Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 13 дек 2018, 08:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В классической схеме тюнера Виктория-003 установлен стереодекодер с полярной системой модуляции, в экспортном варианте - с пилот тоном. Именуется "экспортный" стереодекодер СД-АЭ-2. Схема его приведена ниже:
Изображение
Какие есть мнения по поводу данной схемы, вернее лучше поставить вопрос так - стоит ли заморачиваться с повторение оригинала или вполне возможно установить СД на А4510 по схеме приведенной ниже:
Изображение
Если вполне можно обойтись схемой на 4510, то в оригинале 15-я нога микросхемы через электролит 10 мкф идёт на землю, а в приведенной схеме автор заменил эту емкость на RC цепочку 1,5нф и 27 кОм - зачем? Даташит по данной микросхеме не нашёл, просто есть радиоконструктор из прошлого на ней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Соберите оригинал...если конечно опыта достаточно. :)
Даташит на A4510D

Изображение

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно просто вырезать из платы старого или муз центра, или авторадио узел стереодекодера.
Я так сам делал, пока не кончились платы. Теперь приходится паять самому.

Изображение

А так это выглядит вживую в Симфонии 002.
с 13мин 45сек



:drink:

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Платы есть готовые для A4510D. 15 нога, как я понял - инветирующий вход операционного усилителя. Получается, что замена конденсатора в 10 мкф, идущего с 15 ноги на землю, на RC цепочку 1,5 нф + 27 кОм обусловлена желанием скорректировать АЧХ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот схема от 7111 двух диапазонной для пилот тона на 4510:Изображение
Более наворочена, по сравнению с радиоконструктором:
Изображение
Какой отдать предпочтение?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Двух стандартный СД можно получить используя оригинальный СД и пилоттоновский , и коммутировать их к561кп1 от индикации стерео режима.
Автоматом.
Приоритет за пилоттоновским.

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне двух диапазонный не нужен. Мне только пилот тоновский. Я просто привёл две схемы включения (обвязки) А4510 - одна как в конструкторе, вторая как в 7111. Оригинального мануала её нет (параметры предоставили в этой теме выше, а типовой схемы включения нет). Какую схему лучше повторять? В схеме конструктора нет принудительного моно режима.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот нашёл более "законченный", и, на мой взгляд, подходящий вариант в Радио 1995 № 5:
Изображение
Есть желание качественно изменить Викторию-003, хотя имеется FS в хозяйстве, но Виктория как то нравится больше. Может кто еще будет делать, поэтому в этой теме планирую пошагово всё выкладывать, не так, в общих чертах, а детально. Буду рад конструктивным как критике, так и помощи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Оригинального мануала её нет...

У меня всё есть... но не вижу вашего желания что то делать самому...

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Последний раз редактировалось Serjio 26 ноя 2017, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за даташит Serjio. Там есть и RC цепь. Не мог найти через поисковик Яндекса. Плюс поставил в репутацию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там проблемка небольшая имеется.
Для более менее качественного пилоттоновского стерео приёма необходима полоса пропускания ПЧ ЧМ не менее 300 кГц, а лучше 350-400. Для советского стандарта требовалось всего 200кГц. Если оставить всё как есть, то будет неустойчиво включаться стереорежим и будет плохое разделение стерео каналов. Это, если в оригинале ПЧ правильно настроен и не уплыл за эти годы.

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Спасибо за даташит...

Добавил полностью все страницы из даташита. Там и про 15-й вывод тоже есть.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский писал(а):
Там проблемка небольшая имеется.
Для более менее качественного пилоттоновского стерео приёма необходима полоса пропускания ПЧ ЧМ не менее 300 кГц, а лучше 350-400. Для советского стандарта требовалось всего 200кГц. Если оставить всё как есть, то будет неустойчиво включаться стереорежим и будет плохое разделение стерео каналов. Это, если в оригинале ПЧ правильно настроен и не уплыл за эти годы.

Я бы порекомендовал этот СД http://www.datasheetlib.com/datasheet/211314/an7470_panasonic-corporation.html. Это если о качественном стерео приёме. Ну и, конечно, согласен с Вами о том, что в Виктории необходимо расширять полосу по ПЧ. В идеале вообще лучше двухполосный вариант 200/400 кГц, но в этом случае проще изготовить новый ПЧ тракт. А так 300 кГц идеальный вариант для баланса "минимальные искажения/хорошее стерео разделение/избирательность". По поводу стерео режима, то включаться он будет стабильно даже и при более узкой полосе, так как за это отвечает 19 кГц пилот - тон, а вот уже будет ли само стерео. Кстати, в Вике очень хорошая избирательность по тракту ПЧ ЧМ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Про полосу ПЧ ЧМ тоже думаю. Вот что написано в описании этого тюнера по этому вопросу: "... Для получения необходимой ширины полосы пропускания коллекторные и базовые контуры трансформаторов Tp1 — Тр4 шунтированы резисторами R1 и R2 .... Для увеличения подавления паразитной AM сигнала доброт­ность контуров в трансформаторе Тр5 выбрана несколько больше, чем в трансформаторах Tp1 — Тр4, для чего эти контуры не шунтируются рези­сторами. Связь между контурами в трансформаторе Тр5 выбрана больше критической (фактор связи порядка 1,1 — 1,2), что обеспечивает широкий линейный участок (порядка 600 кГц) частотной характеристики дробного детектора. Проверку настройки частотного детектора осуществляют проверкой сим­метричности его частотной характеристики (S-кривой). Для этого расстраивают частоту сигнала ГСС на ± 150 кГц относительно частоты 10,7 МГц. При этом показание лампового вольтметра постоянного тока с переключаемой полярностью, подсоединенного к контактам КТ2 и 19 блока ПЧ, должно быть не менее ± 180 мВ.
Вот всё, что я нашел про тракт ПЧ ЧМ. При этом, ещё обратил внимание, что у радиоприёмника (именно радиоприёмника) "Любава", при двух диапазонном УКВ (блоков УКВ тоже - 2), тракт ПЧ ЧМ абсолютно идентичный и Виктории-001 и Виктории-003, у последней отличие только в том, что в коллекторных цепях резисторы не 470 Ом, а 220 Ом.
1. Может это так потому, что "Любава" - не стерео и ей хватает полосы ПЧ как у 001 и 003?
2. Ширина ПЧ, как я понимаю, зависит от номиналов R1 и R2, в каждом контуре, в последнем каскаде Т5 контур резистором уже не шунтирован - получается здесь наиболее "узкое" место?
3. Как рассчитать номинал шунтирующего резистора, для обеспечения необходимой полосы пропускания ПЧ - не знаю. Если подскажете буду признателен.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor
1. Да.
2. И от номиналов резисторов и от коэфф связи между катушками контуров. Там экран с окошком. На схеме это указано. Но резисторы в бОльшей степени служат нагрузкой фильтров.
3. см пункт 2. Одним резистором здесь не обойтись. Коэфф связи между катушками контуров придётся подбирать при помощи характериографа до получения требуемой полосы пропускания. Величиной сопротивления нагрузочных резисторов устанавливается максимальная линейность АЧХ и ФЧХ фильтра в полосе прозрачности. Так же эти резисторы вообще могут не использоваться, если собственная добротность контуров фильтра мала и, соответственно, их сопротивление высокой частоте соизмеримо со значением необходимого сопротивления нагрузки. Так же в некоей степени нагрузкой служат входные сопротивления каскадов усиления.
С ув.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такую рекомендацию нашел ещё:
От полосы пропускания усилителя ПЧ частоты ЧМ канала, в сильной мере зависят нелинейные искажения при приеме на УКВ. Если полоса пропускания, измеренная на уровне 0,5, составляет менее 200 кГц, то ее следует искусственно расширить путем шунтирования колебательных контуров сопротивлениями в 10-20 кОм. Если связь в двухконтурных фильтрах выбрана сильнее критической и они обладают двугорбыми резонансными кривыми, то для настройки по максимуму контур, связанный с настраиваемым, временно шунтируют сопротивлением в 3-5 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я попробую, померяю полосу пропускания до Т5. Посмотрю, сколько будет линейный участок. Результатами поделюсь.
Жаль, что нигде не найти схему экспортной Виктории. Любаву нашёл, всё таки, а от экспортной Виктории нашел только схему СД. Может есть у кого случайно, хоть 001, хоть 003?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не по уровню 0.5 а по 0.7 (-3 дБ). Про нелинейные искажения сказано верно, но по их методике не получить хорошего качества фильтров в плане фазо-частотных характеристик и тем самым минимальных нелинейных искажений. Хотя она и верная. Просто написана как можно короче и понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
хоть 001, хоть 003?


Схемы идентичны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть принципиальные схемы в части трактов ПЧ ЧМ у экспортного варианта Виктории с пилот тоном и варианта обычного, с полярной модуляцией идентичны, в том числе и по номиналам комплектующих? Тогда получается в экспортном варианте только механически изменена связь между контурами для увеличения полосы ПЧ ЧМ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно. Так же возможно изменены номиналы нагрузочных резисторов. По крайней мере это было необходимо делать. Хотя ХЗ - могли на это и забить и тракт "на Запад" гнать полностью идентичный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот поэтому и хотелось бы взглянуть. Но это прямо как тайна за семью печатями - в сети ничего нет. Может у кого то и есть и делиться не хотят, не знаю. Придётся заняться исследованиями полосы ПЧ ЧМ в реале. Результатами обязательно поделюсь, думаю полезно будет многим. А то "отрывки" экспортного варианта, в части УКВ4-Е и СД-АЭ-2 есть, а остальной части нет. Кстати в УКВ4-Е номинал шунтирующего контур ПЧ резистора одинаковый с УКВ4-С и составляет 18 кОм, а про него написано следующее: "... Первый контур фильтра ПЧ ЧМ зашунтирован резистором R26 для получения необходимой ширины полосы пропускания тракта ЧМ сигналов". Как то вот так).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Первый фильтр ПЧ вероятнее всего в обоих УКВ блоках полосой не менее 400 кГц. Я как-то давно прогонял и подстраивал блоки УКВ и ПЧ-ЧМ от Вики на приборах, но полосу контура не "снял". А так да, от качества настройки первого контура ПЧ зависит качество УКВ тракта в целом, впрочем как от настройки любого контура в тракте, вплоть до контуров УВЧ в блоке УКВ и сопряжения контуров в этом блоке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Сообщений: 588
Откуда: RIGA
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Надо, просто взять свип-генератор и настроить ПЧ на требуемую частоту и полосу пропускания.



Но, опять имеется проблема.
Дело в том, что при увеличении полосы пропускания ( а тут надо в два раза шире сделать! ),
значит при увеличении полосы пропускания чувствительность ПЧ падает.
Как это отразится на приёме не знаю.
Лично я бы вставил полностью весь УКВ тракт ( входят волны - выходит звук, стерео).
Можно отыскать совершенно феноменальные тюнера, типа этого от Пионера:
https://yadi.sk/d/6RNkrFH53Q6H9e

_________________
WhatsApp, Viber +37128820074
Пожалуйте ко мне в гости на сайт
И на мой канал в youtube


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ГОГА рижский
Чувствительность не падает, если правильно реализовать перестройку полосы фильтров ПЧ в бОльшее значение. Ухудшается соотношение C/Ш по тракту ПЧ при заданной чувствительности последнего. Но так как на УКВ-1 значение девиации ±50 кГц, а на УКВ-2 ±75 кГц то соотношение C/Ш по тракту остаётся неизменным. Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот приступил к Виктории-003, после починки сервисных приборов. И, как и ранее говорилось в этой теме, перед перестройкой блока УКВ и установкой стереодекодера решил разобраться с УПЧ ЧМ. Начал со снятия частотной характеристики частотного детектора (вручную). Перед этим настроил каскад на Т5 - Тр5 L1/L2 на частоте 10,7 МГц (без модуляции) на максимум постоянного напряжения между КТ1 и КТ2, L3 - на ноль между КТ2 и "землей", а R26 установил ноль при модуляции АМ 30% (для подавления паразитной АМ модуляции). Снял график и полученные результаты меня несколько озадачили - привожу их ниже:
Изображение
Симметричности S - кривой тоже особо не видно - при растройке ГСС на +- 200 кГц напряжение между КТ2 и землей меняется не симметрично, а от -259 мВ до + 148 мВ. Вот как она выглядит в реале:
Изображение
А это полоса пропускания УПЧ ЧМ до дискриминатора (снято с базы Т5):
Изображение
Теперь, когда характеристики УПЧ ЧМ в общем то ясны и проиллюстрированы наглядно, хотелось бы услышать мнение по поводу приведенных данных и возможности работы этого УПЧ в схеме с пилот тоном.


Последний раз редактировалось mvdoctor 22 дек 2017, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не дело. Вероятнее всего с "возрастом" все настройки ушли. В вашем случае я бы рекомендовал произвести заново настройку. Так же проверить конденсаторы в радио тракте. С другой стороны, искажения АЧХ могли возникнуть по причине подачи слишком высокой амплитуды высокой частоты с генератора на вход ПЧ блока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А полоса пропускания УПЧ не слишком ли "узкая" для пилот тона? По последней приведенной диаграмме?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, уменьшил амплитуду на входе дискриминатора в 2 раза, деформация S-кривой остается:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor
Полоса пропускания да, узкая. Для CCIR полоса по уровню -3 дБ должна быть ~ 280 кГц для реализации качественного стерео приёма.
Вы на вход самого УПЧ подайте меньшую амплитуду ВЧ, чтобы заново снять характеристику УПЧ. По дискриминатору, то похоже что он вообще не настроен. Переход через 0 не на частоте 10.7 МГц


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот тут всё есть про полосу: http://www.broadcasting.ru/articles2/Ob ... hyaem_v_fm
Судя по графикам автора темы полоса в 250кГц у него есть так что вполне можно переделывать на пилот-тон.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, снял при меньшем входном напряжении, на мой взгляд полоса не увеличилась:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
По ссылке указана номинальная полоса излучения передатчиков и к полосе пропускания ПЧ ЧМ тракта приёмника это отношения не имеет По поводу графика, приведённого автором, то там далеко нет 250 кГц , а от силы 140 кГц по уровню 0708, плюс тракт попросту не настроен, либо от старости настройки попросту ушли.Изображение Я нарисовал на картинке всё это дело, чтобы было понятнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor
Для начала необходимо заново настроить фильтры ПЧ. В предыдущем сообщении я всё указал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тракт настраивался уже три раза, по ПЧ 10,7 МГц. В первую очередь дискриминатор, затем покаскадно, от последнего каскада к первому.
И еще есть вопрос. Если судить (АХЧ частотного дискриминатора - М-образная кривая)
Изображение
- отрицательный пик приходится примерно на 10,67 МГц, причем местонахождение самого пика изменить практически не получается (при регулировке L1/2 и L3 меняется только его глубина, и то в незначительной степени). Так вот, имеет ли смысл настроить весь УПЧ, до дискриминатора на частоту 10,67 МГц?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы каким прибором настраиваете? Если Вы три раза настраивали фильтры ПЧ, но в итоге они так и не настроены. Вы видели, я указал на картинке срез АЧХ по уровню -3дБ? Так вот центральная частота ПЧ отнюдь не в центре и скаты АЧХ по полосе несимметричны. По поводу дискриминатора, то тоже что то там не так, судя по вашим картинкам. Протяжённость линейной дискриминационной характеристики для такого типа детектора должна быть не менее ±250 кГц от центральной частоты ПЧ, но в Ваших измерениях получается какая то ерунда с чрезмерно узкой полосой...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВЧ сигнал от DDS генератора, по частоте проверен частотомером поверенным. С дробного детектора - электронным тестером (входное сопротивление 10 мОм). Сейчас ещё раз настроил ПЧ тракт весь насквозь и снял сквозную S-кривую, получилось так:
Изображение
АЧХ- метра нет, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
Так вот, имеет ли смысл настроить весь УПЧ, до дискриминатора на частоту 10,67 МГц?

Имеет...(это допустимо) :yes: Хотя лучше поставить нормальные(современные) конденсаторы и сделать ПЧ 10.70Мгц.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor
Теперь уже ближе к теме. Но для приёма УКВ-2 полоса узковата. Попробуйте зашунтировать контур дробного детектора резистором , к примеру, на 4.7 кОм и снова снять характеристику. По сути необходимо подобрать и связь на первом контуре дискриминатора, но контура перематывать всё-таки геморновато.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот сквозная АЧХ с подачей от ГСС на 1-й каскад и снятием с выхода дискриминатора (красный цвет):
Изображение
На вход чётко 10,7. S-кривая через "0" тоже на 10,7. Но узко получается, особенно при увеличении частоты(. Как быть - непонятно совсем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шунтировать первый контур, в коллекторной цепи Т5, по аналогии с предыдущими каскадами УПЧ, или контур самого дискриминатора, где цепи детектора?


Последний раз редактировалось mvdoctor 22 дек 2017, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осциллограф есть у Вас?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть С1-118


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может тогда проще изготовить приставку к осциллографу, чтобы вы в реальном времени на экране осциллографа могли наблюдать картину АЧХ и настройки дискриминатора? Ваш DDS может работать в режиме ГКЧ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да генератор может работать в режиме качания. Придётся видимо делать приставку. Вобще Виктория-001 и Виктория-003 имеют практически идентичные тракты ПЧ ЧМ и в книжке по 001 даются сведения, что линейный участок АЧХ дробного детектора имеет линейный участок порядка 600 кГц!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvdoctor писал(а):
линейный участок АЧХ дробного детектора имеет линейный участок порядка 600 кГц!

Так я об этом. Делайте тогда приставку, снимайте характеристики. А там будем думать, если что не так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Сообщений: 283
Откуда: Москва
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня в генераторе два канала - на одном можно "качать", а вторым синхронизировать. Так никогда раньше не делал, понятно, что надо выбрать диапазон частот 10,5 - 10,9. А какое время качания выбрать, у меня можно от 0,01с и какой сигнал подавать на внешнюю синхронизацию осциллографа - форма и частота? Кстати, у с1-118 только вход (2) откл. по вертикали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Диапазон качания пошире выбрать - 600/2 = 300 10.7 ±300 = 10.4 ~ 11.0, но лучше ещё с запасом. От времени качания в бОльшей степени будет зависеть прорисовывание картинки на экране осциллографа - смело выбирайте 0.01с. На вход синхронизации подавать необходимо синхроимпульсы - возможно ваш генератор уже их и выдаёт на выходе синхронизации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Сообщений: 1790
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik писал(а):
я указал на картинке срез АЧХ по уровню -3дБ

Уровень -3дБ на вашей картинке будет ниже... примерно на уровне отметки 140мВ. Так что полоса примерно соответствует ГОСТу.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу щуп для С1-94, микросхему ES5106E ERSO.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виктория-003 стереодекодер.
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Сообщений: 1662
Откуда: Деревня Кубинка ( МО )
Очков репутации: 25

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio
280 мВ умножьте на 0.708. Сколько получается?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB