
Нашел барабаны!!! Очевидно же что они!

Кто ищет - то всегда найдет!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК
Цитата:
Кто ищет - то всегда найдет!

Не обижайтесь! Шутка!
Обсуждение действительно противоречивое-но схема как никак исторический факт!
трансмиттер Армстронга-если покопаться подальше!
Наверно чтобы чтобы расставить точки над и-надо собрать модель и связаться
из Токио с Владиком в максимально приближенных условиях к условиям тех лет!
Вот удивительно-столько фильмов и литературы о Николе Тесла-а никто, за
исключением довольно жалких попыток расчетов и экспериментов, не пытается
ничего повторить! Загадка еще большая чем сам Тесла!
Так вот и поверишь и в масонов и в оккультизм!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей154 писал(а):
Наверно чтобы чтобы расставить точки над и-надо собрать модель и связаться
из Токио с Владиком в максимально приближенных условиях к условиям тех лет!

Чтоб в конце сеанса пришло японское гестапо?
Андрей154 писал(а):
Загадка еще большая чем сам Тесла!

Книга Шаубергера тоже всем доступна, а установок по его рецептам что-то не видно. Действующих, по крайней мере.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
Имеют. Но, во второй схеме напряжение на разряднике растёт не скачком, а в зависимости от скорости заряда конденсатора. Конденсатор вообще может пробиться вперёд при определённых обстоятельствах. В первой схеме основную энергию, до пробоя разрядника, успевает накопить индуктивность выходного контура.


У меня сложилось впечатление, что вторая схема (которая исторически первая, на самом деле), сделана сильно эмпирически, без полного осознания физики процесса.
А первая - это уже по результатам теоретических работ Вина и того же Галетти.

Вот это возбуждение последовательного контура, который после пробоя зазора превращается в параллельный - самый изюм.

Как-то схемотехника искровых передатчиков абсолютно мимо меня прошла...
В институте нам и лампы-то толком не давали, было типа исторического экскурса.
(Впрочем, и схемотехнику вообще - тоже.
Упор был на функционал и на физику... Даже, скорее, наоборот. На физику и функционал.)

Вот и приходится изобретать велосипед.

Теперь хоть понятно, где затык был...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2365
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д.
спасибо за ликбез, но это всем известно. По крайней мере, всем, кто ПРОслушал курс физики в начальной школе.
Цитата:
Не беспокойтесь.

по большому счету глубоко пофиг
Цитата:
Там, где это работать будет, эфир девственно чист.

А оно будет работать? и хде такое место в Санкт- Петербурге? :jokingly: Вам не жаль девственно чистый эфир запоганить

Цитата:
Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна.

так это лехко....Эта же лампа - она и выпрямитель. Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.

Причем модулированный и по амплитуде, и по частоте... да можно, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1424
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Цитата:
Именно от того артефакта слово "эфир" осталось в обиходе, но уже применительно к телерадиовещанию и т.д.
спасибо за ликбез, но это всем известно. По крайней мере, всем, кто ПРОслушал курс физики в начальной школе.

Если у Вас была физика в начальной школе, и Вы что-то там "ПРОслушали", я за Вас бесконечно рад.
У нас в обычной советской школе она была с 6 класса.
А про теорию относительности кратко говорили уже в выпускном 11-м (по старому 10-м). И безо всякого эфира :)
Что же касается теории эфирного ветра и всего, что с этим сказано, нам об этом рассказывали на 1 курсе МТУСИ, поскольку один из преподавателей был сторонником ошибочности теории А. Эйнштейна.
В программу это, разумеется, не входило.
А, вот, в тех двух книгах 1917 и 1918 годов издания, которые я читал, про эфир есть.
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.

владлен писал(а):
Цитата:
Поразила своей простотой-питалась от сети напрямую без
всякого выпрямления тока-вроде лампа была одна.

так это лехко....Эта же лампа - она и выпрямитель. Ну подумаешь, получится модулированный частотой сети сигнал. В телеграфном режиме работать можно запросто.

Чтоб понять, как это будет приниматься, нужно собрать и попробовать.
Вообще, в простейших связных радиостанциях ламповой эпохи, где требования к ЭМС были невысокими, наиболее удачным из простых решений была схема Шембеля-Доу. Разумеется, с отдельным выпрямителем.

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1424
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.


По тем временам, был самый доступный и надежный способ построения передатчика.
И мощности могли быть любыми, вплоть до десятков киловатт.
Даже у нас в России были две мощных передающих станции искрового типа: Ходынская и Царскосельская.
Но, вот, все попытки телефонной связи с такими передатчиками, разумеется, не обеспечили приемлемого качества.
Радиотелефонию удалось получить уже только в дуговых генераторах.
Хотя, в книге по электротехнике 1918 года, упомянутой мной в предыдущем сообщении, уже на полном серьезе обсуждается маломощный передатчик и на лампе (там она еще названа аудионом, а не триодом).

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2017, 17:05
Сообщений: 99
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень интересно! Сколько помню из истории ВОВ-наши летчики
крыльями махали ведомым для координации в начале войны!
А у немцев телеграф на самолете в 1900-х! Надо почитать -но эавтра!
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей154 писал(а):
Очень интересно! Сколько помню из истории ВОВ-наши летчики
крыльями махали ведомым для координации в начале войны!
А у немцев телеграф на самолете в 1900-х! Надо почитать -но эавтра!
Спасибо!

Только передатчик, с выпускной антенной и с освобожденным радистом. То есть точно не на одноместном истребителе и не для координации в воздухе.
Не за что.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Возвращаясь к искре, кому интересно:
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2339 ... ograd-1917
http://gpntb.dlibrary.org/ru/nodes/2276 ... ograd-1918

Техописание немецких авиационных радиостанций ПМВ.


Спасибо.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4354
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Спасибо.

Не за что. Случайно нашлось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Сообщений: 1424
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, прелюбопытнейшие книги.
:thumbs_up

_________________
С уважением, Роман Иванюшкин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 07:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2365
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
сли у Вас была физика в начальной школе, и Вы что-то там "ПРОслушали", я за Вас бесконечно рад.
У нас в обычной советской школе она была с 6 класса.

дааа,похоже, на кафедре у Вас туго с чувством юмора....
Цитата:
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.

:jokingly: Рабочие программы копипастить не надо... Я Вам верю :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 9563
Откуда: СПб
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
Цитата:
И это именно учебная литература, т.е. по образовательной программе.
Одна для гражданских училищ, а другая для военных связистов.

:jokingly: Рабочие программы копипастить не надо... Я Вам верю :yes:


"Военная теория линейных электрических цепей"...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искровой передатчик
Новое сообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 2470
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 68

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Военная теория линейных электрических цепей"...


В военное время число Пи может достигать четырех (С) :ROFL:

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB