Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопросы по ремонту, VEF 317

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Вопросы по ремонту, VEF 317

#1

#1 Непрочитанное сообщение denic1 » 01 янв 2018, 23:56

Всех с Новым Годом! Здоровья ,терпения и удачи. Не хочу новую тему открывать,напишу здесь.Тоже достался приемник VEF 317 с такой же проблемой. Греются выходные транзисторы, потребление вместо 50 мА от 300 до 1А( резистором R66).Заменил все литы, картина не изменилась. Конденсаторы все проверял на esr, ставил новые. Напряжение на выходе родного бп без нагрузки порядка 15 вольт,с нагрузкой проседает до 9,2 вольт. Подкинул от лабораторного бп проседает не сильно, порядка 03-05 вольт.При напряжении 9 вольт, выставил на коллекторе выходных транзисторов резистором R55 4,5 вольта.Выпаял VT18 , подпаял базу, коллектор,в разрыв эмиттера замеряю ток, кручу R66 минимум 250 до 1А. Пропорционально на лабораторном бп потребление меняется.Прошел по схеме усилителя по напряжениям, в пределах допуска, кроме VT13 на коллекторе 1,2 в. Не от куда ему там взяться, так как лежит он на земле. Резисторы проверил на усилителе, транзисторы даже с выпайкой, все в пределах нормы. Разрываю эмиттер на VT18 от платы, потребление на лабораторном бп падает до 30 мА.Ткните носом, что делаю не правильно и где искать засаду. Особо знаний в этом деле мало, но что то могу.Спасибо, жду советов от знатоков
Последний раз редактировалось denic1 02 янв 2018, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#2

#2 Непрочитанное сообщение kubrvl » 02 янв 2018, 03:07

ну коллектор vt13 не совсем на земле лежит, а через резистор 4.7 ком, на нём по схеме должно быть 1.2в. а вы vt18 vt19 проверяли?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 янв 2018, 03:17

denic1 писал(а):кроме VT13 на коллекторе 1,2 в. Не от куда ему там взяться, так как лежит он на земле.
Всё правильно, на коллекторе VT13 и должно быть 1.2V по схеме:
http://tehnodoka.ru/prm/VEF317_shema.jpg
Остальные режимы транзисторов совпадают со схемой?
Изображение

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#4

#4 Непрочитанное сообщение v0f41k » 02 янв 2018, 11:07

При ремонте веф 317 столкнулся с 2 проблемами.
1. В БП VT1 и VT2 включены по схеме Дарлингтона, но стабилитрон в базе кт315 почему-то отсутствует.
Выпрямитель с отжатой кнопкой питания (без нагрузки) выдавал 21в, в результате чего при отключении кнопкой кт315 пробивался. Стабилитрона на 14в не нашел, впаял последовательно два на 6.2в.
Пришлось смотать 16 витков вторички с транса (бп уже был копанный и транс снимался). Кроме того С28 во вторичном стабе 5в высох - заменил.
2. УКВ отсутствует, в платах отверстия, но нету дорожек и деталей. Хочу вставить ЧМ на KA2297, да вот есть проблема общий у КПЕ заземлен, видимо придется делать отрицательное питание для микрухи.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 11:15

denic1 писал(а):в разрыв эмиттера замеряю ток, кручу R66 минимум 250 до 1А. Пропорционально на лабораторном бп потребление меняется.
Очень похоже на обрыв коллектора VT15.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#6

#6 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 12:40

Спасибо за ответы. Думаю что ревизии плат разные, у меня похожа на 214 Vef, там коллектор и по схеме на земле и в натуре. Хотя я пробовал разрывал дорожку вешал резистор 4,7 кОм ,появляется там 1 вольт, но на ситуацию это никак не влияет. VT 18 и VT19 и проверял и менял. VT15, Б-4,4, К-3,9, Э-5,1.Пробовал менять тоже.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось denic1 02 янв 2018, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 12:48

Перемкните вместе базы VT16 и VT17. Ток покоя должен упасть до нуля. Если это не так - проверяйте VT16-VT19 и монтаж.
Если упадет - проверяйте транзистор термокомпенсации и схему регулировки тока покоя. Больше там ломаться-то нечему, с такими симптомами...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#8

#8 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 14:28

Перемкнул базы VT16-VT17 ток покоя не упал.Еще раз буду проверять VT16-VT19.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 14:35

denic1 писал(а):Перемкнул базы VT16-VT17 ток покоя не упал.Еще раз буду проверять VT16-VT19.
Конденсатор между базами выходных транзисторов на утечку проверьте (С32, что ли? На схеме плохо видно...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#10

#10 Непрочитанное сообщение kubrvl » 02 янв 2018, 14:50

С52, а керамика может течь?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 15:03

kubrvl писал(а):С52, а керамика может течь?
Еще как... При повреждении лакового покрытия набирает в себя влагу - и привет.

Редко, правда. За мою практику раз 10 наберется, не больше... но тем сложнее искать. Ибо подумаешь на такой конденсатор в последнюю очередь.

(Этому не подвержены только всякие КТ и КД, у которых изолятор сплошной, а не бутербродом.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#12

#12 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 15:33

Кондер с52(3300) дохлый, сейчас найду подкину отпишусь.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#13

#13 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 16:34

Песня, все заработало как надо.Так это КТ конденсатор и есть.Утечки нет, а звонится как резистор на 14 кОм. У меня серого нет, поставил оранжевый тоже КТ. Можно на оранжевый менять? или каким другим заменить? Всю плату перековырял, никогда бы не подумал на этот кондер. Спасибо огромное всем за помощь.Приятно на этом форуме общаться, все по человечески, большая сейчас редкость.С меня плюсы.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#14

#14 Непрочитанное сообщение kubrvl » 02 янв 2018, 16:40

denic1 писал(а):Спасибо огромное всем за помощь
все спасибы у old_hippie под аватаркой
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 16:44

denic1 писал(а):Песня, все заработало как надо.Так это КТ конденсатор и есть.
Все в этом мире случается когда-то в первый раз. Никогда бы не подумал на КТ! =)

Утечки нет, а звонится как резистор на 14 кОм.
Раз имеет конечное сопротивление, значит, есть утечка. И неслабая.

У меня серого нет, поставил оранжевый тоже КТ. Можно на оранжевый менять? или каким другим заменить?
Цвет - это ТКЕ, насколько помню. В этом месте абсолютно некритично. Здесь и емкость-то не особенно важна, можно плюс-минус лапоть поставить...

Всю плату перековырял, никогда бы не подумал на этот кондер.
Хорошо, что я платы не видел. А то бы тоже не подумал =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#16

#16 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 16:55

kubrvl писал(а):
denic1 писал(а):Спасибо огромное всем за помощь
все спасибы у old_hippie под аватаркой
Уже сделал. Всем еще огромное спасибо.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#17

#17 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 17:40

old_hippie писал(а):Перемкните вместе базы VT16 и VT17. Ток покоя должен упасть до нуля. Если это не так - проверяйте VT16-VT19 и монтаж.
Если упадет - проверяйте транзистор термокомпенсации и схему регулировки тока покоя. Больше там ломаться-то нечему, с такими симптомами...
Еще вопрос по транзистору термоконпенсации, в схеме это какой?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 17:42

denic1 писал(а):
old_hippie писал(а):Перемкните вместе базы VT16 и VT17. Ток покоя должен упасть до нуля. Если это не так - проверяйте VT16-VT19 и монтаж.
Если упадет - проверяйте транзистор термокомпенсации и схему регулировки тока покоя. Больше там ломаться-то нечему, с такими симптомами...
Еще вопрос по транзистору термоконпенсации, в схеме это какой?
VT15. Которым ток покоя выставляется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#19

#19 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 17:57

Понял.Спасибо.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#20

#20 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 янв 2018, 19:02

denic1 писал(а):У меня серого нет, поставил оранжевый тоже КТ. Можно на оранжевый менять?
В данной низкочастотной схеме можно поставить любой конденсатор, оранжеевый цвет означает что трубчатый конденсатор термокомпенсированный, для применения в высокачастотных ламповых блоках, что-бы при нагреве ламп частота не плавала.
Изображение

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#21

#21 Непрочитанное сообщение denic1 » 02 янв 2018, 19:16

Просто цвет означает в какую сторону он конпесировать будет в плюс или минус.По моему так.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 19:43

denic1 писал(а):Просто цвет означает в какую сторону он конпесировать будет в плюс или минус.По моему так.
Ну, да. ТКЕ может быть в плюс, может быть в минус, может быть приближенным к нулю.

Коллега gsmart указывает, что оранжевый - самый термостабильный. Т.е., приближен к нулю.

На заводе в это место такой поставили бы в последнюю очередь. Ибо оно тут совсем без разницы. А денег стоит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#23

#23 Непрочитанное сообщение gsmart » 02 янв 2018, 19:47

Так они разные бывают, с положительным ТКЕ и с отрицательным.
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#24

#24 Непрочитанное сообщение Solaris » 02 янв 2018, 20:46

v0f41k писал(а):В БП VT1 и VT2 включены по схеме Дарлингтона, но стабилитрон в базе кт315 почему-то отсутствует.
Выпрямитель с отжатой кнопкой питания (без нагрузки) выдавал 21в, в результате чего при отключении кнопкой кт315 пробивался. Стабилитрона на 14в не нашел, впаял последовательно два на 6.2в.
Пришлось смотать 16 витков вторички с транса (бп уже был копанный и транс снимался).
Стабилитрон отсутствует, так как в блоке питания не стабилизатор, а активный фильтр. Так что можно обойтись без стабилитрона. Если без нагрузки пробивается КТ315В, поставьте КТ315А, он более высоковольтный. Напряжение питания от батареи 9 В, от сетевого блока больше, порядка 14, но, увы, "пляшет". Если хочется сделать именно стабилизатор, не возбраняется, но силовик может понадобиться мощнее. Выходное напряжение стабилизатора - 12-16 В. Больше 16 В опасно, поскольку электролиты в цепи питания 16-вольтовые. При напряжении питания 16 В (стабильном под нагрузкой) УМЗЧ может развить на нагрузке 8 Ом мощность до 2,5-3 Вт max. На схемах, кроме блока питания, почему-то все напряжения указаны только при питании от батареи 9 В, при котором и 1 Вт max на выходе под вопросом.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 янв 2018, 20:51

Solaris писал(а):Если без нагрузки пробивается КТ315В, поставьте КТ315А, он более высоковольтный.
Отдельный индивидуум не имеет над собой планового отдела и финиспектора.
Поэтому можно смело ставить КТ815Г и забыть о существовании этого элемента навсегда...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#26

#26 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 16:02

Проблема тоже была по блоку питания, не мог выставить напряжение на коллекторах выходных транзисторов 4,5в, все время плавало. От внешнего работал нормально.Поставил два стабилитрона на 6,2 и 4,7, параллельно соединенных, не нашел на 12 вольт, анодом на базу кт315, катодом на минус конденсатора 100мкф. Напряжение сейчас стабильное порядка 11,5 вольт.Выставил и напряжение на коллекторах и ток покоя.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2018, 16:25

denic1 писал(а):Проблема тоже была по блоку питания, не мог выставить напряжение на коллекторах выходных транзисторов 4,5в, все время плавало. От внешнего работал нормально.Поставил два стабилитрона на 6,2 и 4,7,

параллельно соединенных,
Может, все же последовательно?..

не нашел на 12 вольт, анодом на базу кт315, катодом на минус конденсатора 100мкф. Напряжение сейчас стабильное порядка 11,5 вольт.Выставил и напряжение на коллекторах и ток покоя.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#28

#28 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 16:33

Прошу прощения, последовательно.В параллель,стабилитроны не ставят.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#29

#29 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 янв 2018, 16:49

Напряжение на коллекторах выходных транзисторов надо выставлять при выведенной громкости и не 4,5 В, а половину конкретного напряжения питания. Можно измерять поочерёдно между коллектором и эмиттером каждого выходного транзистора, добиваясь одинаковых показаний, это уменьшит влияние погрешности прибора. Что касается напряжения питания от сетевого блока, 11,5 В - маловато будет, можно и побольше (до 16, но не старше!). Работать будет, но здесь многое зависит от запросов на звук. Можно также несколько повысить выходную мощность, выполнив все каскады УМЗЧ по схеме с ОЭ, например как в магнитоле "Эврика-302". При этом также становятся ненужными элементы вольтодобавки. А если использовать внешний блок питания (я в 2002 г. купил "ВЭФ-214" без родного блока питания, прежний хозяин его выдрал после замыкания на воздушной линии нуля сети с другой фазой и попадания на силовик напряжения 380 В), можно выбирать или изготавливать любой с подходящими характеристиками, здесь в том числе и габариты не ограничивают!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#30

#30 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 16:58

Посоветуйте, где разорвать цепь приемной части, чтоб использовать усилитель приемника отдельно, если это конечно можно. Для чего надо? в двух словах, хочу на любительские диапазоны воткнуть платку в него, и не ставить отдельный усилитель.Обозначил на схеме
Изображение
Последний раз редактировалось denic1 03 янв 2018, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#31

#31 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 17:06

Solaris писал(а):Напряжение на коллекторах выходных транзисторов надо выставлять при выведенной громкости и не 4,5 В, а половину конкретного напряжения питания. Можно измерять поочерёдно между коллектором и эмиттером каждого выходного транзистора, добиваясь одинаковых показаний, это уменьшит влияние погрешности прибора. Что касается напряжения питания от сетевого блока, 11,5 В - маловато будет, можно и побольше (до 16, но не старше!). Работать будет, но здесь многое зависит от запросов на звук. Можно также несколько повысить выходную мощность, выполнив все каскады УМЗЧ по схеме с ОЭ, например как в магнитоле "Эврика-302". При этом также становятся ненужными элементы вольтодобавки. А если использовать внешний блок питания (я в 2002 г. купил "ВЭФ-214" без родного блока питания, прежний хозяин его выдрал после замыкания на воздушной линии нуля сети с другой фазой и попадания на силовик напряжения 380 В), можно выбирать или изготавливать любой с подходящими характеристиками, здесь в том числе и габариты не ограничивают!
Полезная информация.Спасибо. Поставил плюс.По звуку, хватает выше крыши.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2018, 17:12

denic1 писал(а):Посоветуйте, где разорвать цепь приемной части, чтоб использовать усилитель приемника отдельно, если это конечно можно. Для чего надо? в двух словах, хочу на любительские диапазоны воткнуть платку в него, и не ставить отдельный усилитель.Обозначил на схемеИзображение
Перерезав эти три провода, Вы лишь обесточите два каскада УПЧ перед детектором и транзистор линейного выхода.

Нч сигнал на вход тембр-блока и регулировки громкости (а с них уже - в УНЧ) идет с правого вывода C40.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#33

#33 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 янв 2018, 18:40

Есть ещё один каскад на VT11 между детектором и регуляторами. Если через отдельный конденсатор и при необходимости резистор подавать сигнал на базу VT11, чувствительность и входное сопротивление будут больше, особенно если ввести коммутацию. Если достаточно низкоомного и менее чувствительного входа, но важнее отношение сигнал/шум, то да, можно на блок регуляторов. Возможна подача сигнала как с внутренних, так и с внешних устройств, для последних удобно задействовать штатно свободный вывод 3 магнитофонного разъёма (2, как и почти всегда, - общий). При работе УЗЧ от отдельного внутреннего или от внешнего источника желательно отключать питание радиоприёмного тракта, чтобы он не создавал помех и не тунеядствовал.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#34

#34 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 21:39

Спасибо за ответы.Хотелось бы всю информацию суммировать и переварить,так как я еще пионер в этом деле. Для меня коммутация это уже не по пионерски.Чтоб было проще мне понять вас, а вам меня, выкладываю схему и описание. А вы если можно мне по проще,вот здесь надо разорвать цепь выкл поставить(радиоприемный тракт разорвать),здесь подключить со схемы X9 к примеру. Выход там под высокомные головные телефоны. Прошу прощения за тупость, но я только учусь, хоть уже и в возрасте. Чтобы я хотел, для понимания вопроса. У меня есть приемник любительский, спаял настроил, работает.Так вот я хочу не в отдельный корпус, а в VEF ее вмонтировать. Посадить на его питание, (нужна развязка по питанию), на его КПЕ, и на его усилитель.То есть, нечего по приемнику слушать, включил пару тумблеров и слушаю любителей.Это конечно в теории, но думаю и на практике сделаю, вот только знаний мало.

http://us5msq.com.ua/prostoj-trexdiapazonnyj-ppp/

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2018, 21:49

denic1 писал(а):на его КПЕ,
Вот это самое сложное. Провода и переключатели изменят параметры цепей, придется все заново настраивать (оба приемника). Я б скорее подумал, как второй КПЕ на верньер прицепить, механически...
Последний раз редактировалось old_hippie 03 янв 2018, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#36

#36 Непрочитанное сообщение Solaris » 03 янв 2018, 21:54

denic1 писал(а):Спасибо за ответы.Хотелось бы всю информацию суммировать и переварить,так как я еще пионер в этом деле.
Лиха беда начало! Продолжайте дело и становитесь комсомольцем! :drink:
ИМХО, труднее всего будет использовать штатный КПЕ для отдельного дополнительного приёмника. Я в спортивной аппаратуре не копенгаген, но... В любительском приёмнике ручкой настройки перестраивается только гетеродин, и эта настройка перекрывает все диапазоны без переключений? А смеситель работает без питания, на схеме не ошибка?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2018, 22:47

Solaris писал(а): А смеситель работает без питания, на схеме не ошибка?
Насколько вижу, это синхронный детектор, а не смеситель.
Ключ, управляемый сигналом гетеродина.

PS Гм, тогда, может, все и не так печально. Нужно только обеспечить диапазон перестройки гетеродина, сопрягать особо ничего не нужно. Может, и получится малой кровью штатный КПЕ подключить. Через диодную развязку или еще как...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#38

#38 Непрочитанное сообщение denic1 » 03 янв 2018, 22:56

Solaris писал(а): В любительском приёмнике ручкой настройки перестраивается только гетеродин, и эта настройка перекрывает все диапазоны без переключений? А смеситель работает без питания, на схеме не ошибка?
В схеме же есть переключатель диапазонов. Да смеситель работает без питания. Цитирую: "Для реализации высоких селективных свойств смесителя применено полное подключение к ПДФ, а нагрузка смесителя по сравнению с традиционной повышена в несколько раз – до 5-10кОм. Полевой транзистор VT1, включен в режиме управляемого сопротивления[11]. При малых напряжениях сток-исток, независимо от полярности, канал полевого транзистора ведет себя как обычное сопротивление. Его значение можно менять от нескольких мегоом при запирающем напряжении на затворе до десятков ом при отпирающем. Таким образом, при подаче гетеродинного напряжения через конденсатор С17 на затвор, получится почти идеальный смеситель. Запирающее напряжение на затворе устанавливается автоматически из-за выпрямляющего действия p-n перехода (автосмещение) транзистора VT1. При этом изменяя амплитуду гетеродинного напряжения, а значит и величину запирающего напряжения на затворе, мы может устанавливать в широких пределах относительную длительность открытого состояния канала, или скважность. При преобразовании на гармониках для выравнивания чувствительности по диапазонам скважность открытого состояния выбрана близкой к 4, что в данной схеме получается автоматически, т.к. преобразователь спроектирован так, что не требует кропотливой работы по подбору напряжения гетеродина. Для этого достаточно лишь выбрать полевой транзистор VT1 с напряжением отсечки, меньшем чем у VT2, не менее, чем в 2 раза."

Если сделать КПЕ через реле? Но не в КПЕ даже сейчас дело.Есть на плате свое КПЕ, можно через него сделать,это детали и пробы. Мне усилитель надо прицепить ,вот здесь пока разобраться надо.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#39

#39 Непрочитанное сообщение denic1 » 04 янв 2018, 00:02

old_hippie писал(а): Нч сигнал на вход тембр-блока и регулировки громкости (а с них уже - в УНЧ) идет с правого вывода C40.
Так немного не понял.То что на тембр-блок на вход понятно, но в какой точке разорвать
чтоб не VEF шел сигнал а с любительского приемника не догнал.
Solaris писал(а): При работе УЗЧ от отдельного внутреннего или от внешнего источника желательно отключать питание радиоприёмного тракта, чтобы он не создавал помех и не тунеядствовал.
Где отключить питание радиоприёмного тракта, в какой точке?
Прошу прощения за тупость пионер.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 янв 2018, 00:25

denic1 писал(а):
old_hippie писал(а): Нч сигнал на вход тембр-блока и регулировки громкости (а с них уже - в УНЧ) идет с правого вывода C40.
Так немного не понял.То что на тембр-блок на вход понятно, но в какой точке разорвать
чтоб не VEF шел сигнал а с любительского приемника не догнал.
Solaris писал(а): При работе УЗЧ от отдельного внутреннего или от внешнего источника желательно отключать питание радиоприёмного тракта, чтобы он не создавал помех и не тунеядствовал.
Где отключить питание радиоприёмного тракта, в какой точке?
Прошу прощения за тупость пионер.
Где зеленый крестик - разорвать, сигнал подать на освободившийся вывод конденсатора С40.
Запитана должна быть только зеленая линия и все, что к ней снизу подходит. То, что от нее идет вверх и влево - не нужно.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#41

#41 Непрочитанное сообщение denic1 » 04 янв 2018, 00:35

Вот за это спасибо.Четко и понятно.Думаю разберусь отпишусь.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#42

#42 Непрочитанное сообщение denic1 » 06 янв 2018, 00:52

Попробовал, все получилось, но идет возбуд. Глянул на год выпуска и что то мне жалко стало ковырять в нем дырки.Поэтому спасибо всем огромное ,сделал усилитель отдельно на tda 2282 и буду делать корпус отдельно. Еще раз спасибо за помощь,отличный форум. :thumbs_up :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 янв 2018, 01:27

denic1 писал(а):Попробовал, все получилось, но идет возбуд.
Где-то блокирующий питание конденсатор потерялся, скорее всего. Да и приемную часть следовало бы через дополнительную RC развязку запитать...

Глянул на год выпуска и что то мне жалко стало ковырять в нем дырки.Поэтому спасибо всем огромное ,сделал усилитель отдельно на tda 2282 и буду делать корпус отдельно.
Правильное решение. Поддерживаю.
Удачи!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#44

#44 Непрочитанное сообщение v0f41k » 22 янв 2018, 12:19

Solaris писал(а):...
Стабилитрон отсутствует, так как в блоке питания не стабилизатор, а активный фильтр. Так что можно обойтись без стабилитрона. Если без нагрузки пробивается КТ315В, поставьте КТ315А, он более высоковольтный. Напряжение питания от батареи 9 В, от сетевого блока больше, порядка 14, но, увы, "пляшет". Если хочется сделать именно стабилизатор, не возбраняется, но силовик может понадобиться мощнее. Выходное напряжение стабилизатора - 12-16 В. Больше 16 В опасно, поскольку электролиты в цепи питания 16-вольтовые. При напряжении питания 16 В (стабильном под нагрузкой) УМЗЧ может развить на нагрузке 8 Ом мощность до 2,5-3 Вт max. На схемах, кроме блока питания, почему-то все напряжения указаны только при питании от батареи 9 В, при котором и 1 Вт max на выходе под вопросом.
По справочнику Uкэ max
КТ315А 25в
КТ315В 40в
больше только у КТ315И 60в, проблему решил смотав часть вторички, транс уже явно кем-то перематывался в прошлом.
В моей версии vef 317 кубик УКВ блока и пустой текстолит в наличии.
Встроил ЧМ на КА2297 используя выводы родного КПЕ. Предварительно восстановил обломок китайской автомагнитолы с импортном КПЕ и поэкспериментировал с ним - для нормального приема впаял сэкономленные китайцами отсутствующие детали и входной фильтр по даташиту.
Ради эксперимента попробовал из родного КПЕ вефа выжать максимальное перекрытие - это 29мгц.
т.е. сделать расширеный диапазон 65-108 как в китайце не выйдет.
Окончательное решение для КПЕ вефа получилось такое:
диапазон 91-108мгц (ниже 91 в Киеве вещания нету)
гетеродин 3 витка проводом 0.7 без сердечника, 24пф
УВЧ 4 витка проводом 0.7 латунный сердечник закрученный наполовину, 22пф + подстроечник 2/10 пф примерно на 1/4 оборота.
Поскольку корпус вефовского КПЕ заземлен, а у KA2297 и многих других импортных под +vcc для питания намотал ещё одну обмотку на силовой трансформатор и сделал стабилизатор на -6в на резисторе и стабилтроне. Мост зашунтировал кондерами 20нф, на выходе выпрямителя и на стабилитрон поставил электролит по 220мкф, иначе 50гц пролазили в звук.
Пробовал паять тумблер с последовательными контурами для нижнего УКВ-1, работает но при этом в верхнем диапазоне на половине диапазона срыв генерации гетеродина - увы паразитные емкость и индуктивность монтажа.
Кнопку включения ЧМ диапазона установил туда где у 214 находится кнопка БШН, на данный момент коммутирует только сигнал АМ/ЧМ. Для коммутации питания требуется 3я группа контактов, а п2к впаял на 2 группы.
Но в связи с перегревом транса думаю сделать обесточивание не используемого тракта.

Трансформатор перематывался ещё до меня, поэтому после 4х разборок железо стыкуется весьма коряво с зазором, если стянуть хомутом не влазит в штатную нишу БП в корпусе приемника.
Приемник работает, но при использовании на большой громкости более часа ощутимо перегревается трансформатор с характерным запахом. Более мощный имеется - но увы не влазит в нишу БП в корпусе приемника.

После чистки контактов ластиком приемник ловит на КВ. На ДВ/СВ кроме шумов поймать ничего не удалось, от батарей не пробовал - их нет.
На данный момент ЧМ при питании от батарей работать не будет и коммутатор питания в разъёме питания пришлось закоротить перемычкой т.к. при отсутсвии родного штекера питания плохой контакт.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#45

#45 Непрочитанное сообщение denic1 » 06 мар 2018, 23:04

Всех приветствую. Сделал пробник генератор на 465 кгц, хочу настроить контура ПЧ. Вопрос по настройке контуров ПЧ в приемнике ВЭФ 317.Подскажите с какого начинать регулировку.Какой на схеме фильтр пробка который не пропускает антенну. И в какой последовательности регулировать.Приемник прошел много рук и контура ПЧ все скручены.На планках не крутили.

ИзображениеИзображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#46

#46 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 мар 2018, 23:32

Фильтр-пробки там нет,а есть фильтр-дырка,функция такая же.Этот узел к назначению "не пропускать антенну" не имеет отношения.Cтоит после увч.Что и где это по схеме, думаю объяснять не нужно,если решили"настроить".
Для настройки упч нужно:
-убедиться в полной исправности узч
-убедиться в отсутствии самовозбуждения каскадов
-убедиься в наличии и номинале всех питающий напряжений
-отключить гетеродин
-отключить АРУ
-вместо динамика резистор 4-10ом,чтобы не пищало и на него любой "индикатор"
Выход генератора подаётся на вход смесителя.

"Крутят" начиная от детектора.
Пробник должен иметь регулировку выходного уровня,чтобы приёмник по мере настройки не перегружался.
И вообще,эта методика описана в любой книжке-справочнике по радиоприёму или гуглом

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#47

#47 Непрочитанное сообщение denic1 » 07 мар 2018, 00:05

Спасибо за ответ.Пробник с регулировкой выходного уровня. Остальное слабо понимаю, знаний мало.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#48

#48 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 07 мар 2018, 00:11

Гуглите "настройка упч радиоприёмника" и вперёд ...Ничего сложного.Главное заставить себя прочитать и потом переварить.
На пальцах или парой строк-советов это не объясняется.

denic1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2017, 15:44
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#49

#49 Непрочитанное сообщение denic1 » 07 мар 2018, 00:20

Скрытое содержимое
Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое.
.Смотрел,поэтому и решил настроить.Но ВЭФ не такой.Еще раз спасибо.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопросы по ремонту, VEF 317

#50

#50 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 07 мар 2018, 00:46

Да нет никакой разницы в настойке вэфа или какого-нибудь буржуя.
Значит так:
-установите точно 5в на эммитере стабилизатора VT5
-гетеродин блокируете,подпайкой любого конденсатора 0,5-100мкф между землёй и ногами коллектора или эммитера VT3
-действие ару нейтрализуете выпайкой конденсатора С32
-подаёте сигнал на вход увч на С2,отпаяв одну ногу С8 фильтра-дырки
-когда все каскады загоните в резонанс,запаиваете обратно этот конденсатор и настраиваете контур L1 по мин выходного сигнала
Подберите отвёртку,чтобы плотно сидела в шлице головки сердечника
Нужна диэлектрическая
Последний раз редактировалось R3PAG- 07 мар 2018, 00:55, всего редактировалось 1 раз.

Ответить