|
HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Уже как 2 года обладаю таким чудом, произведённым китайской компанией MCP. Так, в принципе, и задумка по функционалу и исполнение не плохое. Маловато только напряжение ВЧ - 15 мВ максимум на 2-3% подвирает частотомер. Мануалов со схемами не свскать, видимо, нигде. Вот частоту хотелось бы измеряемую частотомером попробовать откалибровать. На фото сам прибор и плата, которая, по моему разумению и есть узел частотомера. На ней один подстрочный конденсатор (рядом с кварцем на 20 МГц) и два подстрочных резистора. Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений, как и при вращении резисторов. Может будут у кого какие мысли или даже схемы?
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
mvdoctor
А частотомер что показывает - устанавливаемую частоту генератора? Или у прибора есть возможность измерять частоту от внешнего источника сигнала?
А частотомер что показывает - устанавливаемую частоту генератора? Или у прибора есть возможность измерять частоту от внешнего источника сигнала?
Владимир
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Вполне возможен кривой алгоритм подсчета частоты на микроконтроллере. Китайцы такие китайцы.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Если показания частотомера зависят от подстроечных конденсаторов и резисторов, то на точность измерений можно не рассчитывать.mvdoctor писал(а):На фото сам прибор и плата, которая, по моему разумению и есть узел частотомера. На ней один подстрочный конденсатор (рядом с кварцем на 20 МГц) и два подстрочных резистора. Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений, как и при вращении резисторов. Может будут у кого какие мысли или даже схемы?
Я бы поменял кварц на более точный.
Нужно взять эталонный частотомер, выставить на генераторе частоту и сравнить показания частотомеров.
Отсюда и отталкиваться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Отсюда я и отталкиваюсь. Занижает на 2-3%. Просто думалось мне этим конденсатором подстраивается какая нибудь «опорная» частота стабилизированная кварцем. Схемы то нет.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
2-3% частоты кварцевого генератора не подстроишь конденсатором.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Кварц дает стабильность в -6 степени. Добавление конденсатора снижает ее до -4.mvdoctor писал(а):Отсюда я и отталкиваюсь. Занижает на 2-3%. Просто думалось мне этим конденсатором подстраивается какая нибудь «опорная» частота стабилизированная кварцем. Схемы то нет.
А это даже не 0,1 %.
На кварце что написано? Скорее всего, у него значение не точное, с большим допуском.
Т.е. он врет, но стабильно.
Хотя, конечно, версия с кривым алгоритмом подсчета - тоже вполне вероятна.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Чем контролируете измеряемую частоту? Не в режиме самоконтроля частотомера крутите конденсатор? Если такой режим есть, конечно, в этом приборе.mvdoctor писал(а):Попробовал повращать конденсатор на 30 градусов в обе стороны показания без изменений
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
У него по мануалу точность 0,005%. Возможно что то неисправно. В прошивку вы не влезете. Хотя технически это возможно. Остаётся только точно подстроить частоту кварца, но для начала её нужно измерить точным прибором. Но эта подстройка максимум 100-300Гц. Основная коррекция производится программно(частота кварца забита в прошивке). Впринципе схема не сложная...можно сказать классическая: 8051 процессор, делители, счетчики и т.д.
Последний раз редактировалось Serjio 24 ноя 2017, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
С нетермостатированным кварцем?...Serjio писал(а):У него по мануалу точность 0,005%.
Может, кварц частотомера в каком-то другом месте стоит?
А этот - чисто для однокристалки, для отображения и сервисных функций?
Хотя, могли просто термометр поставить и корректировать показания программно...
Возможно что то неисправно. В прошивку вы не влезете. Хотя технически это возможно. Остаётся только точно подстроить частоту кварца, но для начала её нужно измерить точным прибором. Но эта подстройка максимум 100-300Гц. Основная коррекция производится программно. Впринципе схема не сложная...можно сказать классическая: 8051 процессор, делители, счетчики и т.д.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Кварц на 20 МГц. Подстроечник 2/20 пф. Контроль частоты по образцу был по GFC-8010h. При выходе с генератора 100 МГц (контроль по внутреннему частотомеру), на образцовом 100155.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Да врядли...схема простейшая. Ну у меня с обычным кварцем получалось добиться отклонения +-50гц на частоте 40Мгц...old_hippie писал(а):Может, кварц частотомера в каком-то другом месте стоит?
А кстати: процессор поддерживает ISP. А вы не пробовали поискать обновление прошивки на сайте производителя? Нужно не с генератора на него подавать сигнал, а измерить истинную частоту кварца...может она совсем не 20Мгц.
Последний раз редактировалось Serjio 24 ноя 2017, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Эти кварцы с допуском чуть ли не 2%. Встречались на 10 МГц, реальная частота - 10140 кГц, даже RS-232 с ошибками работал. Лечится только установкой точного кварца.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Замеряю частоту на кварце. Но только через пару дней. Результат сообщу.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Только не прямо щупом на него, а через конденсатор...а то врать будет.mvdoctor писал(а):Замеряю частоту на кварце...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Вообще, там от цифры в обозначении зависит.oldmao писал(а):Эти кварцы с допуском чуть ли не 2%. Встречались на 10 МГц, реальная частота - 10140 кГц, даже RS-232 с ошибками работал. Лечится только установкой точного кварца.
Есть и +/-0,1х10-6, а может быть и +/-500х10-6...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
mvdoctor
Вот это поясните, пожалуйста:"При выходе с генератора 100 МГц (контроль по внутреннему частотомеру), на образцовом 100155."
До "кручения" чего бы то ни было в приборе, я проверил бы и генератор, и частотомер. Такая возможность у Вас есть. Начал бы с частотомера, от внешнего источника сигнала.
Вот это поясните, пожалуйста:"При выходе с генератора 100 МГц (контроль по внутреннему частотомеру), на образцовом 100155."
До "кручения" чего бы то ни было в приборе, я проверил бы и генератор, и частотомер. Такая возможность у Вас есть. Начал бы с частотомера, от внешнего источника сигнала.
Владимир
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Внешний генератор, к сожалению, у меня только г3-112, 10 МГц максимальная частота. Попробую, хотя бы до этой частоты, фото выложу.
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Здесь бы какой-нибудь Ч3-xx желателен для поверки. Был у меня китайский частотомер внешне похожий на этот GFC-8010h (сейчас уже не вспомню точно какой), показывал исключительно температуру воздуха. Облегченно вздохнул, когда удалось избавится от него себе в убыток.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
У меня GFC-8131h вроде так ничего (Госреестр, поверенный).
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Подстроечным конденсатором на плате частотомера прибора (2/20, вблизи кварца, который, кстати, имеет маркировку 12.0000Н2) установил по образцовому генератору, с подачей напряжения на внешний вход частотомера, показания + 14 кГц на частоте 10 мГц, по сравнению с поверенным частотомером. Меньше не хочет.
Неисправность измерения частоты внутреннего генератора, по всей видимости, связана с неисправностью самого генератора - низким выходным напряжением. По паспорту напряжение на выходе генератора без аттенюатора не менее 2,5 В (с аттенюатором не менее 30 мВ). В реале, в диапазоне 3,3 - 11 МГц - 20 мВ, при увеличении и уменьшении частоты переключателем диапазонов сигнал генератора уменьшается до 15 - 10 - 5 мВ. Генераторную часть без мануала не "поднять" мне. Вот её фото:
Неисправность измерения частоты внутреннего генератора, по всей видимости, связана с неисправностью самого генератора - низким выходным напряжением. По паспорту напряжение на выходе генератора без аттенюатора не менее 2,5 В (с аттенюатором не менее 30 мВ). В реале, в диапазоне 3,3 - 11 МГц - 20 мВ, при увеличении и уменьшении частоты переключателем диапазонов сигнал генератора уменьшается до 15 - 10 - 5 мВ. Генераторную часть без мануала не "поднять" мне. Вот её фото:
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Если не секрет, сколько вы за него отдали?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
И после этого вы сделали вывод что проблема в генераторе...mvdoctor писал(а):Подстроечным конденсатором на плате частотомера прибора (2/20, вблизи кварца, который, кстати, имеет маркировку 12.0000Н2) установил по образцовому генератору, с подачей напряжения на внешний вход частотомера, показания + 14 кГц на частоте 10 мГц, по сравнению с поверенным частотомером. Меньше не хочет.
Довольно странные у вас рассуждения...сначала частоту кварца написали что 20МГц, а она оказывается 12МГц... Затем отклонение от нормальных показаний в 14000Гц на частоте 10МГц считаете нормальным...
Дальше думается последует диагноз что во всём виноват сетевой шнур...
Последний раз редактировалось Serjio 29 ноя 2017, 20:07, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
С частотой кварца ошибся, по зрению. В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода. Все звонятся нормально.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Питание проверьте.mvdoctor писал(а):С частотой кварца ошибся, по зрению. В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода. Все звонятся нормально.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
А как же микросхема? На ней весь генератор и собран...вот с её маркировки и стоит начинать и к тому же к ней кварц подключён на 38 кГц похоже.mvdoctor писал(а): В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
Прибор практически разобрал полностью, тот генератор, о котором писАл - задающий. В "подвале" еще есть плата усилителя ВЧ - на ней 2 штуки С3355 - один битый (на выходе), второй под вопросом - звониться по переходам по 733 Ом во все стороны. По питанию, кстати, всё ОК и 5 В есть и 12 В тоже есть. Транзисторы в принципе не дорогие - поставлю - отпишусь.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
На микросхеме ВА 1404 (первое фото)на этой плате собран FM стерео передатчик с пилот тоном. А на втором фото вид на дорожки - задающий генератор на двух триодах, двух варикапах и двух диодах. А в подвале УВЧ, который, похоже, и накрылся.Serjio писал(а):А как же микросхема? На ней весь генератор и собран...вот с её маркировки и стоит начинать и к тому же к ней кварц подключён на 38 кГц похоже.mvdoctor писал(а): В схеме генератора 2 транзистора 9014СН и С3355, два варикапа и два диода.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: HG-1500D генератор вч с частотомером вопросы
С генератором вопрос решился за 76 руб.)). Всё таки вылетел выходной транзистор (один) в УВЧ 2SC355 - пробит переход база-коллектор, второй оказался полурабочим, звонится транзистор-тестером как триод с зашунтированным диодом переходом коллектор-эмиттер. В общем - заменил оба и теперь синус одинаковый по амплитуде около 200 мВ эфф. на всех диапазонах.
С частотомером погрешность на 136 МГц составляет 20 кГц, на 33 МГц 4 кГц, на 10,7 МГц 1,5 кГц подстроил переменным конденсатором на минимум, с подбором и заменой кварца, при такой погрешности, заморачиваться не стал уже. В общем вполне себе.
Спасибо всем, кто участвовал.
С частотомером погрешность на 136 МГц составляет 20 кГц, на 33 МГц 4 кГц, на 10,7 МГц 1,5 кГц подстроил переменным конденсатором на минимум, с подбором и заменой кварца, при такой погрешности, заморачиваться не стал уже. В общем вполне себе.
Спасибо всем, кто участвовал.