Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

С1-118а нет синхронизации

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

С1-118а нет синхронизации

#1

#1 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 18 ноя 2017, 23:08

В с1-118а нет синхронизации. Реакция при переключении с внутренней на внешнюю, на вращение регулятора "уров." - нулевая, как и при попытке внешней синхронизации с подачей синхронизирующего напряжения. На экране все функции (прохождение сигнала, развертка) - есть. То есть получается, что сигнал отображается максимум до 10 кГц, причем синус при этом "растянуть нельзя" и картинку синуса можно получить только изменяя частоту сигнала на входе (от генератора) и переключением время/дел. Больше 10 кГц сигнал отображается в виде широкой зеленой полосы (ширина коррелирует с уровнем). В блоке синхронизации все электролиты заменены, транзисторы и диоды "прозвонены". Остаются три микросхемы - ЛА3, ТМ2 и ТЛ3. Посмотрев в сети материалы с аналогичными неисправностями - все чаще всего грешат на ТЛ3, которую еще и не найдёшь. Посоветуйте, как определить работоспособность микросхем. Второго осциллографа нет, к сожалению, а просто менять, при двухстороннем монтаже и дохлых сквозных "пистонах" как то не очень. Да и ТЛ3 - только импортный аналог, если аналогичную 155 серии взять, то у неё быстродействие ниже в несколько раз. Заранее благодарен за дельные советы).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2017, 09:38

Я бы начал с проверки качества напряжения питания поступающего на узел синхронизации
(возможно там пульсации, которые сбивают работу компаратора)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#3

#3 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 ноя 2017, 10:48

Ок. Спасибо. Завтра попробую результат напишу.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#4

#4 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 ноя 2017, 11:21

У самого такое чудо. Если аппарат после 1990 года, то уже шлак. :comando:

Однозначно менять электролиты , мелкие обязательно. На что то нормальное, не с китайских помоек.
Вполне возможен не контакт в любом подстроечнике. Все компоненты желают лучшего, уровень бытового прибора, это не "5" приемка.

Без осциллографа ремонтировать проблемно.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#5

#5 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 ноя 2017, 12:55

Электролиты заменены. Все. Чую, что это одна (или не одна) из микросхем. А вот как проверить никак не придумаю, что бы на плате, не выпаивая. А летят, судя по опубликованным материалам, они в основном. И неисправность эта, отсутствие синхронизации, тоже одна из наиболее часто встречающихся и характерных для с1-118(а)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2017, 13:19

Там стоят 531ТЛ3 и 155ТМ2

Но опять-таки нужно прежде посмотреть что нет пульсаций по шинам питания +/- 12 Вольт, +5 вольт.

Там эти напряжения используются для питания компаратора и как опорные для задания порога срабатывания схемы запуска(синхронизации) развертки.

Логику работы схемы синхронизации конечно удобнее рассмотреть осциллографом
Последний раз редактировалось FAI4 19 ноя 2017, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

АлексейВ
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 21:03
Откуда: Челябинская обл. г. Бакал
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: С1-118а нет синхронизации

#7

#7 Непрочитанное сообщение АлексейВ » 19 ноя 2017, 13:56

На плате развертки полевые транзисторы КП303 проверили? У меня была такая же неисправность и были неисправные КП303. К531ТЛ3 тоже искал и даже нашел но оказалось не в ней причина была.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#8

#8 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 ноя 2017, 13:59

Там ЛА3 ещё. Завтра померяю переменную составляющую по цепям 5в и 12в с помощью В3-39, результат напишу.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 19 ноя 2017, 14:05

mvdoctor
Вам же ясно написали:"Без осциллографа ремонтировать проблемно." В3-39 не поможет...
У кого-нибудь попросить во временное пользование заведомо исправный осциллограф есть возможность?
Владимир

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#10

#10 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 ноя 2017, 14:05

Полевые я кстати то и не проверил. Завтра тоже сделаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 ноя 2017, 14:33

Если что - можно и самим ремонтируемым осциллографом посмотреть
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#12

#12 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 19 ноя 2017, 14:35

Интересная идея, спасибо, попробую.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#13

#13 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 17:48

Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1. Полевые транзисторы на плате как то не очень проверяются, но не "битые". Еще на плате синхронизации умеренно греются VT16 и VT18, не сильно, просто тёплые. Карты напряжений, к сожалению нет. На экране всё как было так и есть
Изображение
Изображение
На верхнем снимке входной сигнал 10 кГц, на нижнем 100 кГц.
Пульсаций по питанию +5 вольт и +12 вольт -12 вольт не выявил.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#14

#14 Непрочитанное сообщение 2vlad » 20 ноя 2017, 17:59

mvdoctor
А в каких положениях на снимках у Вас установлен переключатель время/дел?
Владимир

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#15

#15 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 19:16

Когда 10 кГц то 0,02 мс дел, когда 100 кГц то так в любом положении.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#16

#16 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 19:39

Вот поймал 10 МГц - 0,2 мкс/дел - изображение есть только в этом положении

Изображение

А вот 1 МГц - изображение такое в любом положении

Изображение

А вот тот же 1 МГц, если слегка касаться корпуса Т14 (соединен с истоком)

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2017, 19:47

mvdoctor писал(а):Вот поймал 10 МГц - 0,2 мкс/дел - изображение есть только в этом положении
А переключатель входа синхронизации (если он есть) - нормально работает?

(Обычно "луч1 - луч2 - 50 герц - внешняя", не знаю точно, как в этом осцилле устроено)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: С1-118а нет синхронизации

#18

#18 Непрочитанное сообщение vzm2 » 20 ноя 2017, 21:44

mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги? 8-)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 ноя 2017, 22:31

Отсутствие пульсаций по питанию (+/- 12В, +5 В) (на максимальной чувствительности осциллографа) посмотрели?

А также проверить правильность этих трех выходных напряжений
(нужно измерить) в разных режимах развертки (в т.ч и на самой быстрой - т.к. там идет максимальное потребление тока от стабилизаторов БП и могут быть просадки напряжения).
Особенно критично здесь точный номинал +5 Вольт (поскольку он питает логические схемы)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#20

#20 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 22:35

Вообщем победил я его. Неисправность была весьма странная, в итоге. Обратив внимание на то, что изображение появляется при легком касании корпуса Т14 (соединен с истоком) стал смотреть что есть "вокруг". Стал "звонить" Т17 - вроде как все нормально, но сопротивление перехода Б-К 580 Ом, а Б-Э 682, причем коллектор висит в воздухе (при отсоединенном шлейфе). Все другие кт 315г на этой плате (кроме Т1) звонятся почти симметрично, да и не плате тоже. Дай думаю поменяю, уж больно не хотелось КП303 менять. Поменял - и всё стало ОК. Можно микрухи и не трогать было - ну теперь уж пусть в панельках стоят). Ниже работа на разных частотах 100 кГц, 1 МГц, 10 МГц и даже 33 мГц:

.Изображение

Изображение

Изображение

И совсем уже, в заключении, хочу отметить - не надо искать КР531ТЛ3 или её аналог 74S132, как это мучительно делают многие. Отлично меняется она на обычную К155ТЛ1. Результаты выше, хоть и менять то её и не надо было вообще, но так уж, в порядке эксперимента сделал).

Изображение

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#21

#21 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 22:39

vzm2 писал(а):
mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги? 8-)
В КР531ТЛ3 - 4 триггера, из которых используются только 2. А в К155ТЛ1 - 2 и есть. Распиновка одинаковая, у 155-й только немного больше потребляемый ток и меньше быстродействие - как оказалось не принципиально, в данном случае. Можно так же КР531ТЛ1.

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#22

#22 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 20 ноя 2017, 22:55

Спасибо всем, кто откликнулся и поддержал тему. Может другим что то будет в ней полезно.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#23

#23 Непрочитанное сообщение HyC » 21 ноя 2017, 06:28

vzm2 писал(а):
mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги? 8-)
Они даже если бы были аналоги все равно такая замена недопустима. потому-что 155 серия против 531 слишком тормозная по скорострельности. Не понимаю в чем проблема найти в Москве 1531ТЛ3, 1533ТЛ3 или какую-нть 74HC132. Да в крайнем случае там 555ЛА3 даже будет работать (обратная замена ЛА3 на ТЛ3 вообще в принципе допустима). По распиновке совпадает, функционально та-же самая 4 по 2И-НЕ, только гистерезис по входу у ней не такой как у ТЛ3. Но шевелиться будет там где скорострельности ей хватает.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#24

#24 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 21 ноя 2017, 09:28

Спорить с вами не буду, потому что не знаю, какое быстродействие требуется от микросхемы в данном, конкретном, случае. В принципе, именно по этой причине, были установлены панельки - теперь можно поменять что угодно на что угодно. То что 531 серия более "новая" и превосходит по параметрам 115-ю тоже понятно:
Изображение
1. Была бы 531 серия - поставил бы, конечно же, её. Что касается этой, конкретной, микросхемы и Москвы, то самой КР531ТЛ3 найти невозможно.
2. Аналог 74S132 в корпусе DIP можно приобрести только партиями, в розницу не нашел, есть только для поверхностного монтажа, но их не хотелось. Есть ещё с доп. аббревиатурой PC, для установки в ПК, но на них нет даташитов вообще.
3. 4 триггера там вообще не нужны - два не используются (в схеме использованы только 6 и 8 выходы).
4. Сама микросхема "обвязана" 155-й логикой (ЛА3 и ТМ2), так что удастся ли реализовать её параметры по быстродействию в таком сочетании остаётся вопросом, мне кажется данный тип был выбран по соображениям более низкой потребляемой мощности и высокому выходному току, может, конечно, ошибаюсь.
5. В некоторых мануалах этого осциллографа были установлены в этой позиции 155ТЛ1, поэтому опубликовывались статьи по модернизации (см. на стр. 35 Радиоаматор № 7 за 2000 год).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 ноя 2017, 09:36

"ТЛ" - схема с гистерезисом (по входному уровню)
Заменить на "ЛА" - нельзя, т.к. может быть дребезг по срабатыванию.
Особенно если будет переход на более скоростную логику.

Обратная замена "ЛА" на "ТЛ" - без проблем.

По скорости срабатывания: если рабочие частоты контролируемого сигнала ниже 10 МГц, то и 155 серия вполне будет работать.

Но лучше более современные ставить.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#26

#26 Непрочитанное сообщение HyC » 21 ноя 2017, 10:50

mvdoctor писал(а):1. Была бы 531 серия - поставил бы, конечно же, её. Что касается этой, конкретной, микросхемы и Москвы, то самой КР531ТЛ3 найти невозможно.
2. Аналог 74S132 в корпусе DIP можно приобрести только партиями, в розницу не нашел, есть только для поверхностного монтажа, но их не хотелось. Есть ещё с доп. аббревиатурой PC, для установки в ПК, но на них нет даташитов вообще.
3. 4 триггера там вообще не нужны - два не используются (в схеме использованы только 6 и 8 выходы).
Ставьте 1531 или 1533 серию. На край чтобы проверить направление рытья туда можно воткнуть даже 155ЛА3, и работать она там будет, правда не настолько хорошо как хочется из-за отсутствия гистерезиса. И лучше ее там не оставлять.
Что касается что используется только 2 триггера - они в ТЛ1 четырехвходовые в отличие от двухвходовых в ТЛ3, и неиспользуемые ноги по входу там надо притягивать к плюсу питания. Замена в принципе возможна, но потребует посадки соплей.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
mvdoctor
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#27

#27 Непрочитанное сообщение mvdoctor » 21 ноя 2017, 11:33

При возможности, конечно же, поставлю 74s132, благо панельки. Но пока несколькими постами выше фото опубликовал с установленной 155тл1 с сигналом на входе 33 МГц - синхронизация стабильная. Кстати, нигде не могу найти про 74s132pc - в Мск только они есть. 531тл3 вообще нет, вернее они есть, но только на Украине.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: С1-118а нет синхронизации

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2017, 11:42

HyC писал(а): Что касается что используется только 2 триггера - они в ТЛ1 четырехвходовые в отличие от двухвходовых в ТЛ3, и неиспользуемые ноги по входу там надо притягивать к плюсу питания. Замена в принципе возможна, но потребует посадки соплей.
Поскольку два триггера не используются, можно прямо на плате запаять входы 1, 2, 12 и 13 на +5 (лучше через резистор 1К, хоть ТТЛШ и допускает прямое подсоединение входов к +5).
Тогда можно ставить в кровать любую микросхему - хоть ЛА3, хоть ТЛ1, хоть ТЛ3, хоть ЛА1, хоть ЛА6.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить