Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Виктория-003 стереодекодер.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#51

#51 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 22 дек 2017, 19:21

С генератором ошибся, к сожалению - минимальная частота качания у него 0,1 с, что, видимо, недостаточно для получения картинки на экране. И, хотя генератор может вырабатывать синхроимпульсы - слитной картинки нет. Так что этот путь придётся отложить.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 дек 2017, 19:23

сделайте фото, что получается?
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#53

#53 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 22 дек 2017, 19:51

Вот режим синхронизации (из всего, что есть можно выбрать только треугольник, вроде бы):
Изображение
Вот вторая часть генератора, который качает:
Изображение
А вот, что на экране:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 дек 2017, 20:15

Я понял. Я делал приставку для согласования керамических фильтров и настройки ФСС. В ней был и ГКЧ. Приеду с работы, гляну схемку. Там по схеме ГУН по схеме индуктивной трёх точки, причём в задающем контуре ставил обычные китайские дроссели, ГПН на 561ЛА7, по моему, и одном транзисторе и эмиттерный повторитель с детектором. Всё просто до безобразия.
Вот так выглядела АЧХ керамического фильтра на осциллографеИзображение
Единственное, не было частотных меток, но их можно ввести с Вашего DDS генератора, к примеру.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#55

#55 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 22 дек 2017, 20:47

Спасибо. Если схему найдете - буду повторять.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Pavlik » 22 дек 2017, 20:54

Хорошо. Но это будет поздно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#57

#57 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 22 дек 2017, 21:06

Да это я уже завтра буду пробовать.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Виктория-003 возможен ли FM диапазон

#58

#58 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 22 дек 2017, 21:10

Тему надо наверное переименовывать в более обобщенную. Что нибудь типа - Виктория-003 возможность переделки на FM. Только вот не знаю, возможно ли на форуме переименовать тему).

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Serjio » 23 дек 2017, 01:15

Pavlik писал(а):280 мВ умножьте на 0.708
По старому ГОСТу, по которому этот тюнер и выпускался, умножать нужно было на 0.5 и ширина полосы должна быть 140-190кГц. То что сейчас всё более правильно стало это понятно, но проще исправить ГОСТы, чем уже собранное устройство. :dash:
Кстате посмотрел, а резисторы для расширения полосы в контурах уже стоят(68кОм), тоесть думаю уже из контуров выжали всё что можно. Получается только полностью переделывать УПЧ, ну или хотя бы перемотать контура...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#60

#60 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 10:54

Вот результаты последних испытаний (резистор R27 заменен с 27 Ом на 1,2 кОм - ближе по схеме к Виктории-001), сняты характеристики дискриминатора при изменении ПЧ на 10,8 МГц (синие кривые) и 10,78 МГц (красные кривые) - результат практически достигнут и по S-кривой и по профилю АЧХ - полоса пропускания при завалах 3 дБ вроде как не уже 280 кГц, да и линейность не плохая, но мне больше нравится на 10,8 МГц. Хотел бы услышать мнения).
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 15:36

К сожалению, схемы не нашёл. Есть плата, придётся с неё перерисовывать. Но это время, так как плата в СМД и ёмкости некоторых конденсаторов уже и не помню. Надо выпаивать и измерять. По поводу настройки дискриминатора, то настраивать его необходимо минуя фильтры ПЧ, подключившись непосредственно ко входу последнего каскада УПЧ перед дискриминатором и желательно отключив от входа этого каскада последний фильтр ПЧ.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 15:59

Нашёл. В Splan была.
Единственное, возможно придётся подобрать рабочую точку детектора для визуальной настройки дискриминатора. В контуре задающего генератора установлен один стабилизирующий диод. Возможно, что будет даже лучше, на выход включить истоковый повторитель. Смотрите сами. Фильтры ПЧ данная схемка хорошо помогала настраивать.Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 16:32

Serjio
ну или хотя бы перемотать контура...
В том то и дело. Работа очень кропотливая, хотя бы по демонтажу последних. Полистирол, зараза, плавиться очень хорошо. Хотя, как мне видится, проще вообще демодулятор переделать, к примеру на преобразователь ЧМ-АМ на двух взаимно расстроенных контурах. Но в этом случае необходимо обеспечить ограничение перед ним.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#64

#64 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 19:29

Эксперимент пока удачей не увенчался. При добавлении к дискриминатору одного каскада УПЧ полоса резко сузилась. После этого зашунтировал коллекторную и базовую цепи предоконечного каскада Т4 резисторами 82 кОм и базовую цепь дискриминатора Т5 тоже 82 кОм, форма АЧХ стала почти идеальной правильной (ПЧ сдвинул на 100 кГц, т.е. 10,8 МГц) - полоса с завалом до 3 дБ несколько увеличилась, примерно до 170 кГц - но это ж крайне мало(обозначено зеленой линией, а надо как красной).
Вот такая картина - напряжение подается на ПРЕДоконечный каскад (это уже всё шунтировано):
Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#65

#65 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 19:36

Думаю снятие АЧХ прибором не очень поможет - подгонка нужной полосы будет ведь идти за счет частичной расстройки фильтров и, как следствие, падения чувствительности. Вроде как так?

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#66

#66 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 20:14

mvdoctor
Эксперимент пока удачей не увенчался. При добавлении к дискриминатору одного каскада УПЧ полоса резко сузилась. После этого зашунтировал коллекторную и базовую цепи предоконечного каскада Т4 резисторами 82 кОм и базовую цепь дискриминатора Т5 тоже 82 кОм, форма АЧХ стала почти идеальной правильной
Вы отключали последниий фильтр ПЧ от входа оконечного каскада ПЧ перед настройкой самого дискриминатора? Так же о резисторах 82 кОм - добротность контуров сама по себе не столь высока, так что 82 кОм здесь как мёртвому припарка. 10 кОм, и даже менее необходимо устанавливать.
подгонка нужной полосы будет ведь идти за счет частичной расстройки фильтров и, как следствие, падения чувствительности. Вроде как так?
Нет, не так. Падения чувствительности не будет, если правильно всё реализовать. Необходимо увеличивать индуктивную связь между катушками фильтров. В экранах фильтров ПЧ могут быть экранирующие "шторки", вот ими это и необходимо регулировать. Если шторок нет, то добавить ёмкостную связь между катушками.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 20:25

В своих тюнерах я экраны не снимал, так как в этом не было необходимости но если смотреть по схеме, "шторка" должна быть.Изображение
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#68

#68 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 21:22

Каскад перед дискриминатором я не отключал, при ретроградной настройке его фильтров полоса пропускания самого дискриминатора вполне себе, отключить его технически непросто, так ка всё завязано с контуром.
Вот что в руководстве по Виктории-001 нашёл про эти трансформаторы (одинаковые они с 003):
"Электрические схемы трансформаторов Tp1 — Тр4 одинаковы. Коллекторный контур L1, С1 имеет индуктивную связь с базовым контуром L2, С2, Высокое качество воспроизведения стереофонической программы может быть получено только при линейной фазовой характеристике тракта ПЧ ЧМ сигналов, которая зависит от связи между контурами трансформаторов Tp1 — Тр4. Эта связь выбрана несколько ниже критической (фактор связи составляет 0,8 — 0,85) и определяется размерами щели в экранах этих трансформаторов (в трансформаторах Tp1, Tp2 длина щели 6 мм, в трансформаторах Тр3, Тр4 — 7 мм).
Для получения необходимой ширины полосы пропускания коллекторные и базовые контуры трансформаторов Tp1 — Тр4 шунтированы резисторами R1 и R2. В коллекторные цепи транзисторов усилителя ПЧЧМ последовательно с трансформаторами включены резисторы с небольшим сопротивлением (470 Ом), обеспечивающие устойчивую работу усилителя. Для согласования выходного и входного сопротивлений транзисторов усилителя и исключения шунтирования контуры трансформаторов ПЧ ЧМ имеют частичное включение в цепи транзисторов. Температурная стабилизация настройки контуров осуществляется подбором ТКЕ контурных конденсаторов С1 и С2. Поэтому при изменении температуры окружающего воздуха изменение индуктивности катушки контура компенсируется соответствующим изменением емкости конденсатора.
Трансформатор Тр5, включенный в коллекторную цепь транзистора Т5, является фазовращающим. Для увеличения подавления паразитной AM сигнала добротность контуров в трансформаторе Тр5 выбрана несколько больше, чем в трансформаторах Tp1 — Тр4, для чего эти контуры не шунтируются резисторами. Связь между контурами в трансформаторе Тр5 выбрана больше критической (фактор связи порядка 1,1 — 1,2), что обеспечивает широкий линейный участок (порядка 600 кГц) частотной характеристики дробного детектора."
Щели в экранах, как я понимаю, внутри экранов.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#69

#69 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 21:47

82 кОм я выбирал интуитивно, можно сказать. Контуры шунтированы резисторами номиналом в 68 кОм, примерно в 2 раза хотел уменьшить сопротивление. Вот, снял экран с первого контура, секции разделены перегородкой с прямоугольной щелью:
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось mvdoctor 23 дек 2017, 22:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 21:57

Чтобы расширить полосу пропускания фильтров ПЧ необходимо реализовать связь выше критической и подбором сопротивления нагрузочных (шунтирующих) резисторов установить линейную фазовую характеристику, т.е вершину фильтра реализовать плоской, без горбов. И проводить данную операцию до тех пор, пока не получиться требуемая полоса пропускания, а это 250-280 кГц по уровню 0708.
Щели в экранах, как я понимаю, внутри экранов.
Совершенно верно.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#71

#71 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 22:11

Фото снятого экрана опубликовал, что бы организовать связь выше критической, я так понимаю нужно увеличить размер этой самой щели, но насколько её увеличивать? Или снять экран с Т5, где связь выше критической, и составляет больше 1,2? Или это очень сложный путь?

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#72

#72 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 22:29

Снял экран с ТР5, там перегородки нет вообще, вместо нее там вставка из оргстекла с окошком. Вот фото:
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Pavlik » 23 дек 2017, 22:35

mvdoctor
По фото не вижу, каким образом шторка зафиксирована в экране?
я так понимаю нужно увеличить размер этой самой щели, но насколько её увеличивать?
Да, увеличить размер окошка. На сколько, то это уже подбирается опытным путём. Может придётся вообще его убрать.
Я бы посоветовал пока на одном из фильтров ПЧ произвести "подгонку" и настройку, исключив из схемы остальные фильтры. Для этого как раз подходит первый фильтр ПЧ. После настройки уже можно остальные фильтры переделать по аналогии. Полосу для одного фильтра брать заведомо чуть шире, где-то 300 кГц.
Если не получиться реализовать необходимую индуктивную связь в трансформаторах фильтров для получения требуемой полосы, то тогда эти окошки вообще закрыть, тем самым полностью исключив индуктивную связь между катушками и реализовать ёмкостную связь, установив конденсатор между "горячими" выводами катушек фильтра со стороны печати. Ёмкость этого конденсатора будет единицы пФ и подбирается при настройке.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#74

#74 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 23 дек 2017, 23:04

Шторка вставляется между пластиковыми кожухами катушек, вот так:
Изображение
Но это в ТР5 (дискриминатор), а в остальных ТР1-4 - щель в перегородке экрана - я фото прикрепил ранее.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#75

#75 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 дек 2017, 00:21

Завтра попробую увеличить длину щели. Я так понимаю, если щель длиной 6 мм обеспечивает связь ниже критической - 0,8, а щель длиной 7 мм - 0,85, то 1 мм = 0,5. Значит, для обеспечения связи равной критической, а это единица, нужно щель сделать длиной 10 мм. Если не прав, поправьте.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 дек 2017, 01:57

mvdoctor
Здесь от разных факторов зависит. От добротности самих контуров, расстояния между ними. Так что не забивайте голову, пробуйте экспериментальным методом.
Ищу 20 ГДС-2-8

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Masick » 24 дек 2017, 12:52

Я собирал на 4510 ещё в ГДР, всё легко настроилось и отлично работало. Вставил в переносной приёмки РФТ. Потом домой привёз, и сейчас где-то валяется. Лепить на рассыпухе-чистый мазохизм, а ломать относительно современный импортный музцентр ради починки старого гроба-варварство.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 дек 2017, 13:18

Masick
Зачем что либо ломать? Можно купить ту же МСХ и собрать узел, добавив только небольшое количество внешних элементов. На рассылке тоже можно собрать и никакого мазохизма нет. В этом даже есть и плюсы - есть возможность реализовать необходимые параметры путём выбора схемотехники устройства, в отличии от той же МСХ.
По поводу старого гроба, то если его привести в полный порядок, то современный муз центр, а точнее его приёмник часть, будет далеко позади по всем параметрам.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#79

#79 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 дек 2017, 13:25

Первый экран пропилил до 1 см. Второй каскад отключил. Вот что получается по АЧХ - синий ПЧ 10,7 МГц - при снижении частоты ниже 11,64 МГц - резкий завал, зато в плюс до 11,14 МГц, то есть 500 кГц. Ну вот прямо не любят эти контуры 10,7 МГц, какая то низкая для них она. Если настраивать та где провал, а это 10,88 МГц, и выводить это место в максимум (красная кривая), то полоса резко сужается и становится одногорбой.Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 дек 2017, 13:51

mvdoctor
Соберите приставку и визуально настройте. Будет и легче, а главное, будете видеть АЧХ при регулировке. Судя по графику, двугорбая характеристика ( синяя) по причине сильной расстройки контуров фильтра, чего не должно быть. С красной Вы тоже не попадаете в точную настройку.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 дек 2017, 14:28

Для сравнения... контур детектора от Ямахи...

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Pavlik » 24 дек 2017, 15:56

Serjio
Тот же детектор отношений что и в Виктории. Только добавлена фильтр пробка на выходе, возможно для подавления остаточного напряжения ПЧ на выходе (такое тоже видел у Ямах, но в той схеме детектор был полностью аналогичен по включению применённому в Виктории), либо фильтр для реализации работы БШН - вижу каскад на TR103, похоже на это. И выход демодулятора взят непосредственно с диодов детектора (нагрузочных резисторов в цепи диодов) и подаётся смещение на диоды детектора. Возможно для снижения нелинейных искажений. Нет полной схемы. Кстати, что за тюнер?
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 дек 2017, 16:19

Pavlik писал(а):Тот же детектор отношений что и в Виктории.
Ну поэтому я и выложил... можно контур без переделки использовать...
Pavlik писал(а):Нет полной схемы. Кстати, что за тюнер?
Да полная схема в данной теме и не нужна. Это ресивер Yamaha CR-420... тех же годов что и Виктория-003. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#84

#84 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 дек 2017, 20:29

Пока нет возможности ничего собрать, к сожалению. В общем экран пропилил чуть больше, зашунтировал дополнительными резисторами резисторы контуров, в сумме получилось или 20 кОм или 36 кОм. Снял характеристики красная кривая АЧХ с резисторами 20 кОм - амплитуда сигнала незначительно падает, полоса по уровню 3 дБ 10,627 - 10,840 МГц, то есть 213 кГц - форма несимметричная. Синяя кривая - 36 кОм (это суммарное сопротивление, как и в первом случае) полоса по уровню 3 дБ 10,62 - 10,818 МГц, то есть 198 кГц - форма несимметричная. И та и там завален низ. Получается чем меньше номинал резистора, шунтирующего контур, тем больше валится низ и поднимается верх, но не кардинально. Сердечники во втором каскаде вывернуты полностью, для исключения его влияния. Надо, получается, думать дальше.....
Изображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 дек 2017, 22:42

Можно ещё попробовать с резисторами 15кОм и 47кОм. Только лучше паять по одному резистору, а не допаивать к имеющимся.
Кстате:
-у китайцев резисторы в контурах встречаются от 110 ом и до 220 кОм.
- в Ревоксах резисторов в контурах нет вообще ни в одном...
- у японцев встречаются тоже редко... в более дешовых аппаратах...
Отсюда вывод, что в качественных контурах их быть не должно. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#86

#86 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 25 дек 2017, 16:16

Для проведения дальнейших экспериментов был уширен зазор экрана Тр1, и сняты экраны с Тр5 (он, в отличии от остальных не имеет перегородки со щелью) и Тр4 у него щель глубиной 7 мм. При шунтировании резисторов, установленных в трансформаторах получается оптимальный вариант суммарного сопротивления между 30 кОм и 37 кОм, скорее всего 33 кОм. Смешно, но нет в запасе резисторов 62 кОм и 68 кОм, а удалять резисторы из трансформаторов считаю пока делом преждевременным. Как приобрету - опубликую испытания с разными экранами. В сухом остатке - уширение полосы Тр1 - Тр5 в Викториях - путь, при сохраненной схеме приёмной части только один - увеличение окна в окошке экрана этих трансформаторов, для увеличения связи контуров до уровня критической или больше него (это позволяет увеличить амплитуду сигнала на выходе фильтра), и шунтирование контуров дополнительными резисторами, это снизит добротность, снизит сигнал и по уровню сигнала, в принципе получится нормально. Продолжение будет следовать).

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Pavlik » 25 дек 2017, 23:39

Serjio
Кстате:
-у китайцев резисторы в контурах встречаются от 110 ом и до 220 кОм.
- в Ревоксах резисторов в контурах нет вообще ни в одном...
- у японцев встречаются тоже редко... в более дешовых аппаратах...
Отсюда вывод, что в качественных контурах их быть не должно. :)
В одиночных узкополосных контурах не нужен, но если необходимо расширить полосу контура, то как правило ставится резистор в параллель снижающий его добротность. Конечно можно саму добротность (сопротивление высокой частоте) контура рассчитать, но это сложнее, так как этот параметр зависит от многих факторов, а это диаметр провода, тип провода, диаметр намотки, тип намотки и даже тип сердечника. Фильтры же должны быть обязательно согласованы по входу и выходу для получения требуемых амплитудно-частотных и фазо-частотных характеристик. Резисторы могут и не использоваться, если сопротивление высокой частоте самого контура (добротность) равно необходимому нагрузочному сопротивлению фильтра, в которых установлены эти контура.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#88

#88 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 дек 2017, 09:31

Есть, конечно, ещё один вариант - это полностью разделить контуры. Но это уж если ничего не получится с общим экраном. Раздельный вариант нравится мне меньше. Поскольку добротность каждого контура достаточно высокая, то и полоса узкая. К тому же надо будет где-то искать 8! отдельных экранов, таких, как ПЧ АМ, там есть один, то есть в природе то они есть, но где взять? Покупать 8 Викторий?) Или, может кто знает, на всякий случай, есть ли одиночные экраны такого формата в других устройствах в большом количестве?

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#89

#89 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 дек 2017, 09:33

Можно установить, в принципе, внутрь нечто такое:
Изображение
Вроде как и проще и дешевле и, может быть, качественнее в итоге. Но хотелось бы добиться желаемых результатов от самой, родной, схемы.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Pavlik » 26 дек 2017, 11:34

mvdoctor
Есть, конечно, ещё один вариант - это полностью разделить контуры. Но это уж если ничего не получится с общим экраном. Раздельный вариант нравится мне меньше. Поскольку добротность каждого контура достаточно высокая, то и полоса узкая. К тому же надо будет где-то искать 8! отдельных экранов, таких, как ПЧ АМ, там есть один, то есть в природе то они есть, но где взять? Покупать 8 Викторий?) Или, может кто знает, на всякий случай, есть ли одиночные экраны такого формата в других устройствах в большом количестве?
Зачем создавать абсолютно ненужные трудности? Устанавливаете в экраны перегородки из листовой латуни, или на крайний случай жесть из консервных банок. И весь вопрос :)
Можно установить, в принципе, внутрь нечто такое:
Можно, но и качество будет соответствующее. Китайская шумелка. Если Викторию настроить как положено и установить качественный стерео декодер, то будет весьма недурно :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 дек 2017, 12:02

Pavlik писал(а):Конечно можно саму добротность (сопротивление высокой частоте) контура рассчитать, но это сложнее, так как этот параметр зависит от многих факторов, а это диаметр провода, тип провода, диаметр намотки, тип намотки и даже тип сердечника.
Все эти факторы легко реализуются в заводских условиях.
Вот пример от немцев(те же двойные контура... но резисторов нет)-RFT 1975 год:

Изображение

Кстате этот приёмник выпускался и с OIRT диапазоном.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Pavlik » 26 дек 2017, 12:53

Serjio
Так я и говорил, что не всегда необходимы непосредственно резисторы в нагрузку. То же входное сопротивление на высокой частоте транзисторного каскада может быть нагрузкой. :)
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#93

#93 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 дек 2017, 19:45

Сегодня первые плоды эксперимента начали появляться.
1. Пилить ничего в экранах контуров не нужно.
2. ВМЕСТО штатных резисторов (68 кОм), ВНУТРЬ трансформаторов необходимо установить резисторы - 33 кОм, при попытке шунтирования снаружи емкость монтажа изменяет АЧХ.
3. Вся фишка этих пропилов в экранах заключается в том, что в Тр1 и Тр2 пропилы - 6мм в длину, а в Тр3 и Тр4 - 7 мм в длину, что, обеспечивает большее усиление по краям полосы пропускания в сторону верхней границы полосы пропускания при 7мм и в сторону нижней - при 6мм. Т.е. получается АЧХ первых двух каскадов заводом сдвинута вниз, а вторых двух - вверх. В сумме должна получаться широкая полоса.
Изображение
Жаль, что в целях эксперимента распилил экран первого каскада. Теперь придётся искать такой вот экран и уже потом продолжать дальше.

AVR
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 15:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#94

#94 Непрочитанное сообщение AVR » 26 дек 2017, 21:42

mvdoctor писал(а): Жаль, что в целях эксперимента распилил экран первого каскада. Теперь придётся искать такой вот экран и уже потом продолжать дальше.
А запаять/залудить/заварить распил нельзя?

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#95

#95 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 26 дек 2017, 22:03

К сожалению нет, это внутренняя перегородка, единая с экраном, имеющая, к тому же, двойную геометрическую форму. Фото я приводил выше. Рижане неплохо так намудрили).

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#96

#96 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 янв 2018, 22:30

Ждал NWT500 - штука удобная очень для настройки. В результате всех исследований, которые были описаны выше пришёл к выводам:
1. Экраны Тр1-Тр4 переделывать не надо.
2. Эти экраны имеют одинаковые щели в перегородках, в отличии от аналогичных, установленных в Виктории-001, у которых величина этих щелей разная (ей определяется связь между контурами и, следовательно, полоса пропускания фильтров ПЧ).
3. Заменены штатные резисторы номиналом 68 кОм, установленные внутри экранов трансформаторов на 33 кОм.
Вот снятые NWT500 частотные характеристики УПЧ, на первом графике Виктория-003 до переделки УПЧ, на втором после переделки:
Изображение
Изображение
Неравномерность АЧХ в переделанном варианте, при полосе в 200 кГц стала 3 дБ. Хотелось бы пошире конечно, но тогда снижается Кус УПЧ.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#97

#97 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 янв 2018, 22:45

mvdoctor писал(а):Ждал NWT500...
8000 за него отдали? :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#98

#98 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 янв 2018, 22:49

Давно хотел уже. 8400, в корпусе, с проводами, переходниками и аттенюатором внешним.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Serjio » 24 янв 2018, 22:51

mvdoctor писал(а):...в корпусе...
Ну и как там корпус стоит того чтобы почти 1 килорубль за него отдать?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виктория-003 стереодекодер.

#100

#100 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 24 янв 2018, 23:04

Аккуратно всё сделано, корпус металлический, разъемы уже BNC стоят - меня устраивает.

Ответить