|
Плохой контакт Yamaha MSR-400
Плохой контакт Yamaha MSR-400
День добрый. Нужен совет в поиске плохого контакта на плате УМЗЧ активной АС Yamaha MSR-400.
Изначально АС покупались 4 года назад, на одной колонке был брак- переодически (раз в день или 1 раз в пол года) могла уидти в защиту. После простоя работала, не трогали.
Интервалы между нормальной ее работой сокращались, и в один прекрасный день при включении колонки загорелся индикатор "Clip" и все. На простук реакции не было. Замечательно подумал я, сейчас быстро локализую устойчивый дефект.
Разобрал АС, посмотрел пристально все , пропаял все подозрительные места. Собрал - работает.
Прошла неделя, то же самое - колонка в защите.
Разбираем - простукиваем плату. При изгибе появился нормальный звук. Лупой осмотрел несколько раз дорожки, пропаял SMD детали и ножки элементов. Результат нулевой.
При малейшем надавливании на плату все восстанавливалось. Продублировал перемычками длинные дорожки, выпаял и прозвонил ВСЕ! SMD резисторы, SMD конденсаторы поменял на обычные - вот и ныне там. Если принудительно отключить защиту, из динамика слышатся шорох, ВЧ писк, усилитель самовозбуждается, выходные транзисторы греются градусов до 90 за 8 секунд.
Грешил что какой то элемент "ведет" от температуры - подложил кусок поролона под плату наидя положение при котором нормальный звук, и стал дуть на плату феном - реакции на нагрев и остывание нет.
В качестве последней меры взял тестер и 2 дня вызванивал все дорожки изгибая плату. Они все целые.
Знаю что чудес не бывает, и где то что то я упустил.
Хотел спросить, есть ли решение у данной ситуации, кроме как делать новую плату ?
Изначально АС покупались 4 года назад, на одной колонке был брак- переодически (раз в день или 1 раз в пол года) могла уидти в защиту. После простоя работала, не трогали.
Интервалы между нормальной ее работой сокращались, и в один прекрасный день при включении колонки загорелся индикатор "Clip" и все. На простук реакции не было. Замечательно подумал я, сейчас быстро локализую устойчивый дефект.
Разобрал АС, посмотрел пристально все , пропаял все подозрительные места. Собрал - работает.
Прошла неделя, то же самое - колонка в защите.
Разбираем - простукиваем плату. При изгибе появился нормальный звук. Лупой осмотрел несколько раз дорожки, пропаял SMD детали и ножки элементов. Результат нулевой.
При малейшем надавливании на плату все восстанавливалось. Продублировал перемычками длинные дорожки, выпаял и прозвонил ВСЕ! SMD резисторы, SMD конденсаторы поменял на обычные - вот и ныне там. Если принудительно отключить защиту, из динамика слышатся шорох, ВЧ писк, усилитель самовозбуждается, выходные транзисторы греются градусов до 90 за 8 секунд.
Грешил что какой то элемент "ведет" от температуры - подложил кусок поролона под плату наидя положение при котором нормальный звук, и стал дуть на плату феном - реакции на нагрев и остывание нет.
В качестве последней меры взял тестер и 2 дня вызванивал все дорожки изгибая плату. Они все целые.
Знаю что чудес не бывает, и где то что то я упустил.
Хотел спросить, есть ли решение у данной ситуации, кроме как делать новую плату ?
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
И еще - производитель пожалел пару конденсаторов и катушек на фильтр НЧ-ВЧ, поэтому на одной плате смонтированны 2 усилителя - на НЧ и на ВЧ часть с общим питанием и какими то цепями, что надежности тоже не добавляет.
Вообще, просится выбросить оттуда эту плату и собрать туда Холтона на 400 ВТ в качестве крайней меры.
Сейчас плата 100 % пропаяна везде, но ситуация та же - УНЧ в защите, если погнуть или постучать, можно наидти положение при котором есть нормальный звук.
Вообще, просится выбросить оттуда эту плату и собрать туда Холтона на 400 ВТ в качестве крайней меры.
Сейчас плата 100 % пропаяна везде, но ситуация та же - УНЧ в защите, если погнуть или постучать, можно наидти положение при котором есть нормальный звук.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Оспади как люди умудряются размышлять такими странными и тернистыми путями и весь смысл при этом ставить с головы на ноги - почитаешь и просто чудеса Наоборот такая система это не от экономии а как раз с целью улучшения характеристик системы - подумайте сами это же дороже выходит в реализации . Эта штука давно известна под названием многополосное усиление - перед усилителями стоит активный фильтр который разделяет сигнал на ВЧ и НЧ а бывает и на большее число полос . Каждая полоса усиливается отдельным усилителем и воспроизводиться своей динамической головкой . При ГРАМОТНОМ подходе к задаче такой подход влечет за собой уменьшение интермодуляционных и общих нелинейных искажений а также за счет того что активные фильтры малосигнальном тракте можно навернуть значительно интересней то вдобавок можно улучшить и фазовые характеристики всей системы нежели когда сигнал усиливается одним усилителем и разделяется на полосы уже в АС..И еще - производитель пожалел пару конденсаторов и катушек на фильтр НЧ-ВЧ, поэтому на одной плате смонтированны 2 усилителя - на НЧ и на ВЧ часть с общим питанием и какими то цепями, что надежности тоже не добавляет.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Ищите под большим увеличением трещину в дорожке. На худой конец при отказе мерьте, проверяйте и локализуйте...другого не дано.
Нету хорошей лупы, делаете хорошего качества фото и увеличиваете на экране монитора...очень часто такое выручает в поиске похожих дефектов.
Нету хорошей лупы, делаете хорошего качества фото и увеличиваете на экране монитора...очень часто такое выручает в поиске похожих дефектов.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Ну а взять тестер и сравнить режимы во время работы и во время проявления неисправности и выйти на неисправный элемент или деффект не?
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Болячка стандартная:из-за припоя(ноу плюмбум) сплошные непропаи-раковины особенно в районе нагреваемых элементов
Лечится пропайкой ВСЕГО монтажа советским пос-60.
Да, долго,муторно.....Зато потом заработает как часы
Молите бога что ничего не выгорает.Замена выходной комплементарной пары обойдётся от 700р.....
Лечится пропайкой ВСЕГО монтажа советским пос-60.
Да, долго,муторно.....Зато потом заработает как часы
Молите бога что ничего не выгорает.Замена выходной комплементарной пары обойдётся от 700р.....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Спасибо за совет ! Пропаял плату припоем ПОС-60, при этом снял старый припой оплеткой и внимательно осматривая перед пропайкой состояние контактных площадок.
Высушу плату после отмывки, соберу - надеюсь дефект уидет.
Даже с лупой в печати трещин обнаружить не смог.
По результату отпишусь.
Высушу плату после отмывки, соберу - надеюсь дефект уидет.
Даже с лупой в печати трещин обнаружить не смог.
По результату отпишусь.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Просушил плату, поставил. Теперь на изгиб реакции нет, но симптомы те же что и были - "песок" из динамиков, самовозбуд и разогрев выходников за секунды
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Корректирующие конденсаторы, препятствующие возбуду на вч, там есть? Провода входа и выхода не находятся рядом и не идут параллельно? Барахлит канал нч, вч или оба? И вообще схема имеется или это кот в мешке?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Solaris
Есть, только там схема несколько замороченная.
Есть, только там схема несколько замороченная.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Тоже подумал про конденсаторы, они там SMD, выкинул их все и поставил советские
Пока на прогоне, работает.
Пока на прогоне, работает.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
eps
В том вся и беда, что в старых, классических усилителях, нагрузка подключалась через индуктивность.
В том вся и беда, что в старых, классических усилителях, нагрузка подключалась через индуктивность.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Я бы сказал, дурацкая.Есть, только там схема несколько замороченная.
У кого хватило ума в плачу УНЧ активной колонки, которая подвергается большим вибрациям при работе АС на большой громкости ставить хрупкие SMD компоненты...
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Радость была не долгой - при работе на номинальной мощности в течении 2 часов выхода все таки погорели...
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Ищите в петле ООС.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
На всякий случай замечу, что там на выходе стоят 2SC5200+2SA1943, а их на рынке >90% левых. Оригинальные, если и остались где-то, то стоят от 250р. за штуку и выше. Даже в магазинах они, в основном, "китайские", и уж про AliExpress и говорить нечего.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Даже не буду пытаться запустить родную схему, воткну туда плату УМ от Гаммы на 864А и 865А
Даже слесарных переделок минимум - 4 отверстия просверлить. По питанию все в аккурат подходит, а надежность будет выше в разы
Даже слесарных переделок минимум - 4 отверстия просверлить. По питанию все в аккурат подходит, а надежность будет выше в разы
- ToShabaka
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
- Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Ну и зря! Эти АС-самые неубиваемые из всех встречавшихся мне, и звук шикарнейший при их мощности и габаритах.Кардинально курочить не рекомендую,замените усь родной,потом пожжёте пищалки,коих нигде не купить к этим системам.И вообще эту модель сняли с производства,к моему глубочайшему сожалению....eps писал(а):Даже не буду пытаться запустить родную схему, воткну туда плату УМ от Гаммы на 864А и 865А
Так что лучше найти всё-таки косячный элемент в схеме и отремонтировать.А косячит возможно какой-нить транзистор внутренним нарушением контакта.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Я тоже склоняюсь к этой версии...тем более, что плата стоит в акустике и вибрирует.ToShabaka писал(а):А косячит возможно какой-нить транзистор внутренним нарушением контакта.
SMD имеет меньший момент инерции, не имеет выводов, в добавок подобные радиоэлементы приклеиваются к плате. Так что в плане надежности наверняка ничуть не хуже, если не лучше классического радиоэлемента, с выводами. Если конечно плату не залить чем то...eps писал(а):У кого хватило ума в плачу УНЧ активной колонки, которая подвергается большим вибрациям при работе АС на большой громкости ставить хрупкие SMD компоненты...
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Подниму тему - первый раз за всю историю эксплуатации пищалки все таки пожгли - и то "заводкой" микрофона, хотя коронки эксплуатировались ну очень в несчадном режиме.потом пожжёте пищалки,коих нигде не купить к этим системам.И вообще эту модель сняли с производства,к моему глубочайшему сожалению....
Ремкомплектов для ВЧ полно - и стоят копейки.
Под хорошую закуску пришла в голову идея подключить ВЧ динамик через баласт в виде галогеновой лампы, что и было сделано - итог: за 2 часа специальных попыток спалить ВЧ успехом не удалась ни одна.
Вывод - родную плату в топку.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Пришла еще одна колоночка, с горелым УМ.
УМ запустил, на "столе" играет нормально.
Подключил плату к предусилителю - играет хорошо, но - если подключить выводы индикатора клипирования (разъем CN204) - даже на малой громкости загорается индикатор перегруза и звук становится шипящий.
На разъеме CN204 на плате УНЧ висит - 64 в, что явно не нормально.
Без подключения индикатора перегруза с выдернутым коннектором CN204 УМ играет нормально.
Хочу доделать до конца.
Q242, Q209, Q201 - исправны
Пока мысли кончились. Что еще проверить?
УМ запустил, на "столе" играет нормально.
Подключил плату к предусилителю - играет хорошо, но - если подключить выводы индикатора клипирования (разъем CN204) - даже на малой громкости загорается индикатор перегруза и звук становится шипящий.
На разъеме CN204 на плате УНЧ висит - 64 в, что явно не нормально.
Без подключения индикатора перегруза с выдернутым коннектором CN204 УМ играет нормально.
Хочу доделать до конца.
Q242, Q209, Q201 - исправны
Пока мысли кончились. Что еще проверить?
Последний раз редактировалось eps 23 авг 2018, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Re: Плохой контакт Yamaha MSR-400
Проблема была в С213 на 2200P
При выпаивании от него отломился один вывод.
Поставил новый, тоже SMD.
Все нормально, ничего не клипует. Пока идет тест на малой громкости 3 часа - полет нормальный.
Поставлю на пару часов при максимальной мощности - не сгорит, значит ремонт окончен.
При выпаивании от него отломился один вывод.
Поставил новый, тоже SMD.
Все нормально, ничего не клипует. Пока идет тест на малой громкости 3 часа - полет нормальный.
Поставлю на пару часов при максимальной мощности - не сгорит, значит ремонт окончен.