Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.

Хотелось ли Вам когда-нибудь в телевизоре погасить экран, но слушать звук?

Да, не только хотелось, мной это уже реализовано.
3
8%
Да, но была только мысль, до практики дело пока не дошло.
9
23%
Нет, считаю, что это не нужно.
12
31%
Нет, никогда об этом даже не думал(а).
15
38%
 
Всего голосов: 39

Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Solaris » 10 ноя 2017, 16:14

Атос писал(а):Я всегда отключаю экран когда телек работает от аккумулятора и нет необходимости смотреть на экран.
Я не автомобилист, но в автомобиле изображение лучше отключать и когда телевизор работает от генератора. Ведь смотреть на экран во время вождения по ПДД запрещено! Разве что смотреть могут только пассажиры, когда они есть.
А в журнале "Юный техник" в 80-е предлагалось и индикатор в электронных часах выключать, когда он не нужен. В частности, наручные часы снабдить фотодатчиком и выключать индикацию при закрывании часов рукавом. Там вполне логично написано: "Зачем показывать время, когда на часы никто не смотрит?". До телевизоров там аналогию не довели. А сейчас и в мобильном телефоне, когда он в кармане или сумке, нечего зря индикатору работать! И в счётчиках газа, когда на кухне никого нет или вообще темно - тоже!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Атос » 10 ноя 2017, 18:14

Solaris писал(а):
Атос писал(а):Я всегда отключаю экран когда телек работает от аккумулятора и нет необходимости смотреть на экран.
Я не автомобилист, но в автомобиле изображение лучше отключать и когда телевизор работает от генератора. Ведь смотреть на экран во время вождения по ПДД запрещено! Разве что смотреть могут только пассажиры, когда они есть.
А в журнале "Юный техник" в 80-е предлагалось и индикатор в электронных часах выключать, когда он не нужен. В частности, наручные часы снабдить фотодатчиком и выключать индикацию при закрывании часов рукавом. Там вполне логично написано: "Зачем показывать время, когда на часы никто не смотрит?". До телевизоров там аналогию не довели. А сейчас и в мобильном телефоне, когда он в кармане или сумке, нечего зря индикатору работать! И в счётчиках газа, когда на кухне никого нет или вообще темно - тоже!
Я не пользуюсь аккумуляторным телевизором в автомобиле
но 100 мА для генератора в автомобиле это ничего
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 ноя 2017, 11:24

КВК писал(а):
Solaris писал(а):А разве затруднять кому-то выгодно, тем более в СССР? И разве аппараты, спроектированные без этих затруднений, не через пень-колоду, были бы хуже?

Нет, невыгодно не затруднять. Вернее, учитывать этот фактор производителю нет никакого смысла, что Вам и пытаются втолковать уже давно и не только я. Пень-колодовость проектирования в данном случае оценивается по другим критериям.
Solaris писал(а):И разве плохо было бы при отказе развёрток если не досмотреть, то хотя бы дослушать "Что? Где? Когда?", а затем послушать и другие передачи?
Телевизор не самолет, требований по безопасной посадке на одном работающем двигателе из трех для ТВ никто не ставит, потому что от недослушивания ЧГК трагических последствий не ожидается.
Сейчас посчитают меня занудой или въедливым из-за ерунды. Но можно подумать, что, например, в том же УПИМЦТ питание стабилизатора напряжения -12 В от силовика вместо строчника, а +30 В - в обход МБ и при ём звука с неработающими БР или МБ в любой ситуации привели бы к астрономическим затратам. :ROFL: И питание накала кинескопа в УСЦТ и во многих импортных аппаратах от ТПИ с выпрямителем вместо ТВС тоже. :ROFL: Ведь эти решения имели какие-то (для меня неведомые) мотивы! Тайна... Вероятно, здесь даже Шерлок Холмс бессилен! Более того, когда я в 80-е читал статьи в журнале "Радио" и смотрел, какие напряжения вырабатывает импульсный модуль питания в "Горизонте Ц-255" (+130 В, +28 В, + 15 В, +12 В) и "Фотоне-234" (+180 В, + 96 В, +16 В, +15 В), я сразу же подумал: позвольте, а где же 6,3 В, где накал?! То, что он запитан от строчника :crazy: , до меня, как до жирафа, дошло не сразу, а когда дошло, глаза полезли на лоб!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#54

#54 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 13:14

Конструкторы с накалом поступили именно по-умному,а не в угоду бредовости и ненужности.Не нужно городить амперный источник от тпи,который и так качает 90% мощности телика и накал уже стабилизиованн от строчки в отличии от трансформаторных монстров с паровозным кпд.
Вы сначала попробуйте все напряжения собрать в питателе и потом огласите его получившиеся массо-габариты с площадью радиаторов и прикиньте заодно его надёжность
Здравомыслящему потребителю никогда не придёт глупая мысль выключить растр.Все покупают телевизор,как аппарат на который нужно глядеть,именно глядеть,а не слушать чёрный квадрат малевича.
Сегодня правда появилось обратное.Стали выпускать радиостанции с функцией просмотра телевизора
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 ноя 2017, 14:44

В УПИМЦТ тоже поступили по-умному?! :crazy:
Амперный источник от ТПИ уже был в 4УПИЦТ ("Рекорд ВЦ-311", "Фотон Ц-220" (правда, последний я никогда не видел)). А когда мы купили "Рекорд ВЦ-381" (уже 3УСЦТ), мне захотелось купить ТПИ от БПП-2 с накальной обмоткой, но так и не удалось. Амперный ток всё равно потребляет выходной каскад строк от источника +130(+125) В, мощность, потребляемая накалом от строчника, нагружает всё этот же источник, и её всё равно качает ТПИ, так что при этом ничто не экономится. Более того, происходит двойное преобразование напряжения - сначала импульсным преобразователем МП (300 В в 130), а затем выходным каскадом строк (130 В в 6,3). КПД каждого из этих устройств меньше единицы, а результирующий по отношению к накалу равен их произведению и соответственно меньше каждого из них. Экономичность от этого только падает, а температура элементов растёт, требования к радиаторам тоже. Питание накала непосредственно от ИБП с выпрямителем и фильтром стабильности накала не ухудшает, поскольку обратноходовая полуволна напряжения на ТПИ в МП стабилизирована, соответственно напряжение накала оказывается стабилизированным аналогично другим выходным напряжениям. Более того, стабильность напряжения накала при питании от ТВС хуже. Напряжение + 130 В или +125 В стабилизировано, поэтому напряжение накала мало изменяется от изменения напряжения сети. Однако оно гораздо сильнее зависит от тока лучей, причём оно падает при увеличении тока лучей, именно тогда, когда накал не должен голодать.
Ремор писал(а):Здравомыслящему потребителю никогда не придёт глупая мысль выключить растр.Все покупают телевизор,как аппарат на который нужно глядеть,именно глядеть,а не слушать чёрный квадрат малевича.
Да, глядеть. Но это не означает глядеть всегда, в любой ситуации и постоянно. А если каждый четвёртый или пятый иногда хочет выключить растр, это значит, что каждый четвёртый или пятый глуп?! Иногда показывают такое, что умному глядеть просто не на что.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 15:15

Ваши бы эти технико-экономические обоснования "правильного"приципа построения теликов да на всеобщее собрание конструкторов телезавода(такое обязательно в КБ на оборонном заводе),в том числе японских и других забугорных....Вот интересно увидеть бы их реакцию на ваши постулапы и потом со стороны посмотреть на вас...
Эх,не признала россия-матушка очередного пророка всё-знайку и всё-умейку.Зазря и несправедливо получали зарплату и премии рабочие коллективы,зазря они ходили в институты и получали образования,если не смогли приделать сбоку кнопку"отключение растра"
А почему не додумались у самолёта отстёгивать крылья и хвост,чтобы его использывать в качестве автобуса?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#57

#57 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 ноя 2017, 15:31

Выходит, что сейчас конструктора, всё-таки став много чаще прежнего вводить функцию отключения растра, поглупели?!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 15:42

Много моделей аппаратов?
Назовите модель телевизора,имеющего отдельную кнопку принудительного отключения растра.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 ноя 2017, 15:47

Не знаю, о выпуске таковых прочитал в данной теме выше, но побольше прежнего. Раньше, насколько мне известно, были только "Рембрандт" и "Чайка-ТК", причём второй, как уже писал выше, - не телевизор, а комплект. Так что "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!" (c). Но пока он трогался, сколько энергии и кинескопов, простите, труб вылетело в трубу!
Последний раз редактировалось Solaris 11 ноя 2017, 16:01, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Ремор » 11 ноя 2017, 15:54

О чём тогда разговор,если не знаете и приводите в пример единичные неунифицированные и совершенно нераспространённые агрегаты и задумайтесь почему "очень нужная" для вас функция оказалась невостребовательной и совершенно бесполезной,как собаке 5я нога
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#61

#61 Непрочитанное сообщение Атос » 11 ноя 2017, 18:36

Solaris писал(а):Выходит, что сейчас конструктора, всё-таки став много чаще прежнего вводить функцию отключения растра, поглупели?!
Какой такой раст вы в каком веке дружище?
В современных телевизорах нету растра, а отключение изображения производится снятием напряжения с подсветки,
то есть картинка остаётся и её видно на отражение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#62

#62 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 12 ноя 2017, 17:35

Нет, не видно. Телевизор LG 47LX9500. Изображение выключается.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 12 ноя 2017, 17:42

Чёт я не нашёл у него такой функции
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#64

#64 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 ноя 2017, 21:54

Картинка может оставаться на экране с выключением только подсветки, если экран ЖК. Но если выключаются все схемы управления экраном, усиления и обработки видеосигналов, никакой картинки не остаётся. Только что убедился, что у меня на ноутбуке, когда экран гаснет, но сам компьютер работает, картинка не остаётся. Не знаю, как на солнце, но при светодиодном фонарике экран выглядит тёмным. Возможно, разработчики разных устройств делают по-разному. И тема о телевизорах, но по-разному и их делать никто не запретит. Если экран плазменный или OLED, элементы самосветящиеся без подсветки, при выключении изображения на нём картинки быть не может.
Растр в современных телевизорах есть. Некоторые до сих пор кинескопные. К матричным, ИМХО, понятие растра тоже применимо: растр - совокупность дискретных элементов изображения, из которых оно строится (неплохо бы открыть словарь, но на Яндексе теперь какая-то подлянка). Хотя, конечно, никакие лучи последовательность строк на экране не чертят, развёртки работают за счёт коммутации элементов. Кажется, при этом на экран изображение выводится не поочерёдным сканированием всех элементов по одному, как на кинескопе, а порциями сразу в десятки или сотни пикселей. Могу ошибаться, в схемотехнике матричных устройств пока не силён.
Solaris писал(а):Если экран плазменный или OLED, элементы самосветящиеся без подсветки, при выключении изображения на нём картинки быть не может.
Вот это я сморозил!
Изображение и картинка - синонимы, по крайней мере в данном случае.
Если экран плазменный или OLED, элементы самосветящиеся без подсветки, при выключении свечения на экране картинки быть не может.
Фу, теперь правильно!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
gluk
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 01:31
Откуда: Израиль

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#65

#65 Непрочитанное сообщение gluk » 13 ноя 2017, 11:37

В те времена когда были кинескопные телевизоры- тема была практически неактуальна ибо чего там было слушать-неглядя? В наше время это чуть более актуально, у нас по крайней мере, ибо как уже сказал Яков- по кабельному и спутниковуму ТВ передают все радиоканалы и иногда удобно их тупо слушать через телевизор, да и качество лучше. НО: во первых современные ТВ берут полюбому намного меньше, во вторых- переключать каналы удобнее с картинкой, чем вслепую. Кроме того уже давно сами каналы у нас по крайней мере, не переключаютса с телевизора- а с отдельного "преобразователя" который и подклкючён к кабелю или спутнику- то-есть телевизор давно уже фактически "монитор" и если уж сильно хочетса- к преобразователю подключаетса отдельная стереосистема и через неё всё и слушаетса... В общем опрос немного устарел... В машине другая история: например у нас в нескольких грузовиках стоят телевизоры (со встроенными преобразователями), теоретически картинка должна отключатса при влкучении скорости- практически этого конечно нет, но кто будет смотреть за рулём, мы-ж не самоубийцы? Так и работает себе внизу, кому мешает? Если вообще есть, что слушать...
Пытаюсь собрать "коллекцию техники детства. :-)
Мой обменный фонд и интересы:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11 ... 7#p1577677

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#66

#66 Непрочитанное сообщение Solaris » 13 ноя 2017, 13:06

Иногда телевизор в транспорте помогает тем, кому не надо. Вспомнил фильм "Американская дочь". Любящий отец, находящийся в прекрасных отношениях с восьмилетней очень сообразительной и самостоятельной дочерью, но в конфликте с бывшей женой после развода, формально, по закону, является преступником - похитителем дочери. Соответственно, его с дочерью разыскивает полиция. По телевидению дают объявление о розыске и фотографии беглецов. Они в это время едут в автобусе, в котором впереди в салоне установлен телевизор. Даже в США телевизоры имеются не в каждом автобусе, но в том, как назло, был. И, тоже по закону бутерброда, естественно, был включён. И, конечно же, именно на тот канал, по которому передавали объявление. А как бы хотелось в этом телевизоре погасить экран, а ещё лучше вообще выключить или переключить канал! Но пульта у беглецов не было, а резать провода поздно - объявление уже дали!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#67

#67 Непрочитанное сообщение PROF61 » 13 ноя 2017, 14:54

gluk писал(а):В те времена когда были кинескопные телевизоры- тема была практически неактуальна ибо чего там было слушать-неглядя? В наше время это чуть более актуально, у нас по крайней мере, ибо как уже сказал Яков- по кабельному и спутниковуму ТВ передают все радиоканалы и иногда удобно их тупо слушать через телевизор, да и качество лучше. НО: во первых современные ТВ берут полюбому намного меньше, во вторых- переключать каналы удобнее с картинкой, чем вслепую. Кроме того уже давно сами каналы у нас по крайней мере, не переключаютса с телевизора- а с отдельного "преобразователя" который и подклкючён к кабелю или спутнику- то-есть телевизор давно уже фактически "монитор" и если уж сильно хочетса- к преобразователю подключаетса отдельная стереосистема и через неё всё и слушаетса... В общем опрос немного устарел... В машине другая история: например у нас в нескольких грузовиках стоят телевизоры (со встроенными преобразователями), теоретически картинка должна отключатса при влкучении скорости- практически этого конечно нет, но кто будет смотреть за рулём, мы-ж не самоубийцы? Так и работает себе внизу, кому мешает? Если вообще есть, что слушать...
Это у вас в израиловке К ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЮ. У нас народ поумнее и покупает телевизоры которые САМИ принимают и кодированное кабельное и цифровое эфирное. Приставки тоже есть (их используют со старыми и непродвинутыми телевизорами), но над такими людьми как минимум смеются (вот же лох, купил телек без ДВБ-Т2, ДВБ-Ц и кам-модуля).
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#68

#68 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 ноя 2017, 07:21

Атос писал(а):В современных телевизорах нету растра, а отключение изображения производится снятием напряжения с подсветки,
то есть картинка остаётся и её видно на отражение
Заинтересовало, полез в меню своего телевизора (LG 3D, но без смарта, 2014 года, модель не помню):
Изображение
При выборе "Отключение экрана" гаснет и подсветка, и изображение на матрице.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Solaris » 15 ноя 2017, 14:24

Ещё одна ситуация, в которой полезно отключение растра. Иногда в плохих условиях приёма случается, что звук ещё разборчив, а изображение - нет, на экране метель в степи. Т. е. телезритель хочет, но не может смотреть передачу, экран только раздражает. И при этом желание погасить его вполне естественно. А ещё хочется погасить экран при некоторых отказах. Например, если выходит из строя кадровая развёртка, и на экране остаётся очень узкое по вертикали изображение, а то и вообще одна яркая строка. Чтобы убрать это и не рисковать прожечь экран, можно полностью вывести яркость и контрастность, но в более современных аппаратах это может быть не так просто: в обычном режиме это делается с контролем по меню и указателям на экране, но без кадровой развёртки они неразличимы. А произвести нужные действия без указателей труднее, нередко это вообще не удаётся. И тогда вместо комфортного дослушивания передач так и приходится выключать весь телевизор и оставаться даже без звука. А ещё в строчной развёртке, умножителе, видеоусилителях и кинескопе чаще возникают другие неисправности, требующие немедленного выключения растра, но если такая возможность отсутствует, тоже так и приходится выключать весь телевизор. Так или иначе, возможность отключения растра полезна в различных ситуациях. В общем виде она даёт телезрителю больший контроль над телевизором и возможность самому решать, когда экрану работать, а когда нет. Хозяин - барин. И может не желать подчиняться ограничениям со стороны разработчиков. Ещё может раздражать принудительное включение первой программы в ряде устройств выбора программ при подаче питания, некоторым комфортнее, когда при включении телевизор сразу не говорит и не показывает и не навязывает пользователю программу, а только предлагает её выбрать. Хотел в СВП-4-10 в "Рекорде ВЦ-381" отключить цепь принудительного включения первой программы (в УСУ-1-15 это легко). Но с СВП-4-10 номер не прошёл: похоже, что предустановка организована внутри чипа, пришлось смириться.
Последний раз редактировалось Solaris 13 дек 2017, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2017, 14:42

Solaris писал(а):Ещё одна ситуация, в которой полезно отключение растра. Иногда в плохих условиях приёма случается, что звук ещё разборчив, а изображение - нет, на экране метель в степи.......
Такого не бывает в принципе
Сигнал поднесущей звука на 14 Дб ниже уровня сигнала видео
Сначала пропадает звук потом видео

Когдато очень давно дядя Сотников предлагал делать независимый канал звука :acute:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Solaris » 15 ноя 2017, 15:08

Возможно, что изображение пропадает не полностью, но что-либо понять на нём уже нельзя, а слова ещё отчётливо различимы. Конечно, при этом лучше слушать новости, чем "Шахматную школу"! :ROFL: Если, конечно, нет способностей гроссмейстера, которому она не нужна. Подробностей касаемо возможных ситуаций при слабом сигнале не помню, но приходилось месяцами смотреть "Рубин-714" вне зоны уверенного приёма на базе отдыха на Горьковском водохранилище. Антенна на высокой сосне и антенный усилитель спасали не всегда. И почему-то принимался только 2 частотный канал, на 10 никакого сигнала не было вообще, только шум. Если СКМ был исправен, о причинах этого не могу догадаться до сих пор. На более высокочастотных каналах чувствительность меньше или сигнал распространяется иначе? Или антенный усилитель был селективный? Но 10 канал не работал и до его установки. Что за усилитель, не знаю, ни характеристик, ни промышленный он или самодельный. Размещался в стальном корпусе, привинченном к стене, питался от сети, шнуры питания усилителя и телевизора были привинчены к общей сетевой вилке. Какие-либо органы управления на корпусе усилителя отсутствовали. Когда приезжал на базу отдыха в 1981 г., усилителя ещё не было, а когда в 1982, - он уже был, так что как распорядились установить, кто, как и что именно устанавливал, неизвестно, кот в мешке. Чёрный ящик (хотя реально корпус был светлый :ROFL: ).
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#72

#72 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2017, 16:55

Solaris писал(а):Возможно, что изображение пропадает не полностью, но что-либо понять на нём уже нельзя, а слова ещё отчётливо различимы..
повторяю Такого не бывает в принципе

Для восстановления поднесущей звука в звуковом тракте используется несущая видеосигнала,
Нет видео автоматически пропадает звук.
зы
Несмотря на то что вы хронически застряли где то в 80х прошлого века, могу сказать что с тех пор ничего не изменилось
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 ноя 2017, 17:35

Если только телевизор не двухканальный (после селектора каналов - отдельные УПЧ изображения и звука). Но такие, наверно, были в малом количестве. Всё-таки одноканальная схема победила.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#74

#74 Непрочитанное сообщение КВК » 15 ноя 2017, 22:31

Solaris писал(а):Ещё одна ситуация, в которой полезно отключение растра. Иногда в плохих условиях приёма случается, что звук ещё разборчив, а изображение - нет, на экране метель в степи. Т. е. телезритель хочет, но не может смотреть передачу, экран только раздражает. И при этом желание погасить его вполне естественно. А ещё хочется погасить экран при некоторых отказах. Например, если выходит из строя кадровая развёртка, и на экране остаётся очень узкое по вертикали изображение, а то и вообще одна яркая строка.
А еще на телефоне посреди диска номеронабирателя должно быть зеркало. И тогда, если телефон не работает, в него можно будет хотя бы смотреться! Почему советские инженеры этого не предусмотрели?! От тупости или это заговор?

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#75

#75 Непрочитанное сообщение Mbemb » 15 ноя 2017, 23:53

Alexmax писал(а):При выборе "Отключение экрана" гаснет и подсветка, и изображение на матрице.
У меня в LG примерно так же. Гасится всё полностью, нет подсветки и изображения, проверил специально фонарём. Но всё это выключено до первого нажатия любой кнопки на пульте. Причём подсветка включается на полную, приходится ставить снова как было. Смысл?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#76

#76 Непрочитанное сообщение Solaris » 16 ноя 2017, 10:41

Пень-колодовость проектирования и в XXI веке никто не отменял. Должна (опять должна!) быть на пульте отдельная кнопка управления включением и выключением растра, обозначенная символом экрана, подобно, аналогично отдельной кнопке включения и выключения звука. Последняя обычно есть, но и здесь без пень-колодовости не обошлись. Обычно при выключении телевизора состояние электронного выключателя звука не сохраняется. Был включён звук перед выключением телевизора или нет, типично аппарат всегда включается со звуком. Сохраняется только состояние регулировки громкости. Когда я впервые на это обратил внимание, даже заподозрил, что что-то сломалось, но нет, оказалось, что так и задумано! И если при прослушивании передачи на большой громкости аппарат днём легкомысленно выключили, не убавив предварительно громкость, а затем включили ночью, он может рявкнуть так, что соседи проснутся. По закону при этом уже можно жаловаться на нарушение тишины? И доказывай потом, что нарушение тишины было неосторожным, а не умышленным! В более старых телевизорах ночью можно ставить регулятор громкости на переменном резисторе на малый уровень до включения, а электронный регулятор на выключенном аппарате недоступен!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#77

#77 Непрочитанное сообщение КВК » 16 ноя 2017, 10:50

Solaris писал(а):Пень-колодовость проектирования и в XXI веке никто не отменял. Должна быть на пульте отдельная кнопка управления включения и выключения растра, обозначенная символом экрана, подобно отдельной кнопки включения и выключения звука. Последняя обычно есть, но и здесь без пень-колодовости не обошлись. Обычно при выключении телевизора состояние электронного выключателя звука не сохраняется. Был включён звук перед выключением телевизора или нет, типично аппарат всегда включается со звуком. Сохраняется только состояние регулировки громкости. И если при прослушивании передачи на большой громкости аппарат днём легкомысленно выключили, не убавив предварительно громкость, а затем включили ночью, он может рявкнуть так, что соседи проснутся. По закону при этом уже можно жаловаться на нарушение тишины? И доказывай потом, что нарушение тишины было неосторожным, а не умышленным! В более старых телевизорах ночью можно ставить регулятор громкости на переменном резисторе на малый уровень до включения, а электронный регулятор на выключенном аппарате недоступен!
Нечего днем ставить максимальную громкость, и потом ночью не спать.
Про остальное читайте книжку: https://www.e-reading.club/book.php?book=31710. Вам должно понравиться.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#78

#78 Непрочитанное сообщение Mika » 16 ноя 2017, 10:51

Мне одному вся эта тема кажется бредом?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#79

#79 Непрочитанное сообщение КВК » 16 ноя 2017, 10:57

Mika писал(а):Мне одному вся эта тема кажется бредом?
А Вы проголосовали?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Mika » 16 ноя 2017, 10:59

А есть такой вариант?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#81

#81 Непрочитанное сообщение КВК » 16 ноя 2017, 11:06

Mika писал(а):А есть такой вариант?
Нету. Опрос проектировался через пень-колоду.

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#82

#82 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 16 ноя 2017, 11:29

Mika
Нет, ни одному.

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#83

#83 Непрочитанное сообщение Mbemb » 16 ноя 2017, 11:33

Solaris писал(а):Должна (опять должна!) быть на пульте отдельная кнопка управления включением и выключением растра, обозначенная символом экрана, подобно, аналогично отдельной кнопке включения и выключения звука.
Согласен. Если уж есть выключение, так хотя бы сделайте его по человечески. Но с другой стороны я выключением изображения никогда не пользовался и заинтересовался, как же оно работает в моём телевизоре только вчера.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#84

#84 Непрочитанное сообщение Solaris » 30 ноя 2017, 04:41

Атос писал(а):
Solaris писал(а):Возможно, что изображение пропадает не полностью, но что-либо понять на нём уже нельзя, а слова ещё отчётливо различимы..
повторяю Такого не бывает в принципе
В августе 1983 г. на той самой базе отдыха на том самом "Рубине-714" однажды во время "Шахматной школы" звук сквозь шум различался, а изображение - нет! Ведущий произносит: "Конь f3 бьёт е5. Ферзь d8-g5..." Но ни коней, ни ферзей уже было не видно, хотя перед этим изображение было различимо. Ведь не приснилось же мне это! Фединги, влияние погоды или что там ещё... Есть даже специальная литература о дальнем и сверхдальнем приёме телевидения. И есть (или были) любители этого занятия.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#85

#85 Непрочитанное сообщение Атос » 30 ноя 2017, 05:59

То есть схему "Рубина-714" вы таки посмотреть не можете
Ну тады продолжайте.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Kaskader
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 00:07
Откуда: Беларусь, Могилев

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Kaskader » 04 дек 2017, 22:29

Yarik писал(а):Вот это то что нам нужно!
На нашем кабельном телевидении(НОТ-англ.буквы),кроме телевизионных каналов,есть радиоканалы.
На экране картинка с названием радио,которую выключить невозможно.И часто слушаем в другой комнате.
Согласен на выключение развертки тумблером на телеке,а всё остальное с помощью ПДУ.
Пункт моего желания в голосовании отсутствует.


Пока пользуюсь старым телевизором, вернее он еще считается новым, куплен в 2012 году. Но кинескоповый. Работает от от спутниковых ресиверов и от ДВБТ. В режиме радио, да, растр просто так не выключить. Поэтому проще вывести КЗС на АС, а телек просто выключить. Но сейчас туже тему можно вытянуть из инета посредством Ноута/Компа, и опять же в АС. Кинескоповые телеки сейчас не больше чем просто устройство вывода ГИ, и по большему счету жрет больше электричества. Уж хорошо давно пошли новейшие панели, и с инетом и со встроенными ресиверами, и жрут электричества меньше, растр там выключать не имеет особого смысла, потребление то- мизер.
Vialox

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 дек 2017, 16:10

Если даже в каждом телевизоре отключить всего ватт нерационально расходуемой мощности, по всему земному шару отключится уже гигаватт. В ноутбуке, за которым я сижу, экран потребляет ватта 3-4, вроде бы немного, но изображение отключается, и вручную (нажатием Fn-F6), и автоматически. Кстати, в телевизоре тоже можно сделать выключение растра ручное тумблером или с пульта и ещё при активации отдельной опции автоматическое. Надеюсь, что в телевизорах с ДУ на ИК-лучах фотодатчик в системе ДУ можно заставить работать ещё и как датчик теплового детектора движения. Находятся люди перед телевизором и двигаются, а также нажимают кнопки на пульте - сигнал с фотодиода меняется, и экран (если он не выключен принудительно) показывает. Вышли все из помещения или уснули - сигнал с фотодиода стал постоянным, автоматика распознала отсутствие смотрящих и примерно через 5-15 минут погасила экран. Колхозить намного труднее, чем тумблер. Кстати, выключение изображения тумблером тоже не во все модели вводится просто. Кроме описанных мной выше, возможны и другие подлянки. Например, в некоторых телевизорах при включении, если кинескоп вовремя не прогревается, процессор фиксирует ошибку и может при этом даже звук не включать. Кроме тумблера, здесь как бы не понадобилось вмешательство в прошивку! А ещё в некоторых аппаратах отслеживается амплитуда импульсов обратного хода на строчнике, и как при её повышении, так и при понижении на импульсный источник питания поступает сигнал защиты, выключающий источник, что приводит к выключению не только растра, а опять-таки, будь оно неладно, всего телевизора. Кроме тумблера, потребуется модификация цепи формирования импульса защиты и тестирование источника питания на работоспособность при малых нагрузках. Если импульсный источник общий, он обычно уже обеспечивает режим малых нагрузок, что необходимо для дежурного режима, но в некоторых аппаратах может быть отдельный источник для дежурки, при этом мне подозрительно, что порой на схеме показано одно, а в некоторых партиях аппаратов сделано другое. ]:->
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#88

#88 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 дек 2017, 16:18

Solaris,мож вам телик заново собрать по личному техзаданию,а не излагать мысли в пустоту и смешить публику проблемами мировой энергетической экономии? Сегодня железок,готовых блоков на любой вкус и цвет только совсем слепой не найдёт....
Откроете собственный мини тв-заводик и будете с высока плевать на тупых и бездарных мировых производителей
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#89

#89 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 дек 2017, 16:47

Точно. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
климанов
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 19 янв 2013, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#90

#90 Непрочитанное сообщение климанов » 05 дек 2017, 17:22

Я уже где писал и не раз ...
что старому нужно : включить телек на спорт канал, выключить звук у него , одеть наушники в которых звучит музыка с Олимпа , включенная на бесконечный проигрыш , прилечь на диванчик, прикрыть глазки и вполудрёме смотреть спорт ....
и между прочим светящийся экран, ну ни как не влияет на моё самочувствие .... :drink: :drink: :drink:
P.S в далеком прошлом типовая неисправность звук есть картинки нет ...
с уважением Валентин Климанов

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Solaris » 05 дек 2017, 17:50

Иногда эта неисправность приводила к специфическим ощущениям. 1978 год, 31 декабря (мне 8 лет и 3 месяца). Мы включили телевизор, чтобы посмотреть премьеру фильма "31 июня". Но... звук есть, а экран тёмный. "Темп-209", проклятая панель 6Ф5П в кадрах. Пришлось не смотреть фильм, а только слушать саундтрек. Реплики, диалоги и, конечно же, музыка Александра Зацепина. В том числе и электронная. И его песни на стихи Леонида Дербенёва. Вернее, для большинства песен музыка написана раньше стихов. Зацепин наигрывал тему на рояле или синтезаторе, записывал на кассету, а Дербенёв слушал кассету на автомагнитоле и во время езды за рулём сочинял стихи на музыку. Неизгладимое впечатление! При тёмном экране вклад в него внесло ещё и ощущение тайны: а что же там такое показывают?! Узнал это только почти 10 лет спустя, в июле 1988 года. При этом "Темп-209" с его никакими контактами ни разу не моргнул, словно извинялся за прошлое. Как с такими контактами боролся Зацепин, не знаю, но на сайте Валерия Харченко увидел интересный колхоз в "Электроне-205". А фильм почти 10 лет продержали на полке. Сначала эмигрировал Александр Годунов, потом Александр Зацепин, потом ещё кто-то из работавших над фильмом, в результате чего фильм надолго попал в опалу. Для большинства населения СССР без объяснения причин. Не показывают повторно фильм - и точка, словно его и не было, как будто он приснился. И только музыка из него мелькнёт то там, то здесь. Из уличных громкоговорителей, на чужих магнитофонах... А летом 1984 года слушал песни из фильма в зале игровых автоматов на ярмарке в Нижнем Новгороде (в то время Горький) и отметил мысленно, что фильму, которого тогда всё ещё не видел, уже более пяти лет. И снова к впечатлению от самих песен добавилось ощущение тайны. Вот такая вот встреча с песней. Песни из фильма крутил радиомеханик, обслуживающий игровые автоматы. К сожалению, на ленте были только песни, инструментальных фрагментов не было. У радиомеханика за перегородкой были какой-то катушечник ("Эльфа", "Маяк" или "Сатурн" - точно не знаю, разглядеть не удалось, скорее всего "Эльфа") и какой-то усилитель, возможно импортный, с двумя вертикальными линейками светодиодов индикаторов уровня, позже другой, с горизонтальными линейками, а снаружи сооружения пара самодельных колонок сомнительного качества. А поскольку через несколько дней после премьеры фильма "31 июня", в первых числах января 1979 года я начал читать "Радио? Это очень просто!" Айсберга и в том же году впервые столкнулся с игровыми автоматами, фильм и музыка из него у меня ассоциируются и с посвящением в радиолюбительство, и с игровыми автоматами, и с луна-парком, в котором в том же, 1979, году был впервые. Странно?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#92

#92 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 дек 2017, 02:29

Можно вспомнить телевизоры Рекорд , Львов и другие с блоком ПТП-1 , у них в режиме приёма ЧМ радиостанций , полностью отключается блок развёрток (включая накал) , а весь радиоканал продолжает работать , но вместо сигнала изображения сигнал второго гетеродина , так и идёт это всё через УПЧИ , видеодетектор , а где-то даже и видеоусилитель и на канал звука....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#93

#93 Непрочитанное сообщение Ремор » 08 дек 2017, 11:02

Во времена этих ПТП в телеэфире было один-максимум 2 канала и длительность телепередач была незначительной.Поэтому в остальное эти телевизоры в основном использывали как радоприёмники и желания Solaris совпадают с задумкой конструкторов.По правильному это был не телевизор,а радиоприёмник с функцией телевизора
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#94

#94 Непрочитанное сообщение Solaris » 08 дек 2017, 11:19

Однако, насколько понял, в этих телевизорах в режиме приёма УКВ ЧМ диапазон не позволял охватывать все ТВ каналы, поэтому слушать звук ТВ программы, выключив изображение, удавалось не на всех каналах. Полноценно выключать растр при приёме не только радиостанций, но и любого ТВ канала позволял только "Рембрандт". Позже "Чайка-ТК" (это не телевизор).
Sulphur писал(а):Если только телевизор не двухканальный (после селектора каналов - отдельные УПЧ изображения и звука). Но такие, наверно, были в малом количестве. Всё-таки одноканальная схема победила.
Это мне тоже не нравится. Очень легко возникают помехи, прежде всего треск гармоник кадровой частоты. Особенно при передаче надписей. Некоторые первые телевизоры были двухканальными, но потом одноканальными стали почти все. И, что меня особенно удивило, практически все с функцией приёма радиостанций оказались одноканальными. Неожиданно! Хотя при введении в телевизор функции приёмника двухканальная схема кажется естественной. В результате понадобился ещё и второй гетеродин. Экономить каскады на одноканальной схеме и вводить новый каскад, да ещё заведомо генерирующий. Опять езда из Нижнего Новгорода в Киров через Москву! Зато антенные входы для приёма ТВ и радио зачем-то были раздельные, хотя всё ловится на общую антенну. И даже носимые полупроводниковые телемагнитолы "Амфитон" с УКВ диапазоном в радиоприёмнике вместо двухканальной схемы имели раздельные ручки настройки на радио- и ТВ станции и раздельные модуль радиоприёмника и модуль телеприёмника, последний, похоже, всё равно одноканальный! :crazy: Вместо рационального использования общих узлов для приёма радио и ТВ, радио- и теле- тюнеры просто механически объединили в одном корпусе! Есть ли в "Амфитонах" возможность выключить растр именно при приёме ТВ, пока не понял, схемы у меня плохие и неполные, инструкции по эксплуатации нет, самого аппарата, чтобы пощёлкать, тоже. Подозреваю, что при переводе переключателя рода работ в положение "телевизор" всегда включается экран, и при приёме ТВ выключить его нельзя, а в положении "радио" работает только стандартный УКВ диапазон, в котором звуковое сопровождение ТВ можно слушать только на 2 канале. Пень-колодовость проектирования просто зашкаливает! А было бы логично сделать в этом "Амфитоне" двухканальный телевизор, общую ручку настройки "УКВ/ТВ", аналогичное общее положение переключателя рода работ и отдельный выключатель растра. И тогда только переключай кнопками диапазоны и настраивайся одной общей ручкой и на радиостанции, и на ТВ каналы, а также включай и выключай растр, когда хочешь (при приёме радио растр включать бессмысленно, но это сразу будет заметно по метели в степи). Хозяин-барин. Но и здесь не допилили!
Последний раз редактировалось Solaris 08 дек 2017, 13:05, всего редактировалось 12 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#95

#95 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 дек 2017, 11:30

Solaris писал(а):Однако, насколько понял, в этих телевизорах в режиме приёма УКВ ЧМ диапазон не позволял охватывать все ТВ каналы, поэтому слушать звук ТВ программы, выключив изображение, удавалось не на всех каналах.
На ТВ каналах это вообще не удавалось , однако ничто не мешало легко ввести нужный вам тумблерок...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#96

#96 Непрочитанное сообщение Solaris » 08 дек 2017, 11:34

2 (и единственный!) ТВ канал попадает в стандартный диапазон УКВ. Даже ГОСТы были несколько странные! И именно 2 канал почти все УКВ приёмники позволяют слушать без телевизора. Но вещание на 2 канале в СССР было не во всех городах. Например, в Нижнем Новгороде (Горьком) было, а в Кирове нет.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
gluk
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 01:31
Откуда: Израиль

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#97

#97 Непрочитанное сообщение gluk » 13 дек 2017, 10:54

PROF61 писал(а):
gluk писал(а):В те времена когда были кинескопные телевизоры- тема была практически неактуальна ибо чего там было слушать-неглядя? В наше время это чуть более актуально, у нас по крайней мере, ибо как уже сказал Яков- по кабельному и спутниковуму ТВ передают все радиоканалы и иногда удобно их тупо слушать через телевизор, да и качество лучше. НО: во первых современные ТВ берут полюбому намного меньше, во вторых- переключать каналы удобнее с картинкой, чем вслепую. Кроме того уже давно сами каналы у нас по крайней мере, не переключаютса с телевизора- а с отдельного "преобразователя" который и подклкючён к кабелю или спутнику- то-есть телевизор давно уже фактически "монитор" и если уж сильно хочетса- к преобразователю подключаетса отдельная стереосистема и через неё всё и слушаетса... В общем опрос немного устарел... В машине другая история: например у нас в нескольких грузовиках стоят телевизоры (со встроенными преобразователями), теоретически картинка должна отключатса при влкучении скорости- практически этого конечно нет, но кто будет смотреть за рулём, мы-ж не самоубийцы? Так и работает себе внизу, кому мешает? Если вообще есть, что слушать...
Это у вас в израиловке К ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЮ. У нас народ поумнее и покупает телевизоры которые САМИ принимают и кодированное кабельное и цифровое эфирное. Приставки тоже есть (их используют со старыми и непродвинутыми телевизорами), но над такими людьми как минимум смеются (вот же лох, купил телек без ДВБ-Т2, ДВБ-Ц и кам-модуля).
И у нас тоже всё это ЕСТь- только... Я вот лично не считаю "поумнее" того, кто выбрасывает совершенно исправный аппарат пару-летней давности- и покупает новую китайскую "балалайку" со всеми нужными (и в основном НЕнужными, о которых он даже не знает и знать небудет!) функциями только потому, что это типа "круто". Ладно когда аппарат испортился. К сожалению в основном мир идёт таки к этому... Но это уже другая тема.
Пытаюсь собрать "коллекцию техники детства. :-)
Мой обменный фонд и интересы:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=11 ... 7#p1577677

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#98

#98 Непрочитанное сообщение Solaris » 27 май 2019, 15:03

Solaris писал(а):Если не предусмотреть, то хотя бы не затруднять введение этой возможности. А то, например, в упомянутом выше УПИМЦТ надо колхозить дополнительный выпрямитель для стабилизатора напряжения -12 В. А в "Горизонте Ц-250" - вообще делать новый модуль питания! ]:-> Ну зачем надо было прибегать к таким решениям? Каковы мотивы разработчиков? Лень сделать цивилизованно? А то такие решения приводят не только к трудностям введения отключения растра (в "Горизонте Ц-250" серьёзным!), но ещё и к тому, что при отказе развёрток телезритель сразу лишается не только изображения, но ещё и звука! Ну кто так строит?! (c).
А. Гороховский, А. Гриф. Горизонты "Горизонта". - "Радио", 1980, № 10, стр. 3-5. Фрагмент статьи:
"Горизонт Ц-250" - первый в стране телевизор, в котором применена бестрансформаторная схема питания. Это достигнуто совмещением блока питания с блоком строчной развёртки, который и выдаёт необходимые напряжения для питания основных блоков телевизора. Каналы звука и изображения, а также задающий генератор строчной развёртки питаются от так называемого пускового трансформатора.
Так что, возможно, не так страшен "Горизонт", как его малюют. От чего питаются устройство выбора программ и накал, молчок. Также пока ничего не знаю о селекторе каналов СК-В-2, в частности, есть ли там коммутирующие диоды и нужно ли для коммутации напряжение -12 В, а если нужно, от чего оно получается в телевизоре. И вообще, "Горизонт Ц-250", как и "Свет-702", - очень тёмная лошадка, аппарат-призрак. Живьём не видел, купить/принять в дар/обменять/найти выброшенный не было и нет возможности, схемы нет, об архитектуре имею представление только по словесным обрывкам в журнале "Радио".
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#99

#99 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 май 2019, 17:26

На полном серьезе говорю,что когда когда то очень давно в затертом году работал телемастером то изображение одному клиенту не нужно было.Достаточно чтобы звук был хороший.Клиент был слепым.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Выключение растра в телевизоре с сохранением звука:нужно ли?

#100

#100 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 май 2019, 02:51

Если он жил не один, смотреть передачи могли другие домашние, если они хотя бы немного зрячие. А также иногда гости. А когда был один, выключение растра становилось вполне разумным. Клиент не просил приколхозить выключатель для отключения изображения? А ещё В. К. Зворыкин, который не только не был слепым, но и вообще никогда ничем не болел, даже насморком, на вопрос "Какая самая важная деталь в телевизоре?" отвечал, возможно с раздражением: "Выключатель!". Однако, скорее всего, имел в виду опять-таки один общий выключатель всего телевизора. Задумывался ли Зворыкин о полезности нескольких отдельных выключателей различных функциональных частей телевизора, история умалчивает. А можно составить целый список таких частей и выполняемых ими функций:
- растр (всё, что работает только для изображения)
- УЗЧ
- УПЧЗ
- радиоканал (для двухканальных раздельно приёмные тракты изображения и звука)
- канал цветности (только для цветных)
- АПЧГ (если есть)
- канал синхронизации (для установки частот развёрток и контроля работы задающих генераторов без синхронизации, в том числе для облегчения поиска причин её нарушений)
- задающие генераторы развёрток (вместе с выключением канала синхронизации для реализации режима подачи от видеоустройств сигналов возбуждения развёрток вместо сигналов синхронизации)
- и что у них есть ещё там (индивидуально для аппаратов со специфическими блоками, в том числе телеиграми).
климанов писал(а):P.S в далеком прошлом типовая неисправность звук есть картинки нет ...
Разве эта неисправность не наводила на мысль ввести возможность иногда выключать картинку специально?
Последний раз редактировалось Solaris 28 май 2019, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить