|
С1-118а нет синхронизации
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
С1-118а нет синхронизации
В с1-118а нет синхронизации. Реакция при переключении с внутренней на внешнюю, на вращение регулятора "уров." - нулевая, как и при попытке внешней синхронизации с подачей синхронизирующего напряжения. На экране все функции (прохождение сигнала, развертка) - есть. То есть получается, что сигнал отображается максимум до 10 кГц, причем синус при этом "растянуть нельзя" и картинку синуса можно получить только изменяя частоту сигнала на входе (от генератора) и переключением время/дел. Больше 10 кГц сигнал отображается в виде широкой зеленой полосы (ширина коррелирует с уровнем). В блоке синхронизации все электролиты заменены, транзисторы и диоды "прозвонены". Остаются три микросхемы - ЛА3, ТМ2 и ТЛ3. Посмотрев в сети материалы с аналогичными неисправностями - все чаще всего грешат на ТЛ3, которую еще и не найдёшь. Посоветуйте, как определить работоспособность микросхем. Второго осциллографа нет, к сожалению, а просто менять, при двухстороннем монтаже и дохлых сквозных "пистонах" как то не очень. Да и ТЛ3 - только импортный аналог, если аналогичную 155 серии взять, то у неё быстродействие ниже в несколько раз. Заранее благодарен за дельные советы).
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Я бы начал с проверки качества напряжения питания поступающего на узел синхронизации
(возможно там пульсации, которые сбивают работу компаратора)
(возможно там пульсации, которые сбивают работу компаратора)
Не забывайте Закон Ома
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
У самого такое чудо. Если аппарат после 1990 года, то уже шлак.
Однозначно менять электролиты , мелкие обязательно. На что то нормальное, не с китайских помоек.
Вполне возможен не контакт в любом подстроечнике. Все компоненты желают лучшего, уровень бытового прибора, это не "5" приемка.
Без осциллографа ремонтировать проблемно.
Однозначно менять электролиты , мелкие обязательно. На что то нормальное, не с китайских помоек.
Вполне возможен не контакт в любом подстроечнике. Все компоненты желают лучшего, уровень бытового прибора, это не "5" приемка.
Без осциллографа ремонтировать проблемно.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Электролиты заменены. Все. Чую, что это одна (или не одна) из микросхем. А вот как проверить никак не придумаю, что бы на плате, не выпаивая. А летят, судя по опубликованным материалам, они в основном. И неисправность эта, отсутствие синхронизации, тоже одна из наиболее часто встречающихся и характерных для с1-118(а)
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Там стоят 531ТЛ3 и 155ТМ2
Но опять-таки нужно прежде посмотреть что нет пульсаций по шинам питания +/- 12 Вольт, +5 вольт.
Там эти напряжения используются для питания компаратора и как опорные для задания порога срабатывания схемы запуска(синхронизации) развертки.
Логику работы схемы синхронизации конечно удобнее рассмотреть осциллографом
Но опять-таки нужно прежде посмотреть что нет пульсаций по шинам питания +/- 12 Вольт, +5 вольт.
Там эти напряжения используются для питания компаратора и как опорные для задания порога срабатывания схемы запуска(синхронизации) развертки.
Логику работы схемы синхронизации конечно удобнее рассмотреть осциллографом
Последний раз редактировалось FAI4 19 ноя 2017, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 19 июл 2011, 21:03
- Откуда: Челябинская обл. г. Бакал
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: С1-118а нет синхронизации
На плате развертки полевые транзисторы КП303 проверили? У меня была такая же неисправность и были неисправные КП303. К531ТЛ3 тоже искал и даже нашел но оказалось не в ней причина была.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Там ЛА3 ещё. Завтра померяю переменную составляющую по цепям 5в и 12в с помощью В3-39, результат напишу.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
mvdoctor
Вам же ясно написали:"Без осциллографа ремонтировать проблемно." В3-39 не поможет...
У кого-нибудь попросить во временное пользование заведомо исправный осциллограф есть возможность?
Вам же ясно написали:"Без осциллографа ремонтировать проблемно." В3-39 не поможет...
У кого-нибудь попросить во временное пользование заведомо исправный осциллограф есть возможность?
Владимир
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Если что - можно и самим ремонтируемым осциллографом посмотреть
Не забывайте Закон Ома
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1. Полевые транзисторы на плате как то не очень проверяются, но не "битые". Еще на плате синхронизации умеренно греются VT16 и VT18, не сильно, просто тёплые. Карты напряжений, к сожалению нет. На экране всё как было так и есть
На верхнем снимке входной сигнал 10 кГц, на нижнем 100 кГц.
Пульсаций по питанию +5 вольт и +12 вольт -12 вольт не выявил.
На верхнем снимке входной сигнал 10 кГц, на нижнем 100 кГц.
Пульсаций по питанию +5 вольт и +12 вольт -12 вольт не выявил.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
mvdoctor
А в каких положениях на снимках у Вас установлен переключатель время/дел?
А в каких положениях на снимках у Вас установлен переключатель время/дел?
Владимир
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Вот поймал 10 МГц - 0,2 мкс/дел - изображение есть только в этом положении
А вот 1 МГц - изображение такое в любом положении
А вот тот же 1 МГц, если слегка касаться корпуса Т14 (соединен с истоком)
А вот 1 МГц - изображение такое в любом положении
А вот тот же 1 МГц, если слегка касаться корпуса Т14 (соединен с истоком)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
А переключатель входа синхронизации (если он есть) - нормально работает?mvdoctor писал(а):Вот поймал 10 МГц - 0,2 мкс/дел - изображение есть только в этом положении
(Обычно "луч1 - луч2 - 50 герц - внешняя", не знаю точно, как в этом осцилле устроено)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Re: С1-118а нет синхронизации
А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги?mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Отсутствие пульсаций по питанию (+/- 12В, +5 В) (на максимальной чувствительности осциллографа) посмотрели?
А также проверить правильность этих трех выходных напряжений
(нужно измерить) в разных режимах развертки (в т.ч и на самой быстрой - т.к. там идет максимальное потребление тока от стабилизаторов БП и могут быть просадки напряжения).
Особенно критично здесь точный номинал +5 Вольт (поскольку он питает логические схемы)
А также проверить правильность этих трех выходных напряжений
(нужно измерить) в разных режимах развертки (в т.ч и на самой быстрой - т.к. там идет максимальное потребление тока от стабилизаторов БП и могут быть просадки напряжения).
Особенно критично здесь точный номинал +5 Вольт (поскольку он питает логические схемы)
Не забывайте Закон Ома
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Вообщем победил я его. Неисправность была весьма странная, в итоге. Обратив внимание на то, что изображение появляется при легком касании корпуса Т14 (соединен с истоком) стал смотреть что есть "вокруг". Стал "звонить" Т17 - вроде как все нормально, но сопротивление перехода Б-К 580 Ом, а Б-Э 682, причем коллектор висит в воздухе (при отсоединенном шлейфе). Все другие кт 315г на этой плате (кроме Т1) звонятся почти симметрично, да и не плате тоже. Дай думаю поменяю, уж больно не хотелось КП303 менять. Поменял - и всё стало ОК. Можно микрухи и не трогать было - ну теперь уж пусть в панельках стоят). Ниже работа на разных частотах 100 кГц, 1 МГц, 10 МГц и даже 33 мГц:
.
И совсем уже, в заключении, хочу отметить - не надо искать КР531ТЛ3 или её аналог 74S132, как это мучительно делают многие. Отлично меняется она на обычную К155ТЛ1. Результаты выше, хоть и менять то её и не надо было вообще, но так уж, в порядке эксперимента сделал).
.
И совсем уже, в заключении, хочу отметить - не надо искать КР531ТЛ3 или её аналог 74S132, как это мучительно делают многие. Отлично меняется она на обычную К155ТЛ1. Результаты выше, хоть и менять то её и не надо было вообще, но так уж, в порядке эксперимента сделал).
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
В КР531ТЛ3 - 4 триггера, из которых используются только 2. А в К155ТЛ1 - 2 и есть. Распиновка одинаковая, у 155-й только немного больше потребляемый ток и меньше быстродействие - как оказалось не принципиально, в данном случае. Можно так же КР531ТЛ1.vzm2 писал(а):А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги?mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Спасибо всем, кто откликнулся и поддержал тему. Может другим что то будет в ней полезно.
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Они даже если бы были аналоги все равно такая замена недопустима. потому-что 155 серия против 531 слишком тормозная по скорострельности. Не понимаю в чем проблема найти в Москве 1531ТЛ3, 1533ТЛ3 или какую-нть 74HC132. Да в крайнем случае там 555ЛА3 даже будет работать (обратная замена ЛА3 на ТЛ3 вообще в принципе допустима). По распиновке совпадает, функционально та-же самая 4 по 2И-НЕ, только гистерезис по входу у ней не такой как у ТЛ3. Но шевелиться будет там где скорострельности ей хватает.vzm2 писал(а):А ничего что это совершенно разные микросхемы, даже не приблизительные аналоги?mvdoctor писал(а):Заменил микросхемы все, просто поставил панельки ещё, на всякий случай. кр531тл3 поменял на к155тл1.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Спорить с вами не буду, потому что не знаю, какое быстродействие требуется от микросхемы в данном, конкретном, случае. В принципе, именно по этой причине, были установлены панельки - теперь можно поменять что угодно на что угодно. То что 531 серия более "новая" и превосходит по параметрам 115-ю тоже понятно:
1. Была бы 531 серия - поставил бы, конечно же, её. Что касается этой, конкретной, микросхемы и Москвы, то самой КР531ТЛ3 найти невозможно.
2. Аналог 74S132 в корпусе DIP можно приобрести только партиями, в розницу не нашел, есть только для поверхностного монтажа, но их не хотелось. Есть ещё с доп. аббревиатурой PC, для установки в ПК, но на них нет даташитов вообще.
3. 4 триггера там вообще не нужны - два не используются (в схеме использованы только 6 и 8 выходы).
4. Сама микросхема "обвязана" 155-й логикой (ЛА3 и ТМ2), так что удастся ли реализовать её параметры по быстродействию в таком сочетании остаётся вопросом, мне кажется данный тип был выбран по соображениям более низкой потребляемой мощности и высокому выходному току, может, конечно, ошибаюсь.
5. В некоторых мануалах этого осциллографа были установлены в этой позиции 155ТЛ1, поэтому опубликовывались статьи по модернизации (см. на стр. 35 Радиоаматор № 7 за 2000 год).
1. Была бы 531 серия - поставил бы, конечно же, её. Что касается этой, конкретной, микросхемы и Москвы, то самой КР531ТЛ3 найти невозможно.
2. Аналог 74S132 в корпусе DIP можно приобрести только партиями, в розницу не нашел, есть только для поверхностного монтажа, но их не хотелось. Есть ещё с доп. аббревиатурой PC, для установки в ПК, но на них нет даташитов вообще.
3. 4 триггера там вообще не нужны - два не используются (в схеме использованы только 6 и 8 выходы).
4. Сама микросхема "обвязана" 155-й логикой (ЛА3 и ТМ2), так что удастся ли реализовать её параметры по быстродействию в таком сочетании остаётся вопросом, мне кажется данный тип был выбран по соображениям более низкой потребляемой мощности и высокому выходному току, может, конечно, ошибаюсь.
5. В некоторых мануалах этого осциллографа были установлены в этой позиции 155ТЛ1, поэтому опубликовывались статьи по модернизации (см. на стр. 35 Радиоаматор № 7 за 2000 год).
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
"ТЛ" - схема с гистерезисом (по входному уровню)
Заменить на "ЛА" - нельзя, т.к. может быть дребезг по срабатыванию.
Особенно если будет переход на более скоростную логику.
Обратная замена "ЛА" на "ТЛ" - без проблем.
По скорости срабатывания: если рабочие частоты контролируемого сигнала ниже 10 МГц, то и 155 серия вполне будет работать.
Но лучше более современные ставить.
Заменить на "ЛА" - нельзя, т.к. может быть дребезг по срабатыванию.
Особенно если будет переход на более скоростную логику.
Обратная замена "ЛА" на "ТЛ" - без проблем.
По скорости срабатывания: если рабочие частоты контролируемого сигнала ниже 10 МГц, то и 155 серия вполне будет работать.
Но лучше более современные ставить.
Не забывайте Закон Ома
- HyC
- Сообщения: 11824
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Ставьте 1531 или 1533 серию. На край чтобы проверить направление рытья туда можно воткнуть даже 155ЛА3, и работать она там будет, правда не настолько хорошо как хочется из-за отсутствия гистерезиса. И лучше ее там не оставлять.mvdoctor писал(а):1. Была бы 531 серия - поставил бы, конечно же, её. Что касается этой, конкретной, микросхемы и Москвы, то самой КР531ТЛ3 найти невозможно.
2. Аналог 74S132 в корпусе DIP можно приобрести только партиями, в розницу не нашел, есть только для поверхностного монтажа, но их не хотелось. Есть ещё с доп. аббревиатурой PC, для установки в ПК, но на них нет даташитов вообще.
3. 4 триггера там вообще не нужны - два не используются (в схеме использованы только 6 и 8 выходы).
Что касается что используется только 2 триггера - они в ТЛ1 четырехвходовые в отличие от двухвходовых в ТЛ3, и неиспользуемые ноги по входу там надо притягивать к плюсу питания. Замена в принципе возможна, но потребует посадки соплей.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
При возможности, конечно же, поставлю 74s132, благо панельки. Но пока несколькими постами выше фото опубликовал с установленной 155тл1 с сигналом на входе 33 МГц - синхронизация стабильная. Кстати, нигде не могу найти про 74s132pc - в Мск только они есть. 531тл3 вообще нет, вернее они есть, но только на Украине.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: С1-118а нет синхронизации
Поскольку два триггера не используются, можно прямо на плате запаять входы 1, 2, 12 и 13 на +5 (лучше через резистор 1К, хоть ТТЛШ и допускает прямое подсоединение входов к +5).HyC писал(а): Что касается что используется только 2 триггера - они в ТЛ1 четырехвходовые в отличие от двухвходовых в ТЛ3, и неиспользуемые ноги по входу там надо притягивать к плюсу питания. Замена в принципе возможна, но потребует посадки соплей.
Тогда можно ставить в кровать любую микросхему - хоть ЛА3, хоть ТЛ1, хоть ТЛ3, хоть ЛА1, хоть ЛА6.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко